Чердачок передела

1,782,076 22,986
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,520.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Цитата: Фантасмагорик от 31.08.2020 16:03:23А вакцин на основе конкретных технологий я так понимаю нет?))
Чего Вы уцепились за третью фазу клинических исследований?
Вторая фаза есть - есть.
Третья фаза по сути стартовала и будет совмещать приятное с полезным =)
На первом-двух этапах не было выявлено каких-либо проблем или серьезных побочных эффектов.
Сама по себе технология аденовирусного вектора на текущий момент времени признана безопасной, научные труды и исследования по этой тематике можно легко найти в интернете, с помощью буржуйского гугла или отечественного яндекса как в отечественной научной среде, так и зарубежной Обеспокоенный
Так что пока, обратное не доказано и Ваш крик о том, что "а как же третья фаза клинических исследований", это опять же прежде всего следование букве.
Я уверен в том, что по крайней мере хуже от данной вакцины не будет определенно. О вот какой будет иммунный ответ, на сколько долгосрочный, покажет только время.

Более того - завершения третьей фазы никто в мире ждать не собирается. Подмигивающий 
Она очень длительная и что у американцев, что у европейцев датой окончания третьей фазы стоит "конец 2022". Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.42 / 44
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 31.08.2020 18:00:54Уже вроде как вполне открыто сказали, что это не полностью новая вакцина разработанная с нуля или для Вас это есть тайна за семью печатями?

Вам выдали весьма точную аналогию. Самолет, который проверили на компютере, продили в трубе, и испытали на земле.

Цитата
И если говорить в духе Вашей аналогии, то это не разработка и постановка на боевое дежурство новой военной техники или гражданского самолета, а модернизация уже существующей.
Нет, это не верно. Под "модернизацию" с натяжкой подходит ежгодная прививка от гриппа, которую чуть-чуть меняют. В случае с гамаеевской вакциной - новая разработка на известных принципах.


ЦитатаИ чего теперь - будем годами повторно проходить
Не повторно, а в первый раз.

Цитата все процедуры предшествующие принятию на вооружение и постановки на боевое дежурство военной техники, чи не?
Или годами ждать сертификации самолета?

Если вам ткак нравится "самолетная" аналогия, посмотрите на "Суперджеты". С 100-95LR от первого полета до первого коммерческого поршло более года. А русифицированую версию ждут с 2018-го. Хотя казалось бы, всего лишь заменить западные сертифицированые компоненты на отечственные сертифицированные компоненты.
  • -0.30 / 8
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 0
Цитата: ak1402_a от 31.08.2020 18:22:10Так вот до фазы 3 есть не две, а 4 фазы: доклиническая, фаза 0, фаза 1, фаза 2.. Да и после третьей есть ещё фаза исследований.
На третьей уже многие фарм компании подают на регистрацию препарата.

Подавать могут. Но регистрация выдается лишь после окончания 3-й фазы.
  • -0.39 / 7
  • АУ
Sgena005
 
Слушатель
Карма: +68.46
Регистрация: 29.06.2015
Сообщений: 137
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 31.08.2020 17:35:18Просто возьмите и прочитайте о фазах клинических исследований.
Там немного и несложно, клянусь.
Без этого, боюсь, вы не поймёте "подход" в принципе.
Ну, попробую аналогию из другой сферы.
Создали новый самолёт. Испытали его на стенде. Покатались по земле. Вроде работает. Самолёт на известной платформе - реактивный двигатель! Срочно на конвейер и в массовые пассажирские перевозки!
Ой, кажись, чего то забыли, не? Хотя, чего я со своим однобоким подходом

Уважаемый Doctor, мне кажется вы не совсем поняли цель данной регистрации.
1) Поскольку вакцина проходит "FAST TRACK" процедуру то для допуска на 3 фазу испытаний она должна пройти данную регистрацию. В этом отличие от стандартной процедуры , когда регистрация проходит после 3й фазы.
2) "FAST TRACK" процедура после регистрации и специального постановления Правительсва разрешает рассылку вакцины для прохождения 3 фазы, но НЕ РАЗРЕШАЕТ массовую вакцинацию населения. Такая регистрация возможна если на второй фазе получен практически 100% положительный результат применения. Скорее всего остальные вакцины,включая зарубежные, такого результата не получили.
3) Большенство зарубежных процедур предусматривают регистрацию после третьей фазы. И, соответственно, процент положительных результатов на второй фазе на запуск третьей оказывает меньшее влияние.
Как-то так.
Отредактировано: Sgena005 - 31 авг 2020 19:02:31
  • +1.76 / 19
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,859.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,693
Читатели: 4
Цитата: Doctor_D от 31.08.2020 11:38:33Тут такое дело. По общепринятым стандартам, регистрация это выход препарата на рынок. Регистрацию в качестве лекарственного средства проводят по итогам всех трех фаз клинических исследований, из которых самая длинная (и дорогая) - третья. Собственно, она и подтверждает эффективность и безопасность. По статистике, успешно проходят третью фазу, что то примерно две из десяти вакцин. Остальные отсеиваются, чаще по недостаточной эффективности.
На текущий момент, завершили первую и вторую фазу несколько вакцин. Регистрировать их в обычном смысле, разумеется, никто не стал. Единственное исключение-- Китай, где вакцину без шума и пиара зарегистрировали для использования в армии. Для широкого применения зарегистрируют в обычном порядке. Не смотря на то, что исследования второй фазы были завершены ещё в конце апреля.
То, что сделали с "регистрацией" у нас, больше всего похоже на то, как если бы на гонке Формулы 1, какой то гонщик, пройдя один круг в группе лидеров, уехал с трассы, забрался на пьедестал и стал поливать себя шампанским, распевая национальный гимн.
Разумеется, пока не будет доступна полная информация по всем фазам исследований, никто в мире гамалеевскую вакцину в оборот не выпустит. В исследованиях, да, поучаствуют. Возможно, те, кто побогаче, закупят предварительно какое то количество. Не более того.
В целом, вся эта история с "регистрацией" - чисто выстрел себе в ногу. И ещё дай бог, чтобы эффективность и безопасность действительно подтвердились. А то совсем грустно будет. Потому что по этой истории будут судить не только о Гинзбурге, но и о всей нашей науке.

Доктор! Не буду отметать Ваши сомнения.
НО!
"Есть нюанс" (С)Василий Иванович.
Гамалеевская вакцина сооружена путем, скажем так, биотрансформации/инжиниринга.
С имеющемся опытом сооружения  успешных аналогичных против атипички и Эболы.
То есть вероятность эффективности по репутации изготовителей - -  не менее 66,6666%. 
А уж с учетом политических последствий - ....
Ну вот не любят у нас чиновники вываливать "на гора" штучку, которая  может быть инвариантной.
Так чта.....
Бум поглядеть.
  • +0.52 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,587.76
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: Cyclop от 31.08.2020 12:59:45Изначально не было. Потом появилось, но на базе все тех же договоренностей между странами-победительницами.

Опа, вы хотите сказать, что в постановления и резюме Ялтинской и Потсдамской конференций задним числом вносили какие-то правки? Это ново...

После них заключались новые соглашения и совместные заявления делались, но это совсем другая история..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.57 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,261.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,905
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 01.09.2020 08:44:55Есть даже научные фантазии, что белая кожа и "европейский" волос это наследие неандертальцев, передавших эти признаки при межвидовом (межвидовом ли?) скрещивании.

Белая кожа - это побочный эффект "шкурного" выживания в условиях наступления льдов ледникового периода. Закутанная в шкуры кожа не получая прямого солнечного света сместила выработку витамина D  в глаза, в отличие от Африки где этот витамин вырабатывался всей темной кожей.
  • +0.42 / 12
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 01.09.2020 07:42:31Опа, вы хотите сказать, что в постановления и резюме Ялтинской и Потсдамской конференций задним числом вносили какие-то правки? Это ново...

После них заключались новые соглашения и совместные заявления делались, но это совсем другая история..

Вы правы, но мне было и остается лень выискивать и строить корректные формулировки. Суть в том, что для возмещений конкретным физлицам была выстроена правовая база, включающая и международные договоры, и национальные законы, увязывающая вред лицу с ответственностью государства в целом. А по колониальным вопросам ничего такого нет. Хотя было бы неплохо. Весьма вероятно, что за этой инициативой торчат ухи все тех же англосаксов, которые ищут новые способы прижать Германию, не понимая, что сами рискуют попасть в тот же капкан. Или понимают, но очень срочно надо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,424.32
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,789
Читатели: 6
Цитата: Urri2 от 01.09.2020 10:35:52
 

«А где же он тогда? Итого в Charité нет охраны, на этаже интенсивна его нет, значит здоровье вне опасности. Но вопрос тогда простой! А где же он? И почему об этом не говорят? Версии есть?», — заключил политолог.

Проходили уже, Скрипалей тоже "растворили", чтоб им вопросы не задавали и не исследовали. 
И заметим, оппы молчат по самое не могу, потому как орать против кошелька и руки кормящей крайне не удобственно. Даже если чел реально пропал, кстати, там же с ним рядом и юлька, та тоже растворилась?
А представляете, что бы началось, если  бы это произошло в Омске?
А вообще, к этому все шло: на любое медицинское обвинение России, мы затребуем доказательств, а их нет. НЕт тела, нет и дела..А проклинать Россию достаточно и highly likely.
  • +1.66 / 40
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,587.76
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: Cyclop от 01.09.2020 10:29:39Вы правы, но мне было и остается лень выискивать и строить корректные формулировки. Суть в том, что для возмещений конкретным физлицам была выстроена правовая база, включающая и международные договоры, и национальные законы, увязывающая вред лицу с ответственностью государства в целом. А по колониальным вопросам ничего такого нет. Хотя было бы неплохо. Весьма вероятно, что за этой инициативой торчат ухи все тех же англосаксов, которые ищут новые способы прижать Германию, не понимая, что сами рискуют попасть в тот же капкан. Или понимают, но очень срочно надо.

Когда лень искать, всегда получается фигня. Немцы сами отдались евреям в ответ на требования признать/возместить/покаяться. С одной стороны, было за что, а с другой - нужно было показать, что ФРГ белая и пушистая. Показали, теперь и ломом не отмахаешся от системного развода на бабло...

Но фокус в том, что если бы сами не решили, фиг бы холокост дорос до такого могучего и повсеместного жупела. И уже на основе этого прецедента дожимают других по принципу: добьемся признания агрессором/геноцидером/рабовладельцем и отожмем бабла за тысячелетие нашей скорби..
Такие чудеса происходят только у тех, кто курит правильную траву кто сам готов признаться в требуемом. А у тех, кто свою позицию держит твердо, японцы могут полвека клянчить острова. Потом еще полвека, и еще, и еще..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.63 / 15
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,765.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,686
Читатели: 11
Цитата: rommel.lst от 01.09.2020 12:44:08... Немцы сами отдались евреям в ответ на требования признать/возместить/покаяться. С одной стороны, было за что, а с другой - нужно было показать, что ФРГ белая и пушистая. Показали, теперь и ломом не отмахаешся от системного развода на бабло...

.
Не надо забывать того, что "принятие" решений происходило в условиях оккупации США. Т.е. евреи США просто нашли удобный способ поставить ФРГ в израильский доильный аппарат, просто вписав в законы ФРГ: "святая обязанность ФРГ платить и каяться".
Отредактировано: BUR - 01 сен 2020 14:10:41
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.26 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,587.76
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: BUR от 01.09.2020 14:00:50.
Не надо забывать того, что "принятие" решений происходило в условиях оккупации США. Т.е. евреи США просто нашли удобный способ поставить ФРГ в израильский доильный аппарат, просто вписав в законы ФРГ: "святая обязанность ФРГ платить и каяться".

Согласен. Когда я написал, что нужно было показать пушистость, то имел в виду, что это именно амеры решили, что нужно пойти на такие уступки.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,587.76
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: roQiN от 01.09.2020 13:08:58Помнится, встречал утверждение, что немцы получили в качестве всяких льгот от еврейских банков (в смысле принадлежащих евреям), даже больше чем сами заплатили… Но платили все, а получили выигрыш только кто-то конкретные (тут прям и хочется добавить: но это другое, понимать надо Улыбающийся, никакой коррупции, что вы Веселый ).

В тот момент, когда был принят "курс на оплату холокоста", из мировых банков достаточно состоятельными были только банки США, да, Швейцарские. Т.е. в Штаты заставили немцев согласиться на невыгодные условия для займа. А потому, да, получили мнооого. Вот, только совсем не за так - это невозможно в мире капитала. Все нуна возвращать с процентами, а тут еще и обязательства "каяться и платить" на веки вечные остались..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 6
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,311.39
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,800
Читатели: 7
Цитата: Alex_new от 01.09.2020 14:56:46Хорошо описано- что боялся Навальный в Москве.....
Итак, представим, что самолет с Алексеем Навальным, вылетев из Томска, благополучно прибыл бы 20 августа 2020 года в Москву.
Это означает, что при отсутствии прочих непредвиденных событий, 23 августа Навальный должен был бы явиться в мировой суд района Южное Медведково в Москве, где ему предстояло отвечать по обвинению в клевете на ветерана Великой Отечественной войны.

Из этого предположения следует, что овальный так хорошо играл отравленного, что сумел обмануть пассажиров самолёта, стюардесс, лётчиков, омских врачей, милицию. Ну как-то слишком сложно. Я думаю всё проще и прямолинейнее, и версия упившегося до чёртиков мажора, обратившегося к облажавшимся "частным наркологам" ближе всего к истине. Через некоторое время жинка сообразила, что такая версия навсегда ставит крест на овальном как мало-мальски значимом персонаже. Поэтому в истерике был активирован план "срочная эвакуация", такой план наверняка был у них продуман заранее. Таперича лёшик заляжет на дно пока осядет весь ил, а потом попытается "триумфально" вернуться домой под артиллерийским прикрытием громогласных обвинений лично Путина в его отравлении. Для малолетних дебилов, смотрящих ему в рот, этого будет достаточно.
  • +0.89 / 16
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,868.93
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,733
Читатели: 9
Турция обвинила власти России в угнетении и притеснении крымских татар. Заявление на эту тему опубликовано на сайте МИД страны.
Поводом стали задержания крымскотатарских активистов и обыски в их жилищах, которые прошли 31 августа. Известно, что украинская прокуратура, до сих пор рассматривающая Крым как область своей юрисдикции, возбудила в связи с этим уголовное дело против российских силовиков.
Также власти Турции подчеркивают, что продолжат поддерживать крымскотатарский народ. Турция последовательно отказывается признавать российский суверенитет над Крымом и разделяет украинскую позицию по этому вопросу.
Крым был признан территорией России по результатам мартовского референдума 2014 года. Украина, Евросоюз, США и другие страны не признают итоги голосования. Москва настаивает на том, что процедура проходила в соответствии с нормами международного права.
.
https://news.rambler…ntent=news
.
Опять Ахеджакнуло.Подмигивающий
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +2.48 / 31
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Нуриэль Рубини от 01.09.2020 21:03:10хехе.
человека бомбит , что он произошёл от нигги...

Европеидная и монголоидная раса произошли от первых выходцев из Африки (отделились от африканцев около 80 тысяч лет назад), которые предположительно принадлежали к австралоидной расе.

Негры, пигмеи и койсанская раса (бушмены и готтентоты) сложились в Африке,  причем характерные черты негритянской расы довольно позднего происхождения, все они очень далеки от европейцев и азиатов, но эти исходно очень большие различия были частично скомпенсированы непрекращающейся метисацией с европеидной расой за последние несколько тысяч лет.

Нам собственно важны только три факта - дальние наши предки родом из Африки, у них была довольно темная кожа, но неграми они не были, а скорее напоминали аборигенов Австралии или папуасов.

Впрочем как известно наши предки довольно скоро смешались с неандертальцами и денисовцами и еще с каким то не открытым видом и начали быстро светлеть. Возможно белая кожа и светлые волосы европейцев это как раз неандертальское наследство.
Отредактировано: Новый Читатель - 01 сен 2020 21:30:33
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.55 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,520.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Курилы
Дискуссия   616 33
Историческую принадлежность Курильских островов России подтверждают старинные карты времен Екатерины II, на которых эти территории помечены как российские, рассказал в ходе пресс-конференции профессор Института стран Востока на базе Института востоковедения РАН Анатолий Кошкин.

"Есть карты, которые свидетельствуют о том, что все эти острова, те острова, на которые претендует сейчас Япония - Кунашир, Кунасири назывался тогда, Итуруп - Итурупу, и Шикотан - Сикота, и они все закрашены в цвет Российской империи. Это карты, одна из наиболее явных и убедительных 1796 года", - сказал историк.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.32 / 56
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,859.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,693
Читатели: 4
Цитата: baldprice от 02.09.2020 14:06:18Хорошие ключевые слова
Кто успевает или успел раньше????
-----------------------------------------------------------------
 Кто вчера...????
- Янукович В.Ф. ?
- Сальвадор Альенде ?
- Слободан Милошевич ?
Кто сегодня...?

По тексту моего поста - ответа на Ваш, Дмитрик.
Поскольку он процитировал источник на несколько минут раньше.
А по сути - Бацка, ака Путин успели раньше.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
60 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Военные токсикологи армии ФРГ утверждают, что Навального отравили ОВ группы "Новичок" ...

Срочное сообщение на "Говорит Москва"... 16.40
Началось-поехало.. На кону мочало начинай сначала...Смеющийся

ПС: надеюсь, как и в случае со Скрипалями, мы жертву «Новичка» больше не увидим?
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 02 сен 2020 17:01:43
  • +4.02 / 83
  • АУ
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,236.61
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 02.09.2020 16:58:20Да, фигня.
Якобы,"следы яда вещества из группы "Новичок"(!?). Какие следы? Какого вещества?
По словам представителей немецкого правительства, дальнейшие шаги ФРГ и партнеров в свете новых данных будет зависеть от реакции Москвы.
Ничего у них нет. Хорошо, что сплавили его немчуре. Хайли-лайкли не прокатит.
Наши же запросили данные анализов. Образцы биоматериалов Навального у наших есть. Предложат германцам совместно провести исследование. Вот и вся реакция. Второго Скрипаля не получится.

Не вижу ничего хорошего в этом акте передачи. Как я уже говорил, с этого момента в этом деле Россия объект, а не субъект. Какое кому там дело что у нас есть? И вообще, что там наши говорят? Теперь у них на руках источник "доказательств", и Россия в этом деле - лишняя. Не отдали бы тело, никаких "доказательств" у них не могло бы быть по определению. Максимум бы было что-то из разряда "власти России скрывают" со ссылкой на анонимные источники. А теперь всё, второй Скрипаль. Уже получился.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.38 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7