Чердачок передела

Цитата: ДмитрийА от 24.07.2024 13:50:08Человеку, как и любому другому живому существу, свойственно идти путём наименьшего сопротивления. Если что-то легко можно купить на внешнем рынке и на это есть деньги - нафига корячиться и делать самому с нуля?

Человеку, в отличие от животного, гипотетически свойственен разум. Т.е. рефлексия, анализ, предвидение последствий, моделирование будущего и создание общих проектов. "Нафига корячиться" -- нам в очередной (100501-й) раз реальность продемонстрировала. Где бы "мы" были, ежели бы не корячились в своё время с космосом, ядерной промышленностью, а раньше с химией, кораблестроением, металлургией ... ...? Вот с электроникой корячится перестали. И практически загубили с таким трудом созданный Зеленоград. А ещё раньше приняли решение не корячиться с ВТ/IT, софтом. В результате в глубокой жопе уже с 70х. И школы загубили. Тепрь денег/усилий для паритета требуется (оценка есть) на 3-5 порядков больше по сравнению с исходной позицией.

В этом и есть разница между человеком разумным, и движимым инстинктами, т.е. животным-торгашом. "Не выгодно-с!" (с)
Кому?

Цитата из вчерашнего выступления одного специалиста: "Программа импортозамещения светодиодов в России за два года с объявления не сдвинулась. Люминофоры производим, а корпуса и полупроводники продолжаем закупать в Китае. И продолжим. Можно построить свой завод, там и деньги-то небольшие относительно ~ 20 молрд. руб. Но инвесторам это не выгодно. И всё стоит." (с)

"Если на это есть деньги ..." (с) У кого? "Деньги есть. Но вы -- держитесь!" (с)

Основное противоречие цивилизации, от которого зависит ход и исход БПМ -- это противоречие между группами интересов и между частным интересом и общественным. Причём этот конфликт интересов имеет множество уровней, он вложен как матрешка и образует фрактальную структуру. Что на форуме большинством игнорируется. Потому, что это просто и приятно. И укладывается в уме. "Ах, Россия! Щас как трахнем. У, пиндосы! А вот Китай им покажет! А ещё с Ираном объединимся!"

Нету "России", "Китая" и "Америки" как монолитных однозначных акторов. Есть конгломераты групп со своими интересами и устремлениями внутри блоков и стран. И интересы этих групп сплошь и рядом несовместимы и взаимопротивоположны. Тянут в разные стороны. Собственно, предметом любого вразумительного социосистемного, экономического, политического и пр. анализа должно быть прежде всего вскрытие этих интересов. Иначе ничего не понять и всё выливается в пропагандистский флуд.

Что делать-то будем? Что нужно или что выгодно? Кому нужно? Зачем? Цель какая? Какие интересы (чьи, конкретно, имя, сестра!) выиграют/пострадают в результате того или иного варианта развития событий? Нет ответа ... есть только простыни "достижений" от одного номерного персонажа и эмохайп от десятка других.

Цитата: Поверонов от 24.07.2024 14:47:47Всё самим производить пока невозможно ( возможно станет когда-нибудь с роботизацией всех производств ) Поэтому производство локализовать можно только приоритетно по мере необходимости для выживания. Интеграция с Китаем помогает дополнить всем остальным, и это нормально. Китай своей продукцией дополняет многие другие страны в том числе США и ЕС.

Это тривиально. Автаркия неоптимальна и невозможна. Речь о другом.
Что будет, если в Китае завтра победят "комсомольцы"? Или банкиры? А даже если не, процессоры с бэкдорами так и будем закупать у них?

Да и это тривиально и не о том. Тут на форуме на 3 порядка больше инфы и мы существенно лучше знаем расклады в американском обществе или французском правительстве, чем у себя. Какие группы интересов представлены в Думе? Кем? Что за группы, что за интересы? В правительстве? В культуре? Чего хотят? Какие программы? Какие противоречия? А то у нас сплошные феноменологические неожиданности. То мятеж военный, то Кадыров начинает топить за Вайлдбериз, то закон какой сразу в трёх чтениях примут а потом репу чешем, чо это было и зачем.

Цитата: dmitriк62 от 24.07.2024 12:18:04
Тем не менее, в целом, предсказания на ГА оказались в сотни тысяч раз ближе к действительности, чем аналитика ЦРУ, которой потчевали вашингтонскую геронтократию.
Несмотря на значительно более стеснённые информационные возможности.
    
Оценка точности прогноза очень сильно зависит от тараканов в голове оценщика - например, последователи Маркса до сих пор верят, что он что-то там угадал.
А есть секты, которые верят в предсказания Кейнса, Переслегина или Мессинга...

Да, Вы правы - сект много. Есть и та, что считает: капитализм жил, жив и будет жить. 
Более того, глядя на Вас (и не только), вижу: ее адепты - несмотря на реальность - фанатично верят в то, что это - лучшее, что случилось и могло случиться с человечеством!  
.
Что тут скажешь?
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...)) 

Цитата: Терра от 24.07.2024 17:18:13Да, Вы правы - сект много. Есть и та, что считает: капитализм жил, жив и будет жить. 
Более того, глядя на Вас (и не только), вижу: ее адепты - несмотря на реальность - фанатично верят в то, что это - лучшее, что случилось и могло случиться с человечеством!  
.
Что тут скажешь?
Каждыйвыбирает по себе женщину, религию, дорогу...)) 

    
Боюсь и предположить, к какой секте принадлежите Вы.
Видимо, что-то вроде секты свидетелей алогичности.
Иначе заподозрить меня в апологетике капитализма было бы невозможно.
    
Или это из-за того, что я резко против этого вашего главного защитника финансового капитализма К.Маркса?!

Цитата: dmitriк62 от 24.07.2024 13:15:36
Исключительно голословно.
   
То есть с Вашей стороны это обыкновенный 100% троллинг, которым Вы пытаетесь сделать себе приятно и отвергнуть не вписывающиеся в свои уютные мрии мнения.

Не голословно. Подпишусь под каждым словом камрада 3-я улица Калинина. Как только даже кто-то из давнишних, уважаемых завсегдатаев Авантюры высказывается о явных и серьёзных проблемах в России или ЕАЭС, лично ВЫ начинаете взывать к "кураторам" об "устаревших методичках" (видимо понимаете в этих делах), обвиняя автора поста в троллизме. И так практически по ЛЮБОЙ проблеме в России, СВО и т.д....  Вообщем БДИТЕ чтобы здесь был исключительно "одобрямс!!!". Результат - форум стал тем что он есть, светлейшие головы сюда больше не ходят... Вообщем у вас, парторгов, всё получилось.

Цитата: Технарь_ от 24.07.2024 20:20:24Не голословно. Подпишусь под каждым словом камрада 3-я улица Калинина. Как только даже кто-то из давнишних, уважаемых завсегдатаев Авантюры высказывается о явных и серьёзных проблемах в России или ЕАЭС, лично ВЫ начинаете взывать к "кураторам№ об №устаревших методичках" (видимо понимаете в этих делах). И так практически по ЛЮБОЙ проблеме в России, СВО и т.д....  Вообщем БДИТЕ чтобы здесь был исключительно "одобрямс!!!". Результат - форум стал тем что он есть, светлейшие головы сюда больше не ходят... Вообщем у вас, парторгов, всё получилось.

 Светлейшие - это кто? Кто вас плюсанул? Геичи всякие? Я не за парторгов, но не за нытиков , во время войны...(последствия этой войны я вижу каждый свой рабочий день
 Да! И по итогу будет понятно - кто есть кто...

Цитата: Технарь_ от 24.07.2024 20:23:09О!!! Как только самую МАЛОСТЬ не "одобрямс!!!" , так сразу -0 троль! кураторы!!! ципсо!!! И так ВСЕГДА!

Парторг КПСС - как он есть!

Вы, видно, на палестинско-израильскую ветку не заходите. Там давно уже стало ясно, кого представляет "уважаемый" вами камрад, под каждым словом которого вы подписываетесь...

Цитата: Rаgtime от 24.07.2024 21:08:52:) Даже стало любопытно, какую еще обжигающую правду о обществе в котором мы  живем, вы  можете напрепарировать?  Выберете площадку , я готов принять сакральные доселе неизведнанные знания об обществе и государстве.

А поглядим, тут как раз занимательные события вокруг Вайлдберриз начались.
Даже Кадыров подключился.
Думаю, будет интересно.

Цитата: Rаgtime от 24.07.2024 21:08:52:) Даже стало любопытно, какую еще обжигающую правду о обществе в котором мы  живем, вы  можете напрепарировать?  Выберете площадку , я готов принять сакральные доселе неизведнанные знания об обществе и государстве.

Знаете, еще три месяца назад тут за критику МО улетали в бан только в путь.
Однако потом пошла феерия отставок и арестов.
И она не останавливается - сегодня, говорят, следаки в парке Патриот работают.
И, как понимаю, им дело не кончится.
Так что, возможно, некоторый массив знаний об обществе и государстве, особенно о конкретных его представителях, придется скоро в срочном порядке обновить. 

Цитата: Николаич от 24.07.2024 21:28:16Комбинация, напоминающая самоубийственную.

Ну разве что в вологих мриях
И это таки буквальнейшим образом сенсорно-очевидно.
З.Ы.Уверен на 146%,что более-менее подробно Вы эту свою кхм..мысль не раскроете.
Просто не сможете технически.

Цитата: Николаич от 24.07.2024 21:33:29Вы абсолютно точно описали трансформацию военных веток ГА, в частности, воцарение на них определенных персонажей, которые в остальном интернете проходят по разряду дискоболов.

Вас заносит. На военных ветках ряд товарищей выбыло, но по естественным причинам. А вы кого там не досчитались? Равиля, который  говорит, что  готов, как хохлы воевать, прикрываясь мирным населением? Мину(тьфу-тьфу-тьфу, перекрестился и постучал по дереву), не к ночи будь помянут этот неврастеник?

Цитата: k3sv от 24.07.2024 12:51:20Маркс писал: «Без рабства нет хлопка, без хлопка нет современной промышленности.
Рабство придало ценность колониям, колонии создали мировую торговлю, а мировая торговля — 
необходимое условие крупной машинной промышленности» 
(Письмо П. В. Анненкову, 28 декабря 1846, там же, т. 27, с. 408)

Ну, потому и марксизм гуана выеденного не стоит.
Рабства нет, а хлопок и промышленность есть.
Эта идеология и это учение обанкротились.

Цитата: Технарь_ от 24.07.2024 23:00:54Поинтересуйтесь что в школах происходит...

В школах каникулы...
А дома, математика, химия, чтение, фоно... И что-то ещё. Школьников трое... Вообще повторить школьную программу всегда полезно. Мне их математика очень нравится. Интереснее той, что в 80х была.

Цитата: Хан от 24.07.2024 22:11:40Ага, а если Сталина в результате военного переворота скинули бы - то вы бы написали что Сталин хреновый хирург и негодный правитель  - не смог в ампутацию гангрены и такого врача справедливо прибили бы.
Да?

Там не просто...
По сути "чистками" занимались те, кого самого потом пришлось "зачищать"... Со всеми последствиями такого процесса...
 
Вспомните одну только борьбу за финансирование оружейных КБ... с физической выбраковкой "неудачников".
А если почитате какой банкой с пауками было довоенное руководство партии... и как яростно "резали" конкурентов... прямо образцовая "борьба за коммунистические идеалы". Включая в резню все темы, в которых имярек работал, только чтобы подставить.
Тухачевский курировал рекетные программы -- надо валить Тухачевского, режем всех, кто в ракетных программах занят... А потом за вредительство вырезаем тех, кто резал... И так косой по всей индустрии ...
 
Коммунисты-ленинцы... Безжалостные и беспринципные...

Цитата: Технарь_ от 24.07.2024 20:20:24Не голословно. Подпишусь под каждым словом камрада 3-я улица Калинина. Как только даже кто-то из давнишних, уважаемых завсегдатаев Авантюры высказывается о явных и серьёзных проблемах в России или ЕАЭС, лично ВЫ начинаете взывать к "кураторам№ об №устаревших методичках" (видимо понимаете в этих делах). И так практически по ЛЮБОЙ проблеме в России, СВО и т.д....  Вообщем БДИТЕ чтобы здесь был исключительно "одобрямс!!!". Результат - форум стал тем что он есть, светлейшие головы сюда больше не ходят... Вообщем у вас, парторгов, всё получилось.

Согласен. Услужливый дурак, опаснее врага.

Цитата: dmitriк62 от 24.07.2024 17:43:12Боюсь и предположить, к какой секте принадлежите Вы.
Видимо, что-то вроде секты свидетелей алогичности.
Иначе заподозрить меня в апологетике капитализма было бы невозможно.
    
Или это из-за того, что я резко против этого вашего главного защитника финансового капитализма К.Маркса?!

Пардон за поздний ответ (не виновата я - начальство строгое).
Да, признаю: по мастерству передергиваний и облыжных обвинений Вы — лучший на форуме! 
Поэтому готова вручить Вам главный приз — Золотой Наперсток! 
.
А что касается «защитника финансового капитализма»... 
Выбирайте, что Вам больше нравится. Сие абсурдное определение:
- показатель Ваших «умопомрачительных» интеллектуальных способностей
- следствие привычной манипулятивной работы (например, с теми же с хохлами)
В целом же... Старый ведь прием - когда фашисты переодевались в форму красноармейцев… а бандюки — в форму милиционеров. 
Перебарщиваете.
.

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.07.2024 23:16:24И вот тут есть некоторый нюанс: уже не только в России за 1 рубль выкупают у бывших владельцев заводы и пароходы, но даже в скромной во всех смыслах Мали (и соседи тоже не сидят молча) взяли и выгнали пришлых хозяев.  Ведь просто в любой день могут придти местные аборигены и даже не доставая АК с заднего сиденья попросить уважаемых людей, инвесторов, освободить территорию.
Как там у поэта вторая строчка: "всё возьму - сказал булат!". Ну и вот, когда пистолетик у гегемона оказался утоплен где-то в пруду, тогда и резанная бумага не даёт никакой власти.

Свежо предание, да верится с трудом... 
В 90-е нашествия американцев с булатом в Россию вроде не было.

Цитата: Vaal от 24.07.2024 21:47:33Ну, потому и марксизм гуана выеденного не стоит.
Рабства нет, а хлопок и промышленность есть.
Эта идеология и это учение обанкротились.

а разве было написано - что рабство в том виде будет существовать всегда ?
это уже вы приписали )

Цитата: BUR от 25.07.2024 00:06:37Там не просто...
По сути "чистками" занимались те, кого самого потом пришлось "зачищать"... Со всеми последствиями такого процесса...
 
Вспомните одну только борьбу за финансирование оружейных КБ... с физической выбраковкой "неудачников".
А если почитате какой банкой с пауками было довоенное руководство партии... и как яростно "резали" конкурентов... прямо образцовая "борьба за коммунистические идеалы". Включая в резню все темы, в которых имярек работал, только чтобы подставить.
Тухачевский курировал рекетные программы -- надо валить Тухачевского, режем всех, кто в ракетных программах занят... А потом за вредительство вырезаем тех, кто резал... И так косой по всей индустрии ...
 
Коммунисты-ленинцы... Безжалостные и беспринципные...

"красный" проект изначально был сильно идеалистическим и противоречивым - и его главный
самый последовательный деятель в СССР (Троцкий) бежал и  был убит за границей.
Однако под его лозунгами и атрибутикой (достаточно глянуть на Орден Красного Знамени, которым
награждались люди, остановившие танки к крестами и потом дошедшие до Берлина) был
отражен удар мирового империализма, спасена страна и народ, и таки затем была разрушена
мировая колониальная система того времени.
А сам СССР таки сам стал в конце-концов империей, и "орден меченосцев" (партия) мутировала
в бюрократичеки-олигархический клан.
В общем, получился такой гибрид - империя, но сильно обремененная красным проектом, метания
между имперским, бюрократическим и красным привели к перестройке ))

Цитата: BUR от 25.07.2024 00:06:37Там не просто...
По сути "чистками" занимались те, кого самого потом пришлось "зачищать"... Со всеми последствиями такого процесса...
 
Вспомните одну только борьбу за финансирование оружейных КБ... с физической выбраковкой "неудачников".
А если почитате какой банкой с пауками было довоенное руководство партии... и как яростно "резали" конкурентов... прямо образцовая "борьба за коммунистические идеалы". Включая в резню все темы, в которых имярек работал, только чтобы подставить.
Тухачевский курировал рекетные программы -- надо валить Тухачевского, режем всех, кто в ракетных программах занят... А потом за вредительство вырезаем тех, кто резал... И так косой по всей индустрии ...
 
Коммунисты-ленинцы... Безжалостные и беспринципные...

Именно.
Хоть бы апологеты репрессий удосужились в две колонки развести - кто реально причинял вред, а кто пошел за компанию. И в каком случае это аукнулось ущербом для науки, промышленности, искусства и т.д.
КПД подсчитали бы, и цену вопроса для общества в целом. 
Результаты их впечатлили бы.

Цитата: Технарь_ от 24.07.2024 20:20:24Не голословно. Подпишусь под каждым словом камрада 3-я улица Калинина. Как только даже кто-то из давнишних, уважаемых завсегдатаев Авантюры высказывается о явных и серьёзных проблемах в России или ЕАЭС, лично ВЫ начинаете взывать к "кураторам" об "устаревших методичках" (видимо понимаете в этих делах), обвиняя автора поста в троллизме. И так практически по ЛЮБОЙ проблеме в России, СВО и т.д....  Вообщем БДИТЕ чтобы здесь был исключительно "одобрямс!!!". Результат - форум стал тем что он есть, светлейшие головы сюда больше не ходят... Вообщем у вас, парторгов, всё получилось.

Причём, ни единого предложения, нет анализа, нет выводов.
Какой-то желчный крикливый старикашка.
Неинтересно.