Чердачок передела

Цитата: НАлЕ от 23.06.2024 07:51:48А где Вы у меня такое вычитали?

Вы наивный "чукотский вьюноша".
Не важно, где бОльшая плотность, не важно где на порядок больше пострадает, не важно кто исчезнет раньше, важно другое...
"Живые позавидуют мёртвым..." так что, бежать мне с этого шарика некуда, однако...

Есть ядерное оружие значит и война возможна.  Надо ли нам наносить удар (тольок не тактическим ЯО, а стратегическим ЯО по США прежде всего )- ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если не будет иного выхода (это зависит от США, как себя поведут). Для начала достаточно дать понять США что они первые в списке.  А пока что у нас ничего, ни одного шага реального не сделанно в этом направлении. Самое простое имеющее политическое значение и не тербуещее никаких затрат. Отменитиь указ Ельцина о ненацеливании ядерных ракет. Максимально публично.  Не требует ничего.  А далее смотреть на реакцию.  Потом опубликовать план целей.  
А вот ТЯО надо выдавть прокси по шарику около америкнанских баз.  Не то что бы много, но что бы хватало уничтожить их.  Кроме этого надо запускать политическую программу по обеспечению правовой позиции - признане 1991 года - преступным. Требование к возрату в междунарожное русло. Требование деоккупации СССР.  
Итого: 
1) Предьява на внешнем контуре в что 1991 год -  преступление, возврат к границам установленным международным правом. Вступление к переговорам с бывшими республиками об их статусе. Узаконивание их статуса (огрниченный суверенитет - НАТО нет, США нет, армия - с ограничениями, ынутри могут делать что хотят, в какой хотят цвет красить скамейки в тот пусть и красят, в рФ требование одно - отсутсвие угроз с их территории в любом виде). 
2) Принуждение США к выполнению международного права, ядерным статусом и РВСН.  Нацеливание и дальнейшая эскалация. (варианты эскалации - РВСН, нацлеивание, ядерные испытания, демонстрация).  Эскалация на внешнем контуре. Вооружение прокси оружием которое может поражать американские базы, возможно ТЯО (тут мы сами стрелять будем с чужой территории). Идеально - корневые США. 
3) Паралелльный контур - ликвидация доллара как средстов международных расчетов. И консолидация колониальных стран против гегемонии США.

Да и выбора то нет... Будем сопли жевать - НАТО введет контингенты и бесконечно будет накачивать Украину.  И творить любые провокации.
У США выбор просто или договориться или умереть в ядерном пепле. Элементарно все. Хотят мировой власти - пусть подыхают.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2024 00:25:23И Вам не страшно?
Или Вы по принципу самоходного деда: " дедушка старенький - ему всё равно..."?
Или Вы надеетесь на то, что московский регион прикрыт ПРО?
Зря надеетесь, даже, ежели Москва и её окрестности серьёзно не пострадают, в чём я лично очень сомневаюсь, многим российским регионам уж точно сильно не поздоровится,  И это ещё мягко сказано, однако ...
PS. ДБ!

Страшно
Но, "а зачем нам мир, в котором нет России?"
Пы.Сы. Кстати. я не из Москвы
Пы.Пы.Сы. А на Западе никому не страшно? Макронам, Шольцам, всей этой пи..данутой элитке США и ЕС?
Хохлам самим не страшно?
P.S. Там же не ДБ?
ДБ же только в России....

Цитата: bushd от 23.06.2024 08:59:57Есть ядерное оружие значит и война возможна.  

Тут есть еще такой нюанс - количество нашего ТЯО явно сверх того, что надо для обустройства ядерной зимы - если допускать, что сценарий ядерной зимы осуществим как это описано в прессе.
А ведь для простого сдерживания достаточно осуществимости такого сценария.
Вот не верю я, что такая прорва денег потрачена просто так, явно существуют какие-то другие сценарии.

Цитата: Aliot от 23.06.2024 09:04:11По ядерной зиме- это появилось позже,уже  в начале 80х
1984 год- английский фильм "Нити" ( Threads), где ядерная зима показана впервые.
Ученая братия долго недооценивала этот фактор. А ведь были и вулканические зимы.
Например, после извержения супервулкана Тоба  около 60 тыс. лет назад, из 10 млн
людей , живших тогда на планете, осталось 10 тысяч - в экваториальной Африке.

Про 10 миллионов людей чистый гон - сапиенсы вышли из Африки порядка 40-45 тысяч лет назад и речь идет о тупиковых ветвях эволюции, ранее выходили какие-то гоминиды, обезьяны по сути. Т.е. и слава Богу, что к выходу из Африки сапиенсов территории оказались освобождены от конкурентов. 
Ну и про 10 тысяч в экваториальной Африке - это ничем не подтвержденное предположение.

Цитата: Hanych от 23.06.2024 08:45:21С чего бы живым завидовать мертвым? 

Цитата: НАлЕ от 23.06.2024 00:25:23И Вам не страшно?
Или Вы по принципу самоходного деда: " дедушка старенький - ему всё равно..."?
Или Вы надеетесь на то, что московский регион прикрыт ПРО?
Зря надеетесь, даже, ежели Москва и её окрестности серьёзно не пострадают, в чём я лично очень сомневаюсь, многим российским регионам уж точно сильно не поздоровится,  И это ещё мягко сказано, однако ...
PS. ДБ!

Не надеемся. А я так вообще - территориально намного ближе... можно сказать, под боком.)))
Схема ситуация, в общем-то, достаточно проста.
Зададим известный вопрос - кто виноват? Кто инициатор продвижения НАТО на восток? Кто уже давно, столетиями мечтает о "жизненном пространстве" и мриит захапать себе богатства России? 
Полагаете, они остановятся?  Нет.  Ибо, имея много, они жаждут иметь гораздо больше. Всё! 
И пойдут до конца. Исторических примеров их жадности и беспримерной, людоедской жестокости полно (ближайший пример - Газа).
.
Наверняка Вы знаете о достаточно массовых случаях, когда подрывают себя, дабы не сдаться врагу. Уничтожая и себя, и врага.
А что предлагаете Вы? Кац предлагает сдаться. 
На что Вы надеетесь?)))
Что происходило с теми, кто сдавался? Они попадали в концлагерные печи.  
Или в резервации. (Сколько там индейцев в омеригах осталось?))
.
Так что... не надо нас винить в том, что страна пытается сопротивляться.

Цитата: Lilit от 23.06.2024 10:18:55

И что? Еще раз - что мешает тем, кто завидует мертвым, к ним оперативно присоединиться?

Цитата: Hanych от 23.06.2024 10:30:57И что? Еще раз - что мешает тем, кто завидует мертвым, к ним оперативно присоединиться?

Вы видео смотрели? А вообще что-то знаете, о том, в каком состоянии люди, которые выжили рядом с эпицентром? Извиваясь в пыли от адской боли, потеряв от боли ориентацию, понимание, что вообще происходит, с выженными глазами, слоящимися руками, с которых хлещет кровь, будете искать по выжженым карманам ножичек, чтобы вскрыть себе вены?
А ваши дети? Им тоже такого желаете? 

И это не троллинг. Вы первый заговорили о себе лично. Вы приветствуете такой сценарий. Так прикиньте его до конца на себе, на своих детях, а не абстрактно!

Цитата: Слесарь Полесов от 23.06.2024 09:56:58Ну вот, за версту виден профессионал.. 
Видимо, экипажи Ту-160 и Ту-95МС втихаря загрузят КРВБ в Энгельсе и Украинке  из соответствующих арсеналов 12 ГУМО и самостийно полетят бомбить Штаты. А РВСН без получения приказов по АСБУ явно имеют возможность самостоятельно "стрельнуть", здесь тоже налицо вопиющий недосмотр соответствующих служб. Как и экипажи ПЛАРБ, кстати. Пишите ещё, сейчас такое уже редко где почитаешь.
Ужасы нашего городка, короче, в стиле фэнтези

То, что этого не умеете лично вы, вовсе не значит, что такое невозможно в принципе при наличии доступа к оружию (вы кстати почему-то приняли за аксиому, что ядерные КРВБ еще не розданы. Тут намедни учения были - и не факт что по их окончанию всё вернулось как было). И вот чтобы имеющие доступ вообще не думали в направлении "как сделать так чтоб бахнуть", и нужен психологический отбор. Который и даёт  соответствующий окрас мнению этой группы лиц.
Ну и для полноты картины напомню, что это подчас очень узкие специалисты (узость специализации как раз затрудняет несанкционированный запуск "в одну каску"). Им даже можно считать, что МБР летает по параболе и это (надеюсь) никак не вредит результатам на их узком участке.
Так вот сценарий и последствия применения - это такой же узкий необязательный для них участок знаний, как и (почти) для всех.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2024 11:12:09Поменьше звиздеть на эту тему. Если верить руководству России, то верить до конца, а не подкидывать дровишек в огонь. Путин и его окружение никак не боги, они тоже люди, могут и на эмоции поддаться. А эмоции на тему "Весь мир в труху" что-то слишком часто стали звучать от квасных уря-патриётов, бОльшая часть которых даже и не представляет себе, что такое пережить вторичные ПФ ЯВ, даже если уцелел после первичных.

Глупости. Это по-большей части западная пропаганда для запугивания мирового сообществ и чуть-чуть наша пропаганда для запугивания в край отупевших хромадян. Но у вас же хорошее образование? Не ведитесь 
Всё будет хорошо. Ну, или плохо, но быстро :-) 
Мы свое отпереживали весной 2022. И все как один согласны с нашим Главкомом - мир существует только до тех пор, пока в нем есть Россия. Это аксиома. Если кого-то это смущает или пугает, ну, что делать, в этот раз бредни об "общечеловеческих ценностях" и "единой слезинке ребенка" на нас не сработают. Ссори, если кого-то этим обидел
Имхо

Цитата: НАлЕ от 23.06.2024 11:12:09Поменьше звиздеть на эту тему. Если верить руководству России, то верить до конца, а не подкидывать дровишек в огонь. Путин и его окружение никак не боги, они тоже люди, могут и на эмоции поддаться. А эмоции на тему "Весь мир в труху" что-то слишком часто стали звучать от квасных уря-патриётов, бОльшая часть которых даже и не представляет себе, что такое пережить вторичные ПФ ЯВ, даже если уцелел после первичных.

В одной книге есть такая мысль, которая в вольном пересказе такова: не бойтесь потерять и тело и жизнь, бойтесь потерять свою бессмертную душу.
Водораздел в различии подхода ко всему и вся в мире, и к ядерной войне также, именно в принятии или непринятии этих слов за истину.
Так что мы не поймём друг друга, ибо строго по-разному оцениваем истинность этой вышеприведённой мысли.
А времена ныне такие, что все события в мире выстраиваются именно в соответствии с такого рода базисными суждениями, выражающими Истину.
Никаких полутонов более, никакого сидения на двух стульях.
Теперь только или/или.
И точка невозврата явно пройдена уже.
Теперь только до конца.
Теперь только победа, наша Победа.

Цитата: Lilit от 23.06.2024 10:47:28Вы видео смотрели? А вообще что-то знаете, о том, в каком состоянии люди, которые выжили рядом с эпицентром? Извиваясь в пыли от адской боли, потеряв от боли ориентацию, понимание, что вообще происходит, с выженными глазами, слоящимися руками, с которых хлещет кровь, будете искать по выжженым карманам ножичек, чтобы вскрыть себе вены?
А ваши дети? Им тоже такого желаете? 

И это не троллинг. Вы первый заговорили о себе лично. Вы приветствуете такой сценарий. Так прикиньте его до конца на себе, на своих детях, а не абстрактно!

    
Вы, небось, и в "ядерную зиму" верите?..

    
А вот жителям Гамбурга, Дрездена, Токио - вообще-то им было сильно хуже, чем в Х и Н.
Но таки да, профессия борцуна обязывает...

Цитата: Мельхиседек от 23.06.2024 11:23:57В одной книге есть такая мысль, которая в вольном пересказе такова: не бойтесь потерять и тело и жизнь, бойтесь потерять свою бессмертную душу.
Водораздел в различии подхода ко всему и вся в мире, и к ядерной войне также, именно в принятии или непринятии этих слов за истину.
Так что мы не поймём друг друга, ибо строго по-разному оцениваем истинность этой вышеприведённой мысли.
А времена ныне такие, что все события в мире выстраиваются именно в соответствии с такого рода базисными суждениями, выражающими Истину.
Никаких полутонов более, никакого сидения на двух стульях.
Теперь только или/или.
И точка невозврата явно пройдена уже.
Теперь только до конца.
Теперь только победа, наша Победа.

Чрезвычайно вредное и опасное мнение, совершенно неуместное на "аналитическом" форуме.
По сути, мнение индоктринированного фанатика. Мария Дэви Христос в мужском сенильном изводе.
Ровно то же самое, что мы видели ("Есть вещи поважнее, чем мир!" (с)) и видим/слышим сейчас с "той стороны".
Неоконы-сектатны, сторонники предопределения, рассуждатели об "абсолютном зле" и "истине", которая-де только им известна.

1. Вечной души не существует (и не может существовать) по определению. Это антинаучная концепция.
2. Истины не существует (тем более в социальных отношениях). А "правда" (как и мораль) у каждого своя и сугубо относительна.

Вот есть ощущение, что такие перфодеды-рамолики и довели до "молчания вселенной" все цивилизации космоса -- технологии до высоких энергий дошли, а мозги (и мотивации/модели мира), как были обезьянскими, так и остались.

Честно говоря, я бы вот таких, опоздавших на 200 лет (православие, самодержавие, народность, ага) не просто бы банил, а изолировал. Во избежание критических последствий гнилой (да не в том дело, а в том, что провальная/опровергнутая давно) идеологии.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2024 11:30:23Я Вас прекрасно понял. Вы ведёте себя точно также, как те, которые ещё совсем недавно гундосили о "старых ржавых советских ракетах". Только Вы веруете в обратное - в старые ржавые американские...
А я вот не верю, я знаю, что они стары, может даже и коррозия где проскочила, но я не сомневаюсь в из боеспособности.
А Вы продолжайте верить. Только лучше втихомолку и под одеялом, а не юродствуя публично.

Вы там, наверное, и инженер и конструктор ...
Я по открытому диплому имею специальность "прикладная математика".
Я считать хорошо умею.
Даже не сомневайтесь.
Число вражеских лодок на дежурстве известно, оно до смешного небольшое - менее десятка.
И лодки - это замечательно, скрыто, надёжно защищено.
Но это и до смешного уязвимо от незаметного подводного удара с гарантированным разрушением корпуса.
Минитмены?
Ныне наверняка мы знаем их ИСТИННОЕ состояние (до винтика) лучше всего американского начальства вместе взятого.
Это три базы, и они явно вполне достижимые для Цирконов, иначе нахрена бы нам надо было строить столько лодок с Цирконами? 
При раздувании щёк врагом, там аж 450 "РОКЕТ" приказано считать боеготовыми.
Реально годных меньше 240.
Делим на три базы отдалённо стоящих, полученное число ракет стоит на местности на каждой базе в компактно расположенных группах шахт, ну, по максимуму на всех базах вместе взятых это 45 штук компактно расположенных шахт, которые никак не выдержат подземный взрыв точнёхонько прилетевшей БЧ Циркона в нескольких десятках метров от каждой компактной группы шахт, ибо на это шахты образца 60-х годов у врага ну, никак не рассчитаны были, ведь строились они из расчёта на точность прилёта БЧ с КВО в километры, да ещё из расчёта на воздушные взрывы.
У нас же одних Ясеней уже то ли пять, то ли семь, и на каждом до сорока мест под Цирконы, которым до баз Минитменов лететь 5-7 минут.
Ну, да, может, что-то и взлететь и у врага, но для перехвата этих остатков у нас уже достаточно с-400, с-500, а-235 (мобильных, кстати).
Но, да, могут быть и эксцессы. Но это всё явно не фатально.
И это не наш сценарий - это изложение вражеского сценария уничтожения нас. 
Мда.
Так что у меня нет вопросов в этом плане по технологии-сценарию нашей полной и окончательной Победы над вечным непримиримом смертельным нашим врагом.
Для меня есть лишь вопрос о том, а что будет потом, после Победы?
На самом деле это самый главный вопрос и есть.
И подготовка у нас на самом деле и идёт именно к решению это главного вопроса.
Именно поэтому мы и наблюдаем пока такую "странную войну".

Цитата: Vеn от 23.06.2024 11:36:22А это, на самом деле, интересный . А не попробовать ли ему спросить их мнение СЕЙЧАС, когда РФ находится на грани стратегического поражения?

Жёлудь,  бля выплюнь сначала, какое нахрен стратегическое поражение?
Для тупых, США не пойдёт на эскплацию с применением СЯС даже если мы охреначим их базы в Гермашке. Это плохой бизнес.

Цитата: Lilit от 23.06.2024 10:47:28Вы видео смотрели? А вообще что-то знаете, о том, в каком состоянии люди, которые выжили рядом с эпицентром? Извиваясь в пыли от адской боли, потеряв от боли ориентацию, понимание, что вообще происходит, с выженными глазами, слоящимися руками, с которых хлещет кровь, будете искать по выжженым карманам ножичек, чтобы вскрыть себе вены?
А ваши дети? Им тоже такого желаете? 

И это не троллинг. Вы первый заговорили о себе лично. Вы приветствуете такой сценарий. Так прикиньте его до конца на себе, на своих детях, а не абстрактно!

Не выдумывайте. Я лично сказал, что фраза "и живые позавидуют мертвым" лишена смысловой нагрузки и имеет лишь эмонциональное наполнение. 
Собственно, вот вы сейчас на эмонции и давите. 
На себя прикинул. Если мою адскую боль удастся разменять на десяток жмуров врага - это более чем выгодно, если меньше, то слегка обидно. А дети... Мы с вами разные книжки читали и песни слушали
https://youtu.be/ounQy6JWQ00

Цитата: Aliot от 23.06.2024 09:19:32Имхо, не вдохновил, а скорее напугал. Возможно, в те времена ЯО было размещено  не только в РФ.
Все ЯО вывезли в Россию. Потом  в догон  в 1996м году - договор о нераспространении компонентов ЯО.
То есть идея была простая- свезти все ЯО в одну кучу, и подождать лет десять, пока оно не выйдет из строя.
По оценкам "британских учОных- году  к 2010му примерно.
Короче, они много чего дедооценили.
И особенно- Владимира Владимировича😀😀😀

думаю ВВП не просто сам пришел к высшей власти, а это была сложная операция "глубинного государства"
("силовики"+часть высшей бюрократии)
вообще была цепочка событий, приведшая к "добровольной" отставке ЕБН:

- фактически проигрыш первой чеченской (хасавюртовские соглашения) 31 августа 96 г
- крах экономики - дефолт 14 авг 98 г
- крах внешней политики - начало бомбардировки Югославии силами Нато в обход ООН 24 марта 99 г
  разворот самолета Примакова над атлантикой 24 марта 99 г (а летел он кстати в США договариваться о реструктуризации
  долгов РФ. также на несколько дней был отозван российский посол из Вашингтона)
- рейд российских десантников в аэропорт Приштины июнь 99 года
- досрочная отставка ЕБН 31 декабря 99 года

Цитата: НАлЕ от 23.06.2024 12:22:54Сразу как-то "примата" и вижу, а никак не инженера или военного специалиста.
Рассуждения на уровне "детский сад - штаны на лямках".
Как это типично, услышав модное словечко (в данном случае "Циркон"), втюхивать его куда только можно, не понимая сути...

Нас учили.
Учили многому.
Были и весьма специфические учителя - аж целые инженеры человеческих душ.
У меня очень специфическая и очень разнообразная подготовка.
И практики профессионалы нас тоже учили.
Помнится, был один такой практик, многое демонстрировал практически.
Увидит ухмылку на лице кого-то в строю, вызовет и покажет-научит нас, демонстрируя всё на нём, тому, как связать человека, чтобы он вообще даже и не думал трепыхаться. Делал он это быстро, ловко и просто - профи - поясом от куртки самбо стягивал руки и ноги за спиной в позе анти-эмбриона, перехлестывая при этом поясом и горло. И лежал такой ухмыльнувшийся, хрипя и с красным лицом, в уголке зала со сплошным татами пока мы занимались и делали кувырки через голову с разбега, а потом пыхтели, отрабатывая приёмы, до конца занятий. А ещё он доходчиво-сермяжно объяснил, как тренировать наилучший приём вывода из строя врага, когда дошло до клинча с ним, путём выдавливания-вырывания его глазных яблок, когда народ засомневался, как такое можно себя заставить делать. Оказывается и тут есть метода. Берёшь, говорит, например, селёдку и начинаешь пальцами выковыривать ей глаза, тоже ведь дело непростое, и так много раз. Привыкнешь, говорит, автоматизм заработает, тогда и в клинче с врагом такой приём победный и исполнишь. Я об этом всём уже писал тут, просто повторяю с добавлением подробностей.
Вы меня недооцениваете.
Это очень приятно и важно для меня.
Недооценка врагом - дорогого стоит, эта недооценка и не от врага вещь на самом деле тоже весьма годная, полезная, и учит тебя многому.
На деле же всё зависит от критерия истинности в различении добра и зла, в различении хорошо/плохо.
Выбрал-сформировал в своём уме неверный критерий оценки - и привет - тебе ничто уже и не поможет.
Но, Вам, разумеется, это не понять, ибо Вы слишком умный для этого, как Вы это считаете.
А почему?
А потому, что критерии оценки Ваши того или иного, да, любого - не айс, и от серии вопросов "зачем?" Вы прячетесь и бежите, как от огня ...
А как с этим у меня?
У меня с этим получше.
А почему?
Потому, что я "выковыриваю этой селедке глаза" неустанно, я непрерывно выковыриваю из себя гордость, тщеславие и прочее, постоянно совершенствую критерии истинности в моём уме через ПОЗНАНИЕ логосов сущего, промысла и суда, что потихоньку и незаметно и меняет мой ум, чуток, конечно, меняет, но зато меняет строго в нужную сторону.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2024 13:26:48Дык, я уже совсем запутался. Кто Вы, доктор Зорге все же - "примат" или костолом-горлохват? Или ещё и зампобрёху?
Прям универсальный солдат какой-то, а прикидывался ботаном-приматом.

Моя цель, чтобы Вы умерли от любопытства.
И я явно близок к положительному результату.
Но нас действительно учили очень хорошо.
Вам и не снилось.
Но ещё круче учили в советское время в Пищевом Институте в Москве, наш нач отдела в 70-х - начале 80-х, полковник, неожиданно его, как оказалось, и закончил.
Но по сталинскому призыву его кинули в нашу сферу по партийному набору в конце 40-х.
И так, Пищевой Институт.
Жена его кончала - и человек она гораздо мудрее меня в итоге получился - так что я тут в теме.
Там учили и химии (органике и неорганике), учили биологии - почти по всем отраслям этой науки, учили сопромату, учили черчению, учили теории машин и механизмов, учили проектированию, строительству-монтажу-производству и эксплуатации и машин и сооружений, учили методам оптимизации логистики, и даже методам анализа, контроля и предотвращения объёмных взрывов пылевой зерновой и мучной взвеси в воздухе учили. Травить самыми изощрёнными методами всякую живность, жрущую зерно и муку (от мелких жучков и червячков, до хитрющих мышей и крыс), тоже учили. Учили и вино производить со всеми научными и практическими тонкостями в этом деле.
Куда мне до такого универсализма в развитии способности к перемене ума и в его тонкой настройке.
Но и я кое на что тоже пока ещё способен.
Понимаете, человек способный понять и оценить красоту Теории Галуа, априори способен очень на многое и всегда будет иметь несколько иной взгляд на РЕАЛЬНОСТЬ ...

Цитата: Hanych от 23.06.2024 12:10:47Не выдумывайте. Я лично сказал, что фраза "и живые позавидуют мертвым" лишена смысловой нагрузки и имеет лишь эмонциональное наполнение. 

И я Вам, совершенно безэмоционально показала и пояснила, почему это фраза не лишена смысловой нагрузки. Потому что быстро сгореть в ядерном огне - это балго по сравнению с мучениями тех, кто выживет. 

Цитата: Hanych от 23.06.2024 12:10:47Собственно, вот вы сейчас на эмонции и давите. 
На себя прикинул. Если мою адскую боль удастся разменять на десяток жмуров врага - это более чем выгодно, если меньше, то слегка обидно. А дети... Мы с вами разные книжки читали и песни слушали
https://youtu.be/ounQy6JWQ00

И это Вы мне говорите об эмоциях? Я Вам даю ссылку на фактический материал, а Вы мне отвечаете эмоционально наполненной песней того, кто НЕ воевал и НЕ провожал в бой сыновей. 
Я лучше почитаю мнение здесь же, на форуме, тех отцов, которые проводили в бой своих сыновей. 

А так-то, жаль что Вы так и не поняли, что я хотела до Вас донести. 

Придётся сгореть, сгорим, но не стоит так уж активно эту ситуацию снова и снова призывать на головы и своих, и вообще всех детей в России. Да и в мире тоже.