Чердачок передела

Цитата: Хроноскопист от 22.09.2022 07:57:42А можно пояснить для бестолковых, кто будут эти (видимо, многочисленные) победившие стороны в конфликте, которые станут делить между собой Укру?

РФ, Белоруссия, Венгрия. А Вы про кого подумали?

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 12:07:15Почему раньше считалось, что с террористами нельзя договариваться? Потому что, сохранив сейчас жизнь заложнику, мы обрекаем на смерть сотни других человек. Мы даем возможность этому террористу и другим, потенциальным, террористам убивать снова и в гораздо больших количествах. А главное, мы даём им веру в безнаказанность, в то, что они в любой момент могут соскочить и почти ничем не рискуют, только прерванным своим удовольствием.

По этому видимо  и существуют специальные люди обученные специальным приемам -" переговорщики" называются. И вступить в переговоры с террористами у которых есть заложники это один из важных и ответственных этапов. 

А так же грамотно эти переговоры вести попутно (сколько удастся) собирая всю информацию. Начиная от личностей террористов, заканчивая их местоположением, вооружением, настроением. 

Соскочить? 
А есть какая-то реальная гарантия что тот самый уставший, раздраженный пехотинец перед которым задрал руки будет обязательно брать в плен а не плавным движение нажмет на спусковой крючок?

И опять таки. Как выясняется большинство ранений (и видимо погибших) не от стрелкового оружия. 
А от осколков. То есть от арты (ствольной, реактивной) или могут с неба врезать. 

А там снаряд смотреть не будет кто рядом оказался -  хохол или ценный наемник. А так же крепко сжимает в руках автомат или задирает лапы верх. Рванет и все. 

Так что "в любой момент могут соскочить и почти ничем не рискуют" еще надо очень и очень постараться!

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 12:07:15Почему раньше считалось, что с террористами нельзя договариваться? Потому что, сохранив сейчас жизнь заложнику, мы обрекаем на смерть сотни других человек. Мы даем возможность этому террористу и другим, потенциальным, террористам убивать снова и в гораздо больших количествах. А главное, мы даём им веру в безнаказанность, в то, что они в любой момент могут соскочить и почти ничем не рискуют, только прерванным своим удовольствием.

ы? Однако-ж договаривались, когда была целесообразность и возможность.

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 12:07:15Сегодня был дан сигнал всем наёмникам мира, что война на Украине безопасна. Да, есть риск попасть под пулю. Но ведь всегда можно сдаться, отдохнуть и после обмена либо вернуться домой героем после сафари, либо вернуться на Украину и пострелять еще этих противных русских.
Разве не так?

Диван такой диван. Ваши представления о наемниках умиляют. Действительно - чего ж легче, просто не попасть под (нужное вписать) и унести задницу в целости. А там и на безбедную старость накопишь. Ага.

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 12:39:26Так может быть поэтому и победили.
Или Вы считаете, что Советская армия и руководство действовали неправильно? И если бы договаривались с фашистами, обменивались, то война закончилась бы быстрее?
 
А война с террористами в мире не побеждена. Потому что, сейчас принято договариваться с ними. Для имиджа политиков это лучше.

"Война с террористами" "побеждена" быть не может, потому-что это мемчик америкосов. Довольно корявенький. Там видно было невооруженным взглядом это самое "кого бомбим - тот и террорист". Осама "воен с режимом" бин Ладен не даст соврать.

Цитата: Горожанин от 22.09.2022 07:51:19Так вот, отношение к обмену. 
В ВОВ вобще не было обмена пленными. Никогда. И мы победили.

  Историю лучше не трогать немытыми руками.

Три миллиона пленных красноармейцев в 1941 году на кого надо было менять по вашему компетентному мнению?  По какому обменному курсу?  Один к ста? 

И вообще за попадание в плен 10 лет тюрьмы в СССР давали  заочно в 1941 году. Вы поосторожнее с историческими аналогиями.

Цитата: g1v2 от 22.09.2022 11:18:46Тч после завершения этой войны салорейх никуда не денется. И более того, после завершения этой войны и они и мы сразу начнем готовиться к следующей войне.

Не будет никакого завершения войны вплоть до смены режима в Куеве и последующего развала государства. Может быть временное прекращение боевых действий как в Сирии. Но нам НЕ нужна деэскалация с Европой, и долгий тлеющий украинский конфликт эту цель выполняет.

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 12:07:15... 
Сегодня был дан сигнал всем наёмникам мира, что война на Украине безопасна. Да, есть риск попасть под пулю. Но ведь всегда можно сдаться, отдохнуть и после обмена либо вернуться домой героем после сафари, либо вернуться на Украину и пострелять еще этих противных русских.
Разве не так?

Вот смотрите. По крайней мере, один англичанин из обменных вчера, успел повоевать с курдами против ИГИЛ. Вы в курсе, что в ИГИЛ делают с пленными?
Но это никого, кто решил ехать на войну не останавливает. Наших- в том числе.
Странная идея, пугать смертной казнью человека, поехавшего на войну.
Здесь, напротив, нужно рекламировать плен, потому что когда знают, что в плену- смерть - дерутся до конца и ещё умирая, пытаются гранату в руке зажать, чтобы тот, кто будет труп шмонать, подорвался.
По мне, жизнь даже одного нашего, стоит того, чтобы в почётный плен брать.

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 11:56:36Турция и во время Чеченских войн укрывала террористов.
И никого потом не вернула
 
"Джентельменам принято верить наслово" (с)

Не сравнивайте Россию 90-х, о которую кто только ноги не вытирал, и будущую Россию-после-победы-над-гегемоном-на-Украине. Турция их нам принесёт в качестве подношения на блюде с голубой каёмочкой как заверение в верности и дружбе.

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 12:07:15Почему раньше считалось, что с террористами нельзя договариваться? Потому что, сохранив сейчас жизнь заложнику, мы обрекаем на смерть сотни других человек. Мы даем возможность этому террористу и другим, потенциальным, террористам убивать снова и в гораздо больших количествах. А главное, мы даём им веру в безнаказанность, в то, что они в любой момент могут соскочить и почти ничем не рискуют, только прерванным своим удовольствием.
Сегодня был дан сигнал всем наёмникам мира, что война на Украине безопасна. Да, есть риск попасть под пулю. Но ведь всегда можно сдаться, отдохнуть и после обмена либо вернуться домой героем после сафари, либо вернуться на Украину и пострелять еще этих противных русских.
Разве не так?

А знаете, последнее время про взятых в плен как то мало слышно, особенно про наемников...Видно это прошедший этап. Дешевле прикопать, пропали без вести да и все....

Цитата: iStalker_ от 22.09.2022 08:07:23... можно было бы хотя бы однажды выступить и сказать что жизни наших пленных нам важнее чем месть над преступниками...

Это была бы не месть, а ВОЗМЕЗДИЕ - почувствуйте разницу. Это тоже к слову об информационной войне - крайне важно правильно подбирать слова и определения...

Цитата: zdrav от 22.09.2022 12:58:45 И вообще за попадание в плен 10 лет тюрьмы в СССР давали  заочно в 1941 году. Вы поосторожнее с историческими аналогиями.

Не за попадание, а за добровольную сдачу. Это о чистоте рук, да.

Цитата: DeC от 21.09.2022 15:30:10Я не верю, что Россия применит ядерное оружие — Зеленский в интервью BILD

Так и хочется сказать что-то вроде - watch me! Но я уверен, что ему дано задание провоцировать применение. Причём на мой взгляд кукловодам нужны не столько дополнительные вопли "агрессор", сколько результаты применения на полигоне против реальной живой силы и техники.

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 14:27:56Я в Ваших словах увидел противоположный вывод.
Они идут воевать, потому что возвращаются. И рассказывают новобранцам, как они покуражились и спокойно вернулись домой. В Сирии, в Ираке, на Украине. Повоевал, поубивал, и дома. На заслуженном отдыхе. Лучшая реклама для новых наемников для Украины.

Нет. В Сирию ехали (и едут) на войну, не взирая на то, что в случае плена- отрежут голову. Если сильно повезёт.
Впрочем, человека, который поехал заниматься такой опасной штукой, как война- плен пугает в последнюю очередь.
Он и так рассчитывает вернуться живым и здоровым. Ну, или рассчитывает на по смертные почести и страховку, которую семья получит.
Загонять крысу в угол и заставлять сражаться до конца- глупо.
Пусть сдаются при первой возможности и лопают перловку в лагере до конца войны.
Ну, или на обмен идут.
(А вот реальных военных преступников- да: суд, стенка. Чтобы неповпдно было.)

Цитата: GreenBear от 22.09.2022 12:39:26Так может быть поэтому и победили.
Или Вы считаете, что Советская армия и руководство действовали неправильно? И если бы договаривались с фашистами, обменивались, то война закончилась бы быстрее?
 
А война с террористами в мире не побеждена. Потому что, сейчас принято договариваться с ними. Для имиджа политиков это лучше.

      А ничего, что из примерно 5 млн советских военнопленных в гитлеровских лагерях умерло не меньше 2 млн? Вы действительно считаете , что если бы был хоть какой-то шанс их выменять, то этого бы не стоило делать? Считаете что 2 млн здоровых мужиков трудоспособного возраста стране не пригодились бы? Серьезно? Никто не собирался с нами меняться потому что это была война на уничтожение. Если сейчас есть шанс вытащить из вражеских застенков своих, то это надо делать. 215 укронацистов - это пара ракетных ударов . Их в день больше дохнет. Зато не будут бояться в плен сдаваться. И не будут до последнего драться - меньше наших погибнет. А если вы не хотите чтобы кого-то обменяли потом - не берите его в плен. Только не забывайте. Один важный их пленный - это возможность вытащить кого-то из наших важных пленных.

Цитата: Gweb от 22.09.2022 16:13:58Какие бы там задания Зе не выдавали, не верю в применение даже тактического ОМП. А вот по базам НАТО, заводам бронетехники в Европе и Лондону - верю. Но потом.

У меня как-то обратное предчуствие - я как раз больше верю в применение тактических боеприпасов (ибо это, как ни крути, локальные беды), а вот в обмены стратегическими "батонами" как раз не верю. И скорее всего именно применение ТЯО наконец слегка охладит пыл зарвавшихся идиотов (а в большей мере - идиоток), считающих всё происходящее игрой в солдатики на Марсе, и таки вынудит принять правильные решения. А отмазку для "всего мирового сообщества" они придумают - фантазии в этом плане им не занимать

Цитата: lucent от 22.09.2022 09:49:36Да не ферзь он никакой, а просто остатки старой конструкции. Мне очевидно, что Медведчуку были даны персональные гарантии безопасности от нашего ВПР и вот они реализовались. Обещания надо выполнять.

Медведчука, похоже, прихватили за былые заслуги.

ЦитатаПушилин – об обмене пленными: 
✔️ Завершился обмен пленными с украинским режимом, были освобождены 56 человек, 55 - военнослужащие, пятеро из них из Донбасса. Оставшиеся - это военнослужащие Российской Федерации. Это ребята, которые рисковали своей жизнью, своим здоровьем, освобождая Донбасс, и наш долг был сделать все возможное, чтобы их освободить.

✔️ Также из плена был освобожден Виктор Медведчук. Я вам скажу, что только на моих глазах в рамках Минского процесса и вне его при участии Медведчука было освобождено более тысячи наших ребят, которые просто не выжили бы с учетом условий, в которых они содержались. Это, по сути, застенки гестапо.

✔️ Процесс происходил в сложных обстоятельствах, не про все даже я могу рассказать пока публично. На каких-то этапах украинский режим практически срывал обмен. Но наша задача была в кратчайшие сроки вернуть как можно большее количество наших ребят. Поэтому мы были готовы пойти и на такую цену - мы отдали 215 человек, часть из них - представители нацбатов, это военные преступники, мы все прекрасно понимали, но задача - вернуть наших ребят в кратчайшие сроки.

✔️ Я испытывал те же самые эмоции, которые испытывают те люди, которые требуют возмездия, справедливости в отношении этих военных преступников. Но, подписывая указ, я испытывал и другие эмоции и ощущения. Я вспоминал: когда смотришь в глаза ребятам, которых возвращаешь, смотришь их женам, матерям, смотришь их детям. Для меня это стало главенствующим. Здесь нам нужно понимать, что жизни наших ребят важнее всего, своих мы не имеем права и не бросаем.

Видео:https://t.me/dimsmirnov175/37939