Чердачок передела

Цитата: adolfus от 12.05.2021 10:12:56Никто ничего не восстанавливал и не планировал. Работали с людьми, которые были интересны в плане использования техники и оборудования, которое подлежало вывозу в СССР. В том числе ракетостроения и атомной промышленности Германии.

 
Не совсем. Достались почти рабочие стенды и оборудованные позиции  для испытаний, оснастка, образцы. Их восстановили и на них шаг за шагом повторили тот путь, который проделали немцы в своей ракетной программе. И только потом перенесли восстановленное производство в СССР.
 
Кстати на youtub выложили рассекреченные кинофильмы с документальными кадрами (из тех самых времен)
http://www.youtube.com/embed/dKjyNP-9EHo
http://www.youtube.com/embed/vw_DZ-AIaps

Цитата: Андрей  Ка от 12.05.2021 09:34:06Мало территорий?у нас в Сибири и на ДВ живет 22 млн человек.Нам люди нужны а не территории .Тем более засранные каструлями.

Проблема в том, что это весьма интересные территории. Даже засранные кастрюлеголовыми. Крым - малый пример, а так вся европейская часть СССР #должнабытьнаша.

Цитата: Dobryаk от 12.05.2021 10:46:47Ошибаетесь.

Думаю СССР  это делал не просто так .А по необходимости ,просто не было рабочих рук  ..не перевозит же немцев на работу в СССР .США и Англия вполне могли наплевать на промышленность Германии .У них были ресурсы в тч и трудовые ,у нас такой роскоши не было.

Цитата: Cannon75 от 12.05.2021 11:24:36Проблема в том, что это весьма интересные территории. Даже засранные кастрюлеголовыми. Крым - малый пример, а так вся европейская часть СССР #должнабытьнаша.

Думаю Сибирь и ДВ не менее интересны.например геологи  и геофизики считают что   в Восточной  Сибири не меньше углеводородов чем в Западной .Просто тупо не исследованно.

Цитата: olenevod от 12.05.2021 11:42:16это да, но климат в долине Днепра не в пример лучше климата долины Хатанги. И инфраструктура лучше на порядки (да что там, на плато путорана вообще никакой  инфраструктуры нет.) Зато нефти в долине Хатанги почти 10 млрд тонн, а в киеве - только канистры с бензином.

Мелкие но по 3 ,крупные но по 5
никто не говорит что надо жить на Плато Путорана и в Новосибирске медведи по улицам на трамваях не ездеют .не видел по крайней мере(давно не ездил на трамвае)

Цитата: Андрей  Ка от 12.05.2021 09:34:06Мало территорий?у нас в Сибири и на ДВ живет 22 млн человек.Нам люди нужны а не территории .Тем более засранные каструлями.

Как сказано в Книге Бытия "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею".

Люди имеют свойства размножаться,а вот землю больше не производят.
 

Цитата: Андрей  Ка от 12.05.2021 11:45:48никто не говорит что надо жить на Плато Путорана

Сказочно красивые места там. Идет потихоньку освоение туристической индустрией.

Цитата: Новый Читатель от 12.05.2021 12:09:16...
Сказочно красивые места там.

Почему же никто там не живет?

Цитата: Новый Читатель от 12.05.2021 12:09:16Идет потихоньку освоение туристической индустрией.

Через сколько лет и через сколько рублей это освоение догонит не то чтобы лидеров туризма, но хотя бы далёкие от глобальной массовости местечковые локальные курорты типа румынской Соваты или польских Мазовецких озёр?
Давайте ставить реальные цели и сравнивать сравнимое.
upd Я так понимаю, что молчаливые минусы - это жители Путорана, ну или хотя бы проведшие там свой отпуск?

Цитата: dmitriк62 от 12.05.2021 10:09:43А вот если подойти к вопросу по-современному, более цинично и западно, по-китайски прагматично?
   
Давайте оценим затраты на де-кастрюлезацию диких аборигенов (или предлагаете таки их загнать в резервации в районе Припяти?) и на борьбу с бандеровцами в лесах — я оцениваю сие в десятки триллионов рублей, буквально закопанных в землю.
И Вы давно видели, что творится с инфраструктурой в Диком поле? — туда ещё десятки триллионов придётся закапывать безо всякого толку.
И сравним всё это с затратами на превращение Усть-Луги и Новороссийска в аналоги Роттердама — думаю, минимум на порядок дешевле.
А потом задумаемся, что даст больше пользы стране?
      
Так что никакого "возврата" этих земель, временно отведённых хозяином участка под компостную кучу, не будет в ближайшие 30 лет; ибо компост должен основательно перегнить, а тревожить его до срока — себе вредить.
      
И пусть глупый сосед всех уверяет, что та компостная куча на краю участка потеряна для хозяина, особенно если его собака может в ту кучу гадить исподтишка — это лишь ускоряет процесс так нужного хозяину брожения.
Не слушайте глупого соседа, тем более, что у него у самого на участке уже полнейшие Содом и Гоморра...
     

Ух ты,затраты на де-кастрюлезацию десятки триллионов рублей,а чего сразу не сотни триллионов енотов,там ведь еще войсковые операции против полка "Азов" проводить в харьковских горах и лесах Одессы,т.ч. не стесняйтесь,чего их трюлики то виртуальные жалеть,повышайте ставки.
 Колоссальные суммы пойдут на то,что бы на укроТВ заменить "Вечер с Гордоном"на "Вечер с Соловьевым",а Карасева поменять на Скобееву.очень недешево обойдется поменять таблички с названиями улиц, ну и наконец главная статья расходов это составление новых учебных планов для школ и переименование праздничных дней. Я ничего не забыл?
 Ах да,забыл.Все эти 20млн. или сколько их там,работать и платить налогов не будут,а всем кублом будут получать пособия и объедать российских пенсионеров.
 Неистово плюсую и сохраняю,как сильнейший аналитический материал.
 П.С. А вот с собачкой,что на компост гадит,неувязочка.Эта сучка уже подкоп под забором прорыла и гадит уже и у нас,а еще и плодится и те щенки тоже гадят,да еще и рычать пытаются.Т.ч. с кучей что то решать придется,хошь не хошь.

Цитата: opupend_r от 12.05.2021 12:50:23Там главная ценность это минералы, особенно редко земельные. Иследовано конечно мало.

Там есть нюанс, в виде многосотметрового покрова лавой и туфами сибирских траппов (5 млн. куб.км, как бы не четверть площади России). Вкусняшки возле очага (Норильск) образовались именно в силу близости очага, остальное по большей части  просто закрыло собой те месторождения, которые там были. Нефть-газ скважинами достают,  а вот с разведкой и добычей остального просматриваются явные сложности.

Цитата: akrapiva от 12.05.2021 13:10:51Ух ты,затраты на де-кастрюлезацию десятки триллионов рублей,а чего сразу не сотни триллионов енотов,там ведь еще войсковые операции против полка "Азов" проводить в харьковских горах и лесах Одессы,т.ч. не стесняйтесь,чего их трюлики то виртуальные жалеть,повышайте ставки.
 Колоссальные суммы пойдут на то,что бы на укроТВ заменить "Вечер с Гордоном"на "Вечер с Соловьевым",а Карасева поменять на Скобееву.очень недешево обойдется поменять таблички с названиями улиц, ну и наконец главная статья расходов это составление новых учебных планов для школ и переименование праздничных дней. Я ничего не забыл?
 Ах да,забыл.Все эти 20млн. или сколько их там,работать и плаить налогов не будут,а всем кублом будут получать пособия и объедать российских пенсионеров.
 Неистово плюсую и сохраняю,как сильнейший аналитический материал.
 П.С. А вот с собачкой,что на компост гадит,неувязочка.Эта сучка уже подкоп под забором прорыла и гадит уже и у нас,а еще и плодится и те щенки тоже гадят,да еще и рычать пытаются.Т.ч. с кучей что то решать придется,хошь не хошь.

    
Неужели Вы всерьёз верите в свои оценки затрат на декастрюлизацию?!
По-моему, это недальновидное шапкозакидательство, что-то вроде "к завтрему возьмём Грозный одним полком!".

   
Ну вот разве что всё тамошнее население чохом переместить на плато Путорана, поднимать там народное хозяйство, да и то, крайне затратный и неэффективный вариант...

Цитата: dmitriк62 от 12.05.2021 16:23:23Неужели Вы всерьёз верите в свои оценки затрат на декастрюлизацию?!
По-моему, это недальновидное шапкозакидательство, что-то вроде "к завтрему возьмём Грозный одним полком!".

   
Ну вот разве что всё тамошнее население чохом переместить на плато Путорана, поднимать там народное хозяйство, да и то, крайне затратный и неэффективный вариант...

А Вы всерьёз верите в свои триллионные оценки затрат?
Можно хоть как то разложить их по пунктам?
С этой работой мог бы справится Boris B.,но я сомневаюсь что он возьмётся за такую работу,где затраты нужно подогнать к таким цифрам.
Иначе за него самого Счетная Палата возьмется,тут откаты нарисовываются не как у Миши К.3%,а какие то пентагоновские.
 Может сами обоснуете,что бы,камрада не подставлять?

Поставил минус так как я в Приднестровье живу на Днестре и понимаю что за моей спиной, в каких-то 10 км граница с грёбаной Украиной. Скажу вам по секрету, что почти в центре Приднестровья есть место. где ширина территории республики составляет меньше 3-х километров. И мечта моя, чтобы граница России проходила минимум по Днестру, а максимум по Пруту и глядя на восток я бы знал, что граница моей страны находится не в 10, а в 10000 км. Это конечно моё личное мнение и моя личная мечта и тем не менее dum spero, spiro...

Цитата: Андрей  Ка от 12.05.2021 09:34:06Мало территорий?у нас в Сибири и на ДВ живет 22 млн человек.Нам люди нужны а не территории .Тем более засранные каструлями.

Люди нужны. Даёшь массовую иммиграцию и ассимиляцию. И в Сибирь в том числе. 
Однако Одесса, Новороссия, Чернигов, и так далее - это все наши земли, это все Русь. И не гоже разбрасываться. Кастрюлеголовых там даже сейчас не большинство, просто обыватель загнан под коврик и молчит. Но стоит переключить башни телевизора, пересажать самых буйных - то за пару десятилетий Земля может обновится и очиститься. 
Но я бы за разделение Украины на несколько мелких украин, дружественных России, но пока без вхождение в состав. 
Хотя кто знает что будет через 20-50 лет. Полагаю что к тому времени хватит сил на полное переваривание даже Ивано-Франковска. Тем более из него уже сейчас эмигрировало едва ли не треть «свидомых» жителей 

Увидел замечательный пост. Очень правильно написано, на мой взгляд:

ЦитатаЗнаете, в России всегда всё было лучше, чем на Западе:
У нас не было рабства.
У нас не было средневековой охоты на ведьм.
У нас не было угнетения по признаку расы или национальности в той степени, как это было на Западе.
У нас не было практически захватнических войн.
Мы не стирали с лица земли города, как Дрезден, Хиросиму или Нагасаки.
И мы не делали отдельных туалетов для узбеков или киргизов, как это делали американцы для негров.
Мы не унижали другие народы.
Мы не применяли напалм, в огне которого сгорали дети во Вьетнаме.
Мы не одобряли расстрел самолёта над Донбассом. чтобы Европа благодаря этому ввела санкции.
Мы вообще не вводили санкции против других народов, чтобы народ начал гибнуть, и чтобы благодаря этому мы достигли своих политических целей.
Мы не одобряли гибель детей Донбасса ради своих политических целей.
Мы не вводили санкций за воссоединение разделённых народов, а наоборот, были рады воссоединению Германии (Англия и США, кстати были против).
Вот этого всего у нас не было.
А вот у Европы и Запада в целом - было.
Но почему ОНИ нас теперь учат?

И все приглашённые в Россию править или жить становились русскими по духу. Касается ли это Рюрика, касается ли это Екатерины II, или остальных Романовых, не исключая последнюю императрицу Александру Фёдоровну. Касается ли это Расстрели или Барклая и так далее. Примеров можно привести просто кучу. 

А вот Навальный - абсолютно чужеродный России агент. Он - не русский по духу. И предатель по сути.

Красиво и правильно.

Северная провинция Мисьонес,  её флаг и гимн: 


.
Заселялась   эмигрантами.  Итальянцы, японцы, арабы,  немцы,  русские, украинцы.
Немцы основали город под названием Эльдорадо. Поют про напиток терере,  который изготавливается из мате(любимый напиток в Сирийской Арабской Армии между прочим), что и показано в клипе:

.
Украинцы и поляки оказались в провинции  в 19-м веке.  Ехали в США,  но их туда не пустили, так что отправили их куда подальше, в Аргентину.
  Далее под спойлером,  несколько видео
 

Репортаж с фестиваля  национальностей провинции Мисьонес,  неприятно было увидеть немецкую свастику на старинной фотографии в  1:10.  Но немцы  там сейчас строем под марши не ходят и зиги не кидают.  Принимают участие в  интернациональном мероприятии,  и это хорошо. Так-же в сюжете  многое рассказывает сибирячка в кокошнике.
 

.

Выводы: 
Потомки нацистов в Аргентине  отвергли теорию о  своем расовом превосходстве как нежизнеспособную .
Важно:  поляки и украинцы даже в 19-м веке четко различали  друг-друга.   Украинцы четко отличают себя от русских.
Очень важно:  украинцы,  приехавшие  туда в 19-веке  четко понимали свою  идентичность  и сохранили её.  Так что разговоры о искусственном происхождении  украинской  нации основаны  на неверных установках и ведут в никуда.
Еще:  в плане мультикультурализма  Аргентина многому могла бы научить Европу,  но она не страдает чувством собственной важности (который зачастую является реакцией на чувство собственной неполноценности) ,  а потому  этому не учит.   

Цитата: svlg от 13.05.2021 04:56:37Украинцы четко отличают себя от русских.
Очень важно:  украинцы,  приехавшие  туда в 19-веке  четко понимали свою  идентичность  и сохранили её.  Так что разговоры о искусственном происхождении  украинской  нации основаны  на неверных установках и ведут в никуда.

Происхождение украинцев Аргентины и провинции Мисьонес:

Первая волна 1897-1914 гг. - переселенцы из австрийской Галиции, 14 тысяч человек.
Вторая волна 1922-1939 гг. - переселенцы из польской Галиции, 50-60 тысяч человек.
Третья волна 1946-1951 гг. - члены ОУН, УПА, дивизии СС Галичина и лица, вывезенные с Украины в Германию на принудительные работы (всего примерно 5-6 тысяч человек).

Ну какая же у них еще идентичность может быть спрашивается? 

Цитата: Новый Читатель от 13.05.2021 05:54:05Ну какая же у них еще идентичность может быть спрашивается? 

Костюм, танцы, песни, язык, обычаи. Да,  Западная Украина,  Галиция.  В Аргентине. 

.

.

.

Причем практически в этом регионе:

Цитата: graycat от 13.05.2021 02:54:44Именно что негоже, как Бунша, разбрасываться. Исторические земли Руси должны быть русскими. Как бы долго они ни были оккупированы. Русские цари в 17 веке не сомневались в том, что русские земли должны были быть освобождены из-под 300летнего польско-литовского ига. И отбили Киев.

    
Так тут никто и не спорит, что надо забирать — может, и шире того надо забирать.
Спорят только о сроках перегнивания компостной кучи.
Вот русские цари могли же подождать 300 лет, и ничего, всё получилось.
    
Торопиться не надо, надо вылечить...

Цитата: dmitriк62 от 12.05.2021 10:09:43А вот если подойти к вопросу по-современному, более цинично и западно, по-китайски прагматично?
   
Давайте оценим затраты на де-кастрюлезацию диких аборигенов (или предлагаете таки их загнать в резервации в районе Припяти?) и на борьбу с бандеровцами в лесах — я оцениваю сие в десятки триллионов рублей, буквально закопанных в землю.
И Вы давно видели, что творится с инфраструктурой в Диком поле? — туда ещё десятки триллионов придётся закапывать безо всякого толку.
И сравним всё это с затратами на превращение Усть-Луги и Новороссийска в аналоги Роттердама — думаю, минимум на порядок дешевле.
А потом задумаемся, что даст больше пользы стране?
      

Скрытый текст

Так что никакого "возврата" этих земель, временно отведённых хозяином участка под компостную кучу, не будет в ближайшие 30 лет; ибо компост должен основательно перегнить, а тревожить его до срока — себе вредить.
      
И пусть глупый сосед всех уверяет, что та компостная куча на краю участка потеряна для хозяина, особенно если его собака может в ту кучу гадить исподтишка — это лишь ускоряет процесс так нужного хозяину брожения.
Не слушайте глупого соседа, тем более, что у него у самого на участке уже полнейшие Содом и Гоморра...

К вопросу о возвращении временно утраченных российских территорий

В одном сообщении Вы приводите противоречие. Но это вполне объяснимо.
(1) Вы, я, большинство здесь присутствующих воспитывались в СССР, где в почёте было "прогрессорство", и будущее всех земель представлялось, как непрерывная чреда улучшений по всем параметрам. Вот и в разговоре про территории Вы видите единственную перспективу - развивать их, затрачивая "десятки триллионов".
(2) При этом Вы - совершенно здраво! - призываете подходить к вопросу с позиций целесообразности, "цинично, по-западному и по-китайски". А такой подход в итоге сводится к завуалированной эксплуатации метрополией своих вассальных территорий, использованию их в своих корыстных целях.
Я лично - "за" двумя руками.
                 
Так вот, ближайшая тактика в отношении упомянутых земель на мой взгляд должна быть следующей: Никакого прогрессорства! Экономически активно и вообще просто хорошо должно быть лишь в ядровой России, а всем остальным землям в коридорах центральной власти должен быть негласно присвоен статус слабозаселенного "национального парка" с малотронутой природой, сельским хозяйством и лишь несколькиими крупными предприятия  союзного подчинения  казённой собственности.
Скажем, крупный порт или завод на некоей территории необходимо всемерно использовать и расширять, задействовав русскую рабочую силу и интегрально включив в общероссийское народное хозяйство, а вокруг оставить поля и леса. Не надо тратить деньги на совершенствование инфраструктуры (дороги, мосты, новые станции метро, расширение городов и посёлков); достаточно поддерживать костяк уже имеющейся и давать разваливаться излишней, как бесперспективной.
                
Молодёжь следует заманивать  на стройки пятилетки  в Россию экономическими и образовательными перспективами. Цель - русификация и интергация.
                      
Ну и, конечно, политико-административное устройство должно быть обставлено российски-единым и железно-неделимым на тысячелетия вперёд.
                          
P.S. Я был бы счастлив возможности превращения торгового порта Усть-Луги в Нью-Амстердам! Однако, увы,  "Россия - не Америка"  климат не позволит. Ледоколы всё-таки - не полная альтернатива чистой воде. На Балтике самым северным незамерзающим портом является Клайпеда (в нынешней Литве), а даже Лиепая (в нынешней Латвии) каждый второй год замерзает. Очевидно, по природным условиям российский Роттердам следовало бы строить как раз в Клайпеде (из-за близости к основной территории России), но дело сейчас упирается в политико-административную отрезанность порта. Если упразднить прибалтийские этнографические заповедники, унаследованные от эпохи "дружбы народов", и железно включить Клайпедский край в состав Западного федерального округа, то - вот вам кардинальное решение балтийского морского вопроса.
Другим вариатном является незамерзающий торговый порт Калининграда. Но эта тема также упирается в Клайпедский край или, как минимум, в Белоруссию и "коридор" (паллиативный вариант).
Предки всё это знали столетия назад, и неспроста активничали на этом направлении. Как знали это недруги России, и потому всячески пытались отрезать России пути.
(И я ещё на затрагиваю аспект важности базирования Дважды Краснознамённого Балтийского Флота).

Цитата: Sir Max Merfie от 12.05.2021 18:12:39Тут ведь вопрос важный зачем нужна эта программа минимум. 
Если речь идет о геоэкономике, то нужные территории Вы определили крайне своеобразно. 

Начнем с нужности:

 
Я не хочу здесь вдаваться в очень интересный вопрос о конкретных территориях. Я хочу ответить на принципиальный вопрос о нужности территорий России.

Территория - инструмент экономического развития: земледелия, промышленности, торговых путей и пр. Правильно используемая территория - сплошной доход в хозяйство, а вовсе не обуза.
Имея в руках этот инструмент, можно получить то самое развитие, обойдя конкурентов. (Конкуренцию в мире ведь никто не отменял, так?)
А иначе инструментом завладеют конкуренты и начнут обходить тебя.
Конечно, владение территорией подразумевает затраты (на развитие, оборону, ...) - как любое коммерческое владение (сельхоз-угодьем, зданием, предприятием).
Ну так ведь речь идёт о ПРАВИЛЬНОМ использовании территории, которое давало бы прибыль, а не убыток. У дурачка и молоток в руках - убыток.
К тому же, ряд территорий имеют уникальные положительные свойства, делающие их особо привлекательными (географическое положение, недра, ...), и значит, потенциальная прибыль от них особо высока. Но всякая территория без исключения имеет свою экономическую ценность - надо просто её найти и запустить в работу.
              
Авнтюрист-Муравьёв в качестве задачи-максимум предлагал освоение космоса. Я лично по этом поводу пока мнения не имею.
Но вот текущую задачу России я вижу в возвращении своих временно утраченных территорий, заселения их русским населением и превращения их в прибыльные в интересах всех граждан. Это ли не задача для великой страны и великого народа, которые такую задачу уже брались решать? (Она не отменяет, но дополняет прочие текущие задачи: экономическое развитие, оборону, ...) Эту задачу предки решали успешно: цари Иваны, Пётр, Екатерина, ... (И какое шило у них было в заду? Или же было понимание насущной необходимости для России, результатами которого мы пользуемся сейчас?)
                    
Да, задача трудна, потребует приложения ума (выработки тактики), затрат и усилий. Но что, лучше сидеть сиднем на попе? Растить класс "новых русских" и скупать для него яхты Абрамовича? Выпускать русскую пассионарность в "гудок" лондонской недвижимости?
С другой стороны, задача ясна: есть территории, уже бывшие Россией сотни лет, их надо вернуть и перезаселить, разбавив и преобразовав население в верное русское методом ненасильственной ассимиляции, экономической миграции и русской окультивации. Взять - да сделать.
Такие дела.