Чердачок передела

Цитата: Alex_new от 23.03.2021 05:45:07А вот разговоры Гейтц все украл... он ноль как бы вызывают заслуженное недоверие к говорящему.

И не только украл. Поинтересуйтесь отношениями microsoft  и digital research, а также отношениями между Биллом Гейтсом и Гарри Килдаллом, создателем CP/M и DR-DOS. Как Билли, пользуясь властью матери, обокрал последнего, а когда тот решил добиваться справедливости, просто его заказал – бизнес и ничего личного. Про подразделение IBM, которое занималось софтом для персоналок я вообще молчу – его просто закрыли под давлением на менеджмент.

Цитата: Sliventiy от 23.03.2021 09:16:39Да, русская цивилизация - особая цивилизация, но она же по всем признакам и европейская цивилизация. Возможно, лучшая её часть.
У нас моногамные семьи. Наш язык - русский, славянский. Доминирует христианская православная вера. Законодательство основано не на шариате или кодексе Хаммурапи, а на римском праве. Культура и искусства носят выраженный европейский характер. Исторический центр нашей цивилизации находится на территории Европы.
Нынешнее отторжение европейскости, на котором спекулируют политиканы типа Старикова, вызвано современной «загогулиной» Западной ветви цивилизации в виде ложной политкорректности, насаждения и выпячивание половых извращений и т.п., насаждаемых западными элитами сверху. Неудивительно, что у коренного населения западных стран эта политика восторга не вызывает.
Но нам ли, в стране с заходом в уникальный эксперимент и выходом из него в ХХ в, говорить о невозвратность процесса?
Как бы то ни было, Россия по всем признакам является частью европейской цивилизации. Ещё раз повторю, лучшей частью, поскольку мы не занимались ограблением колоний и геноцидом их коренного населения. Чего бы там не писали нынче в учебниках этих бывших «колоний».

Нет у нас никаких признаков «европейскости»... да и не было никогда.
То, что мы перенимали у европ не является основанием для наделения русских какой то там европейскостью.
С таким же успехом и американцев можно назвать европейцами. 
Отчего нет? 

Цитата: Sliventiy от 23.03.2021 09:50:34Вы может и нет, а мы то да.

Да кто это такие «мы» и сколько вас?
Я вот,  например, русский и европейцем себя не считал и не считаю. И переживаний по этому поводу никогда не испытывал, если только в очень ранней молодости, впервые услышав Beatles...

Цитата: AK-630 от 23.03.2021 10:11:52Ну вот почему все путают и связывают оконный интерфейс с именем этого засранца? Неужели вы думаете, что окошек без него не появилось бы? Напомнить вам, что из себя представлял Windows 2.0 (на двух дискетах)? И да, оконные фреймы с текстовой информацией уже тогда были.

Вот именно. MacOS и X Windows System всё же слегка раньше были. А прародитель всех GUI'ёв - Xerox Alto - вообще в 1973 появился.

Цитата: Ajarius от 23.03.2021 10:58:38Помню историю о том, как этот "гениальный управленец" уничтожил лучший браузер своего времени, Netscape Navigator. Вот просто взял и удушил, чтоб не болтался под ногами.
А его форточки – просто жалкий, убогий плагиат эппловской операционки. Он их десятилетиями приближал к более-менее достойному виду и функционированию.

Apple могла победить очень просто- портировав свою операционку на IBM PC. имела бы все то же сейчас что винда. А так это нишевое решение для очень богатых людей и компаний. Которых по определению немного.

Цитата: bvlad от 23.03.2021 11:33:06Мы продолжатели Третьего Рима, Византии, это не западная цивилизация. 
Западная цивилизация вступает в свой упадок, после 300 летнего третирования остального мира.  в такую цивилизацию можно вступить, только как в дерьмо. Что укроинцы и сделали.

Мы еще и от империи Чингиз-Хана кое-что прихватили. Например, систему почтовых станций Ям. Прослужила у нас она аж до 18 века! Ну и по мелочи еще что-то. Не интересовался особо наследием Золотой орды.

Цитата: Радонеж от 23.03.2021 11:40:49Мы еще и от империи Чингиз-Хана кое-что прихватили. Например систему почтовых станций Ям. Прослужила у нас она аж до 18 века! Ну и по мелочи еще что-то. Не интересовался особо наследием Золотой орды.

Ну так и империя у нас, как у Чингис-хана. Так что вся наша цивилизация древнее и стабильней любой западной поделки

Цитата: bvlad от 23.03.2021 11:33:06Мы продолжатели Третьего Рима, Византии, это не западная цивилизация. 
Западная цивилизация вступает в свой упадок, после 300 летнего третирования остального мира.  в такую цивилизацию можно вступить, только как в дерьмо. Что укроинцы и сделали.

Третий Рим - это как раз концепция наследования Москвой (в шир.смысле) лидерства в европейской цивилизации. А Запад - он может отгнить и отвалиться, а может и в себя прийти.

ЦитатаТак что вся наша цивилизация древнее и стабильней любой западной поделки

Ну-ну-ну. Не надо уподобляться безумным украм. Нам столько, сколько нам есть.

Цитата: bvlad от 23.03.2021 11:55:53Не знаю зачем , нам вообще это название " европейская цивилизация".Что нас прельщают крестовые походы?
 лучше  пусть они к  "русскому миру" присматриваются.  И учатся быть людьми

да есть у нас такая национальная особенность, что-ли. мы всегда смотрим на этот самый запад. ну лет так 200 точно. а зачем? причем прекрасно понимая, что запад это войны, насилие, колонии, угнетение, но все равно смотрим, ну за редкими временными исключениями, когда они нас окончательно достанут. может уже хватит, может надо опять посмотреть на себя. мы это огромная часть мировой цивилизации, мы четверть суши, мы во многом пример и образец, мы оплот справедливости и мира. мы и есть цивилизация. 

Цитата: Sliventiy от 23.03.2021 12:19:56Не, ну как? Наследники Золотой Орды - это Казахстан.
Золотая орда - золотая колыбель казахской государственности
Место уже прочно занято.

Да тут куда не плюнь, то трипольцы шумеры (хихлы), то золотоордынцы (казахи), то римляне (румыны/молдаване). Одни мы финно-угры безродные

Цитата: netkas от 23.03.2021 11:53:04Я бы сказал, что мы единственные прямые наследники золотой орды.
Кого за период ига на руси именовали царем ? Хана монголов, сначала центрального, после распада на части - хана золотой орды.
Потом Иван IV объявляет себя царем, покоряет почти все части бывшего улуса Джучи ( Золотой орды) и фактически становится Единственным царем на территории бывшей Золотой орды.
Все-таки за 250 лет вассальной зависимости от Орды, мы многое от нее, в плане управления страной, переняли.

Не стоит так в лоб бросаться за наследием. Мы недостаточно хорошо знаем как этот вопрос рассматривают в средней Азии, что вдруг думают в Китае, а уж в Монголии так вообще громадный памятник Чингису возвели. А взяли что много, таки да!

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.03.2021 14:12:29Не совсем так.
Официально публикуемая Росстатом ЗП - это как и в Польше, начисленная, до уплаты НДФЛ.
Разница в этом у нас с Германией.

Скрытый текст

Там с  ЗП берут отчисления на пенсии и наш аналог ФОМС, ФСС.
Итого получается до 40%.
В то время как у нас 13%.
В Польше, емнип, 18%.
Пример:
У нас:
начислили 100000.
На неё работодателю начислили 34%(кажись) взносов в ПФР,ФОМС,ФСС -34000.
Но это уже другое.
С работника же сняли 13% - 13000.
Итого он получил 87000.
Германия.
Работодатель выплатит 10000 евро.
С этой суммы снимают наши аналоги взносов и НДФЛ.
Доходит до 40%.
Итого на руки немец получает 6000-6500 евро из 10000.
.
Что же касается польской 2300 и 5000 злотых...
ИМХО, 5000 - средняя официальная ДО уплаты.
а 2300 - медианная, после уплаты.
или каким-то образом замерянная с учётом зп гастеров.
учитывая, что их, гастеров порядка 10-15% от занятых, то они со своими низкими зп тянут статистику вниз.
скорее, всего, с учётом гастеров...

Совсем НЕ ТАК.  В Германии для большинства трудящихся (тех кто получает не высокие зарплаты по их меркам - а это до 60% всех трудящихся) СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ процент отчислений с з/п государству чем в России.
Налоги в Германии с зарплаты

В трудовом договоре, который заключается между компанией и работником, фиксируется брутто-зарплата (Brutto), т.е. без учёта налогов и сборов. Из неё будут удерживаться налоги и социальные сборы, которые в Германии, как и в других странах Западной Европы, безусловно, довольно высокие. Это особенно заметно при прогрессивной системе налогообложения, которой пользуются в стране. Нетто-зарплата (Netto) — деньги, которые работник получает на банковский счёт, с учётом всех вычетов окажется заметно меньше суммы, указанной в трудовом договоре.

Налоги и сборы с зарплаты в Германии

Подоходный налог (Einkommensteuer / Lohnsteuer) на заработную плату в Германии варьируется от 14 до 45%. При этом налог платится только от суммы, превышающей необлагаемый минимум — 9 744 евро в год на одного или 18 816 евро в год для семейной пары.

Налог на солидарность (Solidaritätszuschlag) составляет 5,5% от суммы подоходного налога. По новым правилам этот налог платят только лица с высоким доходом. Правительство страны с 2021 года отменило надбавку за солидарность почти для 90% наёмных работников. Налог был введён после объединения Германии в 1990 году для поддержки новых, менее развитых федеральных земель.

Церковный налог (Kirchensteuer) платят те налогоплательщики, которые состоят в церкви. В Баварии и Баден-Вюртемберге ставка налога равна 8% от суммы подоходного налога, в остальных федеральных землях — 9%. От уплаты этого налога можно отказаться, выйдя из церкви.

Медицинское страхование — 14,6%. Из оклада работника на эти цели удерживается 7,3%, ещё 7,3% платит работодатель.

Пенсионное страхование — 18,6%. Этот социальный сбор также делится пополам — работник платит 9,3% из своей зарплаты, работодатель — ещё 9,3%.


Страхование от безработицы — 2,4%. При этом работник платит 1,2% и работодатель также — 1,2%. От этого взноса освобождаются государственные служащие и военные. 

Страхование на случай длительного ухода за больными — 3%. Страховку платят пополам работник и работодатель по 1,5%. Если работнику больше 23 лет и у него нет детей, то он вносит дополнительный сбор в размере 0,25%. Полис Pflegeversicherung должны получить все люди, постоянно живущие в Германии. Эта страховка позволяет оплачивать пребывание в доме престарелых.

Шкала подоходного налога для резидентов Германии

Налогооблагаемый доход, евро в год	Ставка налога, %
Менее 9 744	0
От 9 744 до 14 754	14 — 24
От 14 754 до 57 919	24 — 42
От 57 919 до 274 613	42
Более 274 613	45

Цитата: bmv58 от 23.03.2021 15:40:01Совсем НЕ ТАК.  В Германии для большинства трудящихся (тех кто получает не высокие зарплаты по их меркам - а это до 60% всех трудящихся) СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ процент отчислений с з/п государству чем в России.

Скрытый текст

Налоги в Германии с зарплаты

В трудовом договоре, который заключается между компанией и работником, фиксируется брутто-зарплата (Brutto), т.е. без учёта налогов и сборов. Из неё будут удерживаться налоги и социальные сборы, которые в Германии, как и в других странах Западной Европы, безусловно, довольно высокие. Это особенно заметно при прогрессивной системе налогообложения, которой пользуются в стране. Нетто-зарплата (Netto) — деньги, которые работник получает на банковский счёт, с учётом всех вычетов окажется заметно меньше суммы, указанной в трудовом договоре.

Налоги и сборы с зарплаты в Германии

Подоходный налог (Einkommensteuer / Lohnsteuer) на заработную плату в Германии варьируется от 14 до 45%. При этом налог платится только от суммы, превышающей необлагаемый минимум — 9 744 евро в год на одного или 18 816 евро в год для семейной пары.

Налог на солидарность (Solidaritätszuschlag) составляет 5,5% от суммы подоходного налога. По новым правилам этот налог платят только лица с высоким доходом. Правительство страны с 2021 года отменило надбавку за солидарность почти для 90% наёмных работников. Налог был введён после объединения Германии в 1990 году для поддержки новых, менее развитых федеральных земель.

Церковный налог (Kirchensteuer) платят те налогоплательщики, которые состоят в церкви. В Баварии и Баден-Вюртемберге ставка налога равна 8% от суммы подоходного налога, в остальных федеральных землях — 9%. От уплаты этого налога можно отказаться, выйдя из церкви.

Медицинское страхование — 14,6%. Из оклада работника на эти цели удерживается 7,3%, ещё 7,3% платит работодатель.

Пенсионное страхование — 18,6%. Этот социальный сбор также делится пополам — работник платит 9,3% из своей зарплаты, работодатель — ещё 9,3%.\n\nСтрахование от безработицы — 2,4%. При этом работник платит 1,2% и работодатель также — 1,2%. От этого взноса освобождаются государственные служащие и военные. 

Страхование на случай длительного ухода за больными — 3%. Страховку платят пополам работник и работодатель по 1,5%. Если работнику больше 23 лет и у него нет детей, то он вносит дополнительный сбор в размере 0,25%. Полис Pflegeversicherung должны получить все люди, постоянно живущие в Германии. Эта страховка позволяет оплачивать пребывание в доме престарелых.

Шкала подоходного налога для резидентов Германии

Налогооблагаемый доход, евро в год	Ставка налога, %
Менее 9 744	0
От 9 744 до 14 754	14 — 24
От 14 754 до 57 919	24 — 42
От 57 919 до 274 613	42
Более 274 613	45

Внимательно ознакомился с приведенными цифрами.
Проанализируем.
В России налог с брутто зарплаты - 13%. ВСЕ!
В Германии получается:

От 14 754 до 57 919

_ 24 — 42%

 Почему я выбрал именно этот интервал зарплат?
Потому, что на меньшую сумму в Германии можно только существовать. (Примерно как у нас на 10 000 рублей).
/Меняйте методичку.

Цитата: bmv58 от 23.03.2021 15:40:01Совсем НЕ ТАК.  В Германии для большинства трудящихся (тех кто получает не высокие зарплаты по их меркам - а это до 60% всех трудящихся) СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ процент отчислений с з/п государству чем в России.
Налоги в Германии с зарплаты

В трудовом договоре, который заключается между компанией и работником, фиксируется брутто-зарплата (Brutto), т.е. без учёта налогов и сборов. Из неё будут удерживаться налоги и социальные сборы, которые в Германии, как и в других странах Западной Европы, безусловно, довольно высокие. Это особенно заметно при прогрессивной системе налогообложения, которой пользуются в стране. Нетто-зарплата (Netto) — деньги, которые работник получает на банковский счёт, с учётом всех вычетов окажется заметно меньше суммы, указанной в трудовом договоре.

Налоги и сборы с зарплаты в Германии

Подоходный налог (Einkommensteuer / Lohnsteuer) на заработную плату в Германии варьируется от 14 до 45%. При этом налог платится только от суммы, превышающей необлагаемый минимум — 9 744 евро в год на одного или 18 816 евро в год для семейной пары.

Налог на солидарность (Solidaritätszuschlag) составляет 5,5% от суммы подоходного налога. По новым правилам этот налог платят только лица с высоким доходом. Правительство страны с 2021 года отменило надбавку за солидарность почти для 90% наёмных работников. Налог был введён после объединения Германии в 1990 году для поддержки новых, менее развитых федеральных земель.

Церковный налог (Kirchensteuer) платят те налогоплательщики, которые состоят в церкви. В Баварии и Баден-Вюртемберге ставка налога равна 8% от суммы подоходного налога, в остальных федеральных землях — 9%. От уплаты этого налога можно отказаться, выйдя из церкви.

Медицинское страхование — 14,6%. Из оклада работника на эти цели удерживается 7,3%, ещё 7,3% платит работодатель.

Пенсионное страхование — 18,6%. Этот социальный сбор также делится пополам — работник платит 9,3% из своей зарплаты, работодатель — ещё 9,3%.\n\nСтрахование от безработицы — 2,4%. При этом работник платит 1,2% и работодатель также — 1,2%. От этого взноса освобождаются государственные служащие и военные. 

Страхование на случай длительного ухода за больными — 3%. Страховку платят пополам работник и работодатель по 1,5%. Если работнику больше 23 лет и у него нет детей, то он вносит дополнительный сбор в размере 0,25%. Полис Pflegeversicherung должны получить все люди, постоянно живущие в Германии. Эта страховка позволяет оплачивать пребывание в доме престарелых.

Шкала подоходного налога для резидентов Германии

Налогооблагаемый доход, евро в год	Ставка налога, %
Менее 9 744	0
От 9 744 до 14 754	14 — 24
От 14 754 до 57 919	24 — 42
От 57 919 до 274 613	42
Более 274 613	45

Ну так вы сами противоречите цифрами своим словам о существенно меньших отчислениях и налогах в Германии по сравнению с Россией.
.
Получается в России государству работодатель заплатит 34 единицы(ФПР,ФОМС,ФСС) и работник 13 единиц(НДФЛ) из 100 единиц начисленной ЗП.
Итого государству 47 и работнику 87.
Соотношение отчислений и налогов к нетто-ЗП 47/87=0,54
.
Германия:
Подоходный  - ну возьмём 20%
У работника останется 100-20-7,3-9,3-1,2-1,5=60,7(посчитаем работника малооплачиваемым атеистом)
Работодатель вдобавок заплатит:  7,3+9,3+1,2+1,5=19,3
Государству пойдёт 39,3+19,3=58,6
Соотношение отчислений и налогов к нетто-ЗП 58,6/60,7=0,97
.
Грубо говоря, когда Фрицу при приёме на работу говорят, что он получит "чистыми" 1500-2500-3500 евро, это значит, что на его ЗП работодатель потратит в два раза больше.
А в России - лишь в полтора...

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.03.2021 16:13:28Ну так вы сами противоречите цифрами своим словам о существенно меньших отчислениях и налогах в Германии по сравнению с Россией.
.

Скрытый текст

Получается в России государству работодатель заплатит 34 единицы(ФПР,ФОМС,ФСС) и работник 13 единиц(НДФЛ) из 100 единиц начисленной ЗП.
Итого государству 47 и работнику 87.
Соотношение отчислений и налогов к нетто-ЗП 47/87=0,54
.
Германия:
Подоходный  - ну возьмём 20%
У работника останется 100-20-7,3-9,3-1,2-1,5=60,7(посчитаем работника малооплачиваемым атеистом)
Работодатель вдобавок заплатит:  7,3+9,3+1,2+1,5=19,3
Государству пойдёт 39,3+19,3=58,6
Соотношение отчислений и налогов к нетто-ЗП 58,6/60,7=0,97
.
Грубо говоря, когда Фрицу при приёме на работу говорят, что он получит "чистыми" 1500-2500-3500 евро, это значит, что на его ЗП работодатель потратит в два раза больше.
А в России - лишь в полтора...

Нет. Никакого противоречия в сказанном мной НЕТ.

Ибо Вы в своих расчетах "забыли" такую "маленькую деталь" как НЕОБЛАГАЕМЫЙ НАЛОГОМ МИНИМУМ ДОХОДА.
В Германии - этот минимум ЕСТЬ, а в России - его НЕТ.

Поэтому перед теми расчетами какие Вы проводили для Германии сначала вычтите из 40 000 евро (аналог 3 600 000 рублей в год или 300 000 рублей в месяц - по курсу) годового дохода (это реальный средний доход для большинства трудящихся - 60-65% трудящихся Германии) - как минимум 9 000 евро (для одинокого), а реально (для 70% трудящихся ибо они находятся в браке и при 40 000 годового дохода на семью жены в основном не работают а занимаются домашним хозяйством ) 18 000 евро  - чистый годовой доход НЕ ОБЛАГАЕМЫЙ НАЛОГАМИ для семейной пары.
И только затем проводите указанные Вами операции - результат у Вас будет существенно иным, явно удивит, потому как будет далеко не в пользу государства властвующего в России, по сравнению с государством властвующим в Германии.

Ибо в России налоговый гнёт государства наложен в основном на бедных (богатые при превышении суммы дохода в1 465 000 рублей
платят в Пенсионный - всего 10% от превышения, а бедные со всего своего дохода менее 1 465 000 - 22%. Ну и еще куча льгот для богаты в России.), а в Германии, наоборот, на богатых.  

Вот средние зарплаты по Германии (70 человек - по 35 000, 20 - по 70 000, 10 - по 100 000 и выше - и получите "среднюю" порядка 48 000 евро в год)

Поэтому способные и умелые трудящиеся едут на заработки из многих стран (включая как Польшу, Болгарию, так и Россию с Украиной) - в Германию, а никак не в Россию.

Поинтересуйтесь у Гангстера - прав я или нет насчет реальной (получаемой на руки) доли от начисленной зарплаты в Германии.

Цитата: Ajarius от 23.03.2021 17:16:04Лично мне эти Ваши цифровые выкладки неинтересны, но вот тот контингент, который я выделил в Вашем предложении, я назвал бы совсем по-другому... но правила форума не разрешают. В любом случае совершенно не интересно, когда и почему они уехали, когда назад приехали или как мечтают вернуться из этого рая (это я про россиян, остальные вообще вне рассмотрения).

А зачем тогда Вы вообще отвечаете на мой пост, если Вы руководствуетесь не цифрами (той долей какую забирает с зарплаты не богатых трудящихся себе государство Германии, а какую долю - государство России) и фактами (где на чистую зарплату комфортнее и обеспеченнее жить не богатым труженикам - в Германии или в России), а сугубо личными эмоциями.

Цитата: bmv58 от 23.03.2021 17:04:34Поэтому способные и умелые трудящиеся едут на заработки из многих стран (включая как Польшу, Болгарию, так и Россию с Украиной) - в Германию, а никак не в Россию.

Тут уже 300 раз говорили - но, видимо, придется рассказать в 301-й раз.
В Польше и Болгарии - уровень цен - выше чем в России. И тем более в Германии он еще выше. Ну и зарплаты там больше.
Вот люди и едут туда, где платят больше. Логично?
Только вот в России уровень цен - куда как меньше, чем в "святом ЕС". И для обеспечения себе нормального уровня жизни - в России нет необходимости зарабатывать столько же - сколько в "святом ЕС".

Цитата: Danilov71 от 23.03.2021 17:29:27Тут уже 300 раз говорили - но, видимо, придется рассказать в 301-й раз.
В Польше и Болгарии - уровень цен - выше чем в России. И тем более в Германии он еще выше. Ну и зарплаты там больше.
Вот люди и едут туда, где платят больше. Логично?
Только вот в России уровень цен - куда как меньше, чем в "святом ЕС". И для обеспечения себе нормального уровня жизни - в России нет необходимости зарабатывать столько же - сколько в "святом ЕС".

Да, уровень цен в Германии - несколько выше чем в России (в среднем по кругу на всё: питание, жильё, коммунальные и т.д. - в ДВА РАЗА), только вот зарплата обычных труженников там тоже выше - и выше в ДЕСЯТЬ РАЗ (для небогатых - 300 000 рублей в месяц, по сравнению с 30 000 рублями для этой же категории в России). Итого соотношение стоимости зарплаты к стоимости жизни для небогатых труженников между Германией и Россией в 5:1 в пользу Германии. Вот такая, понимаашь, загогулина. 

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2021 17:39:59А почему так? Форум вроде как аналитический. Раскройте причины такого положения дел (желательно подробно, в деталях).

Да раскрывал я уже и не раз, но такие мои посты - быстро сносились в "корзину" а мне делался бан.
Поэтому, если кратко - то в Германии основной налоговый гнёт государства несут богатые (прогрессивная шкала налогообложения с необлагаемым минимумом дохода у бедных на восстановление износа трудового потенциала работников, не говоря уже о налогах на капитал, излишки дововладений, автомобилей, яхт и т.д. у богатых + повышенные налоги за доходы у богатых за пределами Германии), а в России основной налоговый пресс направлен на бедных (единая шкала налога на доход и отчислений в соцстрах, но с преференциями для богатых - получающих выше 1 500 000 руб + пониженные налоги на доходы в офшорных зонах и капиталы за границей).

Цитата: Rava от 23.03.2021 17:54:38Это в раздел про кружевные трусы.  Извините, не удержался. Езжайте в недорейх и поработайте там, потом поговорим. 
Бывал неоднократно. Немцев жалко, но не очень. Не то чтобы нищеброды совсем.. бедненько, но чистенько - это про них.

Не спорю - чистенько, пусть и "бедненько" (ВВП по ППС на 2019 Германия - 4672 млрд при населении 83 миллиона, Россия - 4136 млрд при населении - 146 миллионов), но именно чистенько.