Чердачок передела
1,789,532
23,110
Москва
76 лет
Карма: +5,018.66
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,136
Читатели: 3
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,136
Читатели: 3
Цитата: Портос от 05.08.2023 12:38:31Россия не может освобождать дружественные "государства".
СВО можно проводить только на мятежных территориях.
А кто говорил об "освобождении"?
Пока ещё рано. Сначала они должны отыскать и поднять на щит своих "хероев", посносить все памятники русским и вообще советским. Потом начать сжигать русских в своих "домах профсоюзов" и бомбить свой "Донбасс". Который нам придётся признать и уже потом начинать СВО.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: R1A1 от 05.08.2023 13:04:02Не будем вспоминать всякие Аляски и Русские Калифорнии. Но вот на память приходит к примеру Петр III, который вернул Фридриху Великому все завоевания русской армии за время практически выигранной Семилетней войны, в том числе Берлин и Кенигсберг. Видимо Александр II и Петр III были криптобольшевикамию
Аляска была ПРОДАНА САСШ, а не подарена, как это делали большевики. С захваченных в ходе войны войска регулярно уходили по мирным договорам. В этом нет ничего необычного.
Но вот передать придуманным "нациям" русские территории - это только большевики, люто ненавидевшие русских, могли.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 05.08.2023 12:47:13А кто говорил об "освобождении"?
Пока ещё рано. Сначала они должны отыскать и поднять на щит своих "хероев", посносить все памятники русским и вообще советским. Потом начать сжигать русских в своих "домах профсоюзов" и бомбить свой "Донбасс". Который нам придётся признать и уже потом начинать СВО.
Этот этап свойственен был Украине, учитывая ее близость западу и времена доминирования в мире США. С Казахстаном и другими будет все проще и жестче - сначала ультиматум, и при непонимании местными элитами уничтожение этих элит(разными путями). Понимание сильно зависит от элит и сформированности народа/государства(по тому же Г. Лебону)
Вот смотрите те же грузины уже сильно смягчили позицию на деле. И после полного краха Украины и как следствие гегемонии запада, они быстро встанут в позу к России "чего изволите". И Казахи если в их элитах есть хоть малая капля чувства самосохранения, то-же начнут перестраиваться.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: HLD от 05.08.2023 14:40:18Ну если уж быть дотошным , то Александром 1 в состав новоприсоединённого Великого Княжества Финляндского была передана Выборгская губерния.
Ну если уж быть совсем дотошным. То Александр присоединил к Финляндскому княжеству губернию говорящую на финском, которая вошла в состав РИ раньше. Вполне прагматичное решение, и к тому же это простое изменение административного деления, по типу как у нас изменение состава федеральных округов.
Москва
38 лет
Карма: +2,584.83
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7
Цитата: kvas от 05.08.2023 14:33:03Плюс фактор географии - снабжать Казахстан ,так как снабжают Украину у Запада не получится.
Но пока Украина не побеждена Россией это не такая большая проблема.
Отредактировано: Foxhound - 05 авг 2023 15:11:05
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 05.08.2023 15:10:48Но пока Украина не побеждена Россией это не такая большая проблема.
Там проблема не с западом, а с Китаем будет. Потому как если до Украины Китаю мягко сказать фиолетово, то Казахстан Китай считает зоной своего интереса, так сказать своим подбрюшьем. По этому не покончив с Украиной, с казахами никто бодаться не будет раздражая при этом Китай. А вот когда хохлов поставим в стойло, и будем на правах победителей договариваться с Европой, тут у Китая поле игры сильно сузится.
Карма: +1,819.43
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,558
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,558
Читатели: 2
Цитата: South от 05.08.2023 15:27:35Там проблема не с западом, а с Китаем будет. Потому как если до Украины Китаю мягко сказать фиолетово, то Казахстан Китай считает зоной своего интереса, так сказать своим подбрюшьем. По этому не покончив с Украиной, с казахами никто бодаться не будет раздражая при этом Китай. А вот когда хохлов поставим в стойло, и будем на правах победителей договариваться с Европой, тут у Китая поле игры сильно сузится.
Имхо, в самом начале союзнических отношений с Китаем разграничили зоны интересов. Конкретные договоренности нам никто не озвучит, но опять же имхо, бывшие республики СССР застолблены за Россией.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Хан от 05.08.2023 15:35:17Имхо, в самом начале союзнических отношений с Китаем разграничили зоны интересов. Конкретные договоренности нам никто не озвучит, но опять же имхо, бывшие республики СССР застолблены за Россией.
У нас нет никаких союзнических отношений с Китаем "партнерство" держится на взаимных интересах дружбы против запада. Китай смотрит на Казахстан как на зону своих интересов и я бы даже сказал стратегических, поскольку Казахстан по сути слаб, обладает большими запасами ресурсов в которых Китай нуждается и имеет общую границу с ним. И им выгоднее покупать их у бедного и слабого Казахстана чем у богатой и сильной России. По этому на словах они будут говорить одно на практике поддерживать национализм казахов.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 05.08.2023 16:16:39У вас нет, а у нас есть.
ЦитатаПЕКИН, 28 июня. /ТАСС/. РФ и КНР продлили действие двустороннего Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. Как сообщило в понедельник Центральное телевидение Китая, об этом было объявлено по итогам прошедших по видеосвязи переговоров президента РФ Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпина.
Главы государств опубликовали совместное заявление и объявили о продлении Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между РФ и КНР, отмечает телевидение.
28 июня 2021
Если вы с соседом договорились не срать друг другу под дверь, то это договор о добрососедстве. А если договорились если что, совместно бить морду кому ни будь, то это союзнический договор.
Это в общих чертах.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Gangster от 05.08.2023 16:10:02Цитата: South от 05.08.2023 15:33:14Большевики они тоже сильно разные, да же одни и те же. Скажем Сталин до революции, а потом 20х;30х;40х сильно разный человек по пониманию места и роли Советского союза в мире. То что Ульянов был врагом России это бесспорно, просто у него была другая схема убийства России.
Да никаким врагом России Ленин не был. Он лишь отомстил царю за брата, отправив всю семью царя на эшафот.
Именно вражиной в первую очередь русской нации, которую он боялся и ослаблял всеми доступными способами. Именно Ленин создал новую нацию советского человека. Результаты мы разгребаем до сего дня и будем разгребать еще не одно поколение.
А ведь мог строить свой социализм на базе российского народа/нации, да и против того что он хлопнул царя я думаю не все бы возражали. Ведь если вы посмотрите РСФСР/русские это единственная нация где коммунизм строился не национальной основе. Все остальные страны/республики строили национальный коммунизм.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 05.08.2023 16:37:13В тесте договора сказано
ЦитатаСтатья 16
Договаривающиеся Стороны на основе взаимной выгоды развивают сотрудничество в торгово-экономической, военно-технической, научно-технической, энергетической, транспортной областях, в ядерной энергетике, в финансовой, космической, авиационной областях, в сфере информационных технологий и других сферах, представляющих взаимный интерес, содействуют развитию приграничного и межрегионального торгово-экономического сотрудничества между двумя государствами и в соответствии с национальным законодательством каждой из них создают для этого необходимые благоприятные условия.
Кто у Вас куда не нападает, я не знаю.
Основное выделил, если Китаю будет не выгодны российские: автомобили, самолеты, и т.д. то он по договору не обязан их поддерживать. Как например и происходит с проектом самолета CR929. Так же и со всем остальным
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 05.08.2023 16:58:26Мосье из винницы?
Какое государство где и когда заключает договоры, в которых написано, что, если ему не выгодно, то оно всё равно будет? Эээ... поддерживать? Чужие автомобили, самолёты? Поддерживать? Государство?
Это как?
Хамить не надо.
Я всего лишь объяснил человеку, что Китай нам ничем не обязан по договору, который он привел.
НО мировая история знала моменты, когда между странами был заключен союзнический договор(которого у нас с Китаем нет) и который подписанты выполняли даже вопреки своим интересам.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Gangster от 05.08.2023 16:55:10А кто спас бы тогда Россию? Керенский что ли?
Вот тут гадать не буду. Как говориться "не было счастья, да несчастье помогло" причем это несчастье, то же своеобразное для крестьянина или рабочего как индивидуума, ничего плохого в основном не несущее. Именно по этому Ленин и лежит до сих пор в мавзолее. Там очень сложный клубок, который решили оставить позади не распутывая, с чем я собственно согласен.
Вот такой ценой мы пережили ошибки царского правления.
Санкт-Путинбург
Карма: +1,010.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,007
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,007
Читатели: 7
Цитата: South от 05.08.2023 14:53:37Ну если уж быть совсем дотошным. То Александр присоединил к Финляндскому княжеству губернию говорящую на финском, которая вошла в состав РИ раньше. Вполне прагматичное решение, и к тому же это простое изменение административного деления, по типу как у нас изменение состава федеральных округов.
Нет, не было в этом никакой национальной логики. Иначе бы он ещё и Карелию им бы должен был бы "прирезать" - там говорили (и сейчас ещё говорят многие) на карельском, который суть восточный диалект финского.
И таки не говорила управляющая верхушка Финляндии на финском - на шведском она говорила. Так что ваш аргумент - мимо.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 05.08.2023 17:33:01Нет, не было в этом никакой национальной логики. Иначе бы он ещё и Карелию им бы должен был бы "прирезать" - там говорили (и сейчас ещё говорят многие) на карельском, который суть восточный диалект финского.
И таки не говорила управляющая верхушка Финляндии на финском - на шведском она говорила. Так что ваш аргумент - мимо.
Ладно давайте проще не будем искать смыслы передачи. Главное могла эта область выпасть из состава РИ по закону? Не могла, а Ленин наплодил кучу республик с практически вольным отделением куда включил области с другим этническим населением.
Санкт-Путинбург
Карма: +1,010.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,007
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,007
Читатели: 7
Цитата: South от 05.08.2023 17:56:05Ладно давайте проще не будем искать смыслы передачи. Главное могла эта область выпасть из состава РИ по закону? Не могла, а Ленин наплодил кучу республик с практически вольным отделением куда включил области с другим этническим населением.
Владимир Ульянов/Ленин (умер в 1924, за 12 лет до образования Казахской ССР) - не "плодил кучу республик", а наоборот, как мог их собирал обратно в одно государство. После прихода к власти в этих губернях оголтелых нацоналистов (революционеров-псевдоинтернационалистов) - другого пути просто не было. Собираться в одну единую федерацию многонациональную они категорически не желали. И в СССР некоторые республики зашли далеко не сразу и только из-за внешней угрозы.
Один из моих дедов вырос в Белоруссии, в 1929 закончил школу и поступил в институт в Ленинграде. ВСЕ сохранившиеся его документы, анкеты, справки и т.д. из БССР - ТОЛЬКО на белорусском. Ни слова по русски, вообще.
А уж про кавказские республики - что там творилось, я вообще молчу. Ну и Туркестан (частью которого был Казахстан) - тоже благостности мало. Басмачей на юге Казахстана гоняли до начала 1930х. Про то, что творилось на территории нынешних Узбекистана и Таджикистана - вообще боевики снимать можно. И снимали, кстати - события "Белого солнца пустыни" происходят на восточном побережье Каспия.
PS: Не путайте условия СССР 1970х и 1920х. Это две очень большие разницы.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: 1900.113 от 05.08.2023 18:11:41Да, вы правы. Но был ли в тот момент способ собрать страну обратно? Ведь что произошло. Его величество страну, таки, профукал. Потом её начали рвать все, кроме коммунистов. Коммунисты - собирать. И, таки, собрали. Как могли, так и собрали...
При ЕИВ Россия была единой страной. Даже приКеренском она была единой страной. Делить на части её начали большевики.
Карма: +532.80
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: 1900.113 от 05.08.2023 18:11:41Да, вы правы. Но был ли в тот момент способ собрать страну обратно? Ведь что произошло. Его величество страну, таки, профукал. Потом её начали рвать все, кроме коммунистов. Коммунисты - собирать. И, таки, собрали. Как могли, так и собрали...
Вопрос интересный, и мое мнение таково. Никаких проблем у Ленина не делать СССР не было, на это наводит, как один из примеров, история с Махно. С которым сначала заключили соглашение а потом кинули, и матросиков под лед в Питере не стеснялись пускать. И точно так же Ленин мог кинуть радеющих на тот момент за Украину и Беларусь (по чему-то в основном евреев), сила была у коммунистов, не было ни какой необходимости создавать республики да еще вталкивать в них территории с русским населением. Это был преднамеренный и осознанный шаг, ведь все республики освобождались на русских штыках, и долгое время гарнизоны в них были русские. Так что собрать они страну могли как угодно на крайняк сделать федерацию из всей страны, а не только из РСФСР. Это целенаправленная политика которую Сталин притормозил только в ВОВ посмотрев к чему это привело когда обширно зацвели всякие национализмы.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 05.08.2023 18:12:06Владимир Ульянов/Ленин (умер в 1924, за 12 лет до образования Казахской ССР) - не "плодил кучу республик", а наоборот, как мог их собирал обратно в одно государство. После прихода к власти в этих губернях оголтелых нацоналистов (революционеров-псевдоинтернационалистов) - другого пути просто не было. Собираться в одну единую федерацию многонациональную они категорически не желали. И в СССР некоторые республики зашли далеко не сразу и только из-за внешней угрозы.
Медитируйте над историей Витебской губернии. И откроется Вам истина.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Mixandr68 от 05.08.2023 18:39:23Хватит Историю перелицовывать!!!
Это уже Было! Этого не изменить!
Жить надо Будущим, а не искать "ошибки" в прошлом.
ИМХО.
История это не про то что было. Это про то что может быть поскольку один раз уже случилось.
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 2