Чердачок передела

Цитата: svlg от 13.05.2021 04:56:37Очень важно:  украинцы,  приехавшие  туда в 19-веке  четко понимали свою  идентичность  и сохранили её.  Так что разговоры о искусственном происхождении  украинской  нации основаны  на неверных установках и ведут в никуда.

Слово "украинец" в значении национальности стало использоваться с 10-х годов ХХ века. Те люди, что ехали в Северную и Южную Америку из Галиции в XIX веке и начале ХХ века, по документам никакими украинцами не были и себя украинцами не называли. Они были русинами. Это легко проверить, благо, в открытом доступе есть так называемые ship manifests - списки прибывших на Эллис Айленд эмигрантов. Так вот первый записанный там украинец (etnicity Ucrainian) - это некий Симон Подольский, прибывший в 1919 году. Национальность прибывавших до этого стасюков, федорчуков и ткачуков записывалась как Ruthenian, иногда Galician или Austrian. В Аргентине, полагаю, всё было точно так же. То, что потомки аргентинских русинов, приехавших туда в XIX веке, стали считать себя украинцами, как раз говорит о том, что они потеряли свою идентичность. Но скорее всего, украинцы в видеороликах - это потомки эмигрантов более массовой волны эмиграции 20-30-х гг. Вот они уже считали себя украинцами.

Цитата: NavyGator от 12.05.2021 23:59:58Увидел замечательный пост. Очень правильно написано, на мой взгляд:

Красиво и правильно.

Знаете, в России всегда всё было лучше, чем на Западе:
У нас не было рабства.
______________________
Было. Вполне узаконенное. Обельный холоп или закуп. До 17 века вполне себе было
У нас не было средневековой охоты на ведьм.
___________________________________
Не в таком количестве, но было. Ересь стригольников и жидовствующих при Иване 3 и Василии3 выкорчевывали сожжением в клетках на кострах, да и при расколе- сожжения и самосжжения были нередки.

У нас не было угнетения по признаку расы или национальности в той степени, как это было на Западе.
У нас не было практически захватнических войн.
________________________________
Просто рыдал. от умиления. Ну да, ну да, охочие люди и казаки со стрельцами - перевалили через  Камень и не вели захватнических войн...
Так же как РИ в 18 и 19 веках. (А что там Скобелев в Геок-тепе делал то)... Или Российско-американская компания против тлинкитов...


Мы не стирали с лица земли города, как Дрезден, Хиросиму или Нагасаки.
И мы не делали отдельных туалетов для узбеков или киргизов, как это делали американцы для негров.
Мы не унижали другие народы.
Мы не применяли напалм, в огне которого сгорали дети во Вьетнаме.
Мы не одобряли расстрел самолёта над Донбассом. чтобы Европа благодаря этому ввела санкции.
Мы вообще не вводили санкции против других народов, чтобы народ начал гибнуть, и чтобы благодаря этому мы достигли своих политических целей.
_________________________
Вопрос с чукчами был очень сложен как и 200 летняя война с ними. Ну и подавление башкирских восстаний в середине 18 века прошли очень-очень кроваво.
Эрго. Не стоит лакировать то. Что Древняя Русь, что Московское царство Русского государства, что РИ были еще теми хищниками.... С клыками и когтями немаленькими...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.05.2021 09:56:53Первые же три пункта...

1) Крепостное право  не рабство??? Мало того , на Руси самое натуральное рабство  было.

2) При Петре I никого там в скитах и церквях не жгли живьем, за то что крестятся не так???

3) Черта оседлости? Не, не слыхали....

Надо ж знать меру в пропагандонстве....

1) Крепостное право - не рабство. Крепостные крестьяне не спали в кандалах, а жили в своих домах с семьями. Продавать их могли только вместе с землей, то есть крестьяне были приписаны к земле а не к помещику приписанному к той же земле. Исключением были дворовые слуги, они на семью права не имели и продавали их индивидуально. Но это касалось лишь малой части крестьян.
2) Раскольники в скитах самосжигались сами, не желая служить новой власти.
3) Черта оседлости имела имущественный ценз ( купцы ею не были ограничены ), выкресты также не  ограничивались

Отказника по оплате сборов на телевидение бросили в тюрьму.

Кто не желает смотреть Netflix, тот и не платит абонентскую плату - вполне логичное следствие, но не в случае с государственным общественным телевидением (GEZ).

Даже если гражданин не смотрит немецкое телевидение, он должен платить сборы на общественное телевидение. Что происходит с теми, кто отказывается платить, можно наглядно увидеть на примере мужчины из Мюнстера. Георг Тиль не владеет ни телевизором, ни радио, ни даже смартфоном, т.е. не имеет возможности пользоваться услугами общественного телевидения и естественно не желает платить за услуги, которыми не может воспользоваться. И тем не менее Георг уже два месяца сидит в тюрьме в назидание другим неплательщикам поборов на телевидение.



Beitragsverweigerer meldet sich aus dem Gefängnis

Цитата: Thor от 13.05.2021 11:33:56Казнь через сожжение в истории России
Жгли еретиков и иноверцев довольно регулярно где-то до 1750 года.

Речь шла о массовом сожжении в скитах и церквах. А вы даете ссылку на индивидуальные казни сожжением по клерикальному приговору.  Это была обычная цивилизованная клерикальная практика всех церквей того времени.

Цитата: DeC от 13.05.2021 11:36:18Отказника по оплате сборов на телевидение бросили в тюрьму.

Кто не желает смотреть Netflix, тот и не платит абонентскую плату - вполне логичное следствие, но не в случае с государственным общественным телевидением (GEZ). ...

 
Немецкий цЫрк с конями... вместо того, чтобы определить общественное телевидение такой-же частью общественной инфраструктуры как армия, полиция, суды и т.д. и отстегивать те же самые деньги через налоговую систему немцы устроили игры в "услуги"... и кормушку для тех кто обрабатывает "кому надо платить, кому не надо", заниматься сбором денег и т.д.

Цитата: dmitriк62 от 13.05.2021 11:23:20Приравнивание крепостного права к рабству — самое оголтелое западное пропагандонство!

отчасти да, но.. 
было 2 вида крепостных крестьян. Были так называемые государственные крепостные это государственные ,монастырские, удельные, т.е. принадлежащие царской фамилии. В целом они сидели на своей земле, платили подушную подать, оброк за землю и всё такое прочее, в остальном их особо не трогали. иногда могли просто подарить кому-нибудь и всех делов.  И были крестьяне  помещичьи. Вот с теми могли делать все что угодно: продать, купить, сослать с Сибирь без суда, жаловаться нельзя. это по сути рабство и было. только еще как обычно в нашей особой форме типа:  продать тебя могут, подати ты платишь, на хозяина ты работаешь, ещё и себя должен как-то при этом кормить - это уже даже и не рабство , это просто даже не знаю как назвать. 

Цитата: Sinbad от 13.05.2021 12:12:27Отлавливали людей, увозя их с родины, держали в кандалах, истязали? Крестьяне были закреплены за землёй и не могли откочевать в случае неурожая или войны. Такая мера была весьма разумной для управления империей с обширными территориями. Когда 1861 отменили крепостное право, никакого ликования в народе не было (это отмечают все современники). И кроме того был Юрьев день, была возможность уйти в казаки или за Камень. Короче, разница между рабством в Америке и крепостным правом у нас огромна и ставить это на одну планку можно только не вникая или желая набросить. 

Во-первых, церковные дела тогда были важнее политики - на церкви держалось общество. Раскол церкви - это раскол общества. Как поступали с бунтами в те времена? Ведьмы в Европе угрожали церкви и обществу расколом?
Во-вторых, в скитах сжигали себя в знак протеста, хотели быть мучениками. Публичное отречение от ереси и покаяние анулировало бы любые преследования для большинства (за исключением зачинщиков раскола). Ведьмы хотели быть мученицами? Могли быть оправданы покаянием или иным словесным актом?  

Из ограничений черты оседлости можно было выйти множеством способов. Выйти совсем и полноценно (например, крестившись или получив образование). Весьма гуманный для тех времён способ контроля кочевых народов на своей территории. Из негров в США можно было выйти в белые? Черта оседлости сушествовала у нас до времён Мартина Л. Кинга?

Надо знать историю, чтобы не расчёсывать всё под одну гребёнку.

Еще сОит добавить, что были крепостные, принадлежащие государству. Государственные крестьяне. И их было много. 
На момент первой переписи 1724 года государственные крестьяне составляли 19 % населения, а к последней переписи в 1858 года государственные крестьяне составляли уже 45 % населения на территории, охваченной первой ревизией (одновременно относительная численность крепостных уменьшилась с 63 % в 1724 году до 35 % в 1858 году)
Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы. 
Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. 
Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями (то есть без крепостных крестьян). Государственные крестьяне имели право пользоваться наделом в размере 8 десятин на душу в малоземельных губерниях и 15 десятин — в многоземельных.

Цитата: Born Rules от 13.05.2021 13:00:46А Салтычиху тогда за что судили? А перегибы на местах везде и во все времена были. Не надо путать.

если брать ее реальный прототип, то Салтыкову судили за массовое убийство ( там больше 100 человек ) и издевательства над крестьянами и не только кстати. так что скорее Салтычиха это исключение .   

Цитата: Eulalia от 13.05.2021 09:35:50Слово "украинец" в значении национальности стало использоваться с 10-х годов ХХ века. Те люди, что ехали в Северную и Южную Америку из Галиции в XIX веке и начале ХХ века, по документам никакими украинцами не были и себя украинцами не называли. Они были русинами. Это легко проверить, благо, в открытом доступе есть так называемые ship manifests - списки прибывших на Эллис Айленд эмигрантов. Так вот первый записанный там украинец (etnicity Ucrainian) - это некий Симон Подольский, прибывший в 1919 году. Национальность прибывавших до этого стасюков, федорчуков и ткачуков записывалась как Ruthenian, иногда Galician или Austrian. В Аргентине, полагаю, всё было точно так же. То, что потомки аргентинских русинов, приехавших туда в XIX веке, стали считать себя украинцами, как раз говорит о том, что они потеряли свою идентичность. Но скорее всего, украинцы в видеороликах - это потомки эмигрантов более массовой волны эмиграции 20-30-х гг. Вот они уже считали себя украинцами.

    В видео  от Чанго Спасюка колокола греко-католической часовни в районе Лас-Тунас. Так  что  украинцы там греко католического   исповедания.
Есть список мигрантов прибывших в город Апостолес 27 августа 1897 года.(ссылка на аргентинский источник) :

Цитата14 семей, прибывших 27 августа, были:  

Скрытый текст

ЦитатаУкраинцы:
                                        Элиас Биалей 
                                        Элиас Дутка 
                                        Игнасио Эрцун 
                                        Симон Козачек 
                                        Теодоро Король 
                                        Хуан Максемовеч 
                                        Мигель Опежани 
                                        Томас Веннек
           Поляки : 
                                        Казимиро Бенчарски 
                                        Висенте Доминикуф 
                                        Хуан Домски 
                                        Хорората Куцы 
Вместе с группой украинских и польских семей прибыл также итальянец Эктор Бирарелли, заключивший брак с молодой украинкой. 
Сразу после 27 августа с некоторым опозданием прибыли еще пять семей. Это были:                                         
     Украинцы
                        : 
                                        Томас Мусий 
                                        Теодоро Песменней 
                                        Хосе Собчешен
       Поляки: 
                        : 
                                        Матиас Беднаж
                                        Хосе Щенсне


Всего было 19 семей, в которых всего 69 человек. Они были началом, начальной силой большого проекта сельскохозяйственной колонизации, к которому в последующие месяцы, вплоть до 1903 года, они будут добавлены подавляющим числом 6000 иммигрантов-поселенцев из восточной Галиции ".

   Фамилии всякие, не  только украинские.   Честно говоря я не знаю, есть ли аргентинскому источнику  смысл переименовывать  русинов в украинцев, при том что сами можете оценить- кого там только не было.  
  Но в том-же источнике, чуть выше  приведенного списка сказано:  

ЦитатаНапример, многие из «польских» жителей Галичины были не чем иным, как латинизированными украинцами, жертвами политики крайней полонизации, проводимой польской знатью с 1569 года на оккупированных украинских территориях. 

Скрытый текст

Фактически, украинская культура была типично народной и крестьянской культурой, украинский язык был "lingua franca", на котором говорили как украинские крестьяне, так и польские крестьяне, а украинский язык был для последних вторым языком, который выражал их исторические корни и что он позволил им полноценное социальное и культурное развитие в крестьянской среде Восточной Галиции. Следовательно, для украинского иммигранта было очень странно говорить на польском языке, поскольку польские иммигранты, помимо польского, говорили на украинском языке. С другой стороны, эта характеристика сохраняется и по сей день на юго-востоке Мисьонеса, где украинский язык остается живым языком для потомков обеих групп.

   Там-же:

  
Ну  вот как-то так.   В любом случае  получается что в Аргентине  120 лет существует традиционная культура   узнаваемая нами как украинская. Существует независимо от той  чертовщины  что сейчас творится вна Украине.  
  Ну и напоследок- пример русинского языка и русинская песня.  За костюмы не ручаюсь,  группа словацкая: 

 

Перевод машины.

ЦитатаВо время посещения Приюта для собак и кошек Баттерси министр окружающей среды сказал, что правительство сделает значительный шаг вперед в обеспечении благополучия животных, официально признав животных в качестве разумных существ посредством нового законопроекта о чувствительности животных, который будет внесен в парламент завтра (13 мая). , ставя благополучие животных во главу угла при принятии решений правительства.
Запуская этот план, министр окружающей среды Джордж Юстис сказал:
Мы - нация любителей животных, и мы были первой страной в мире, которая приняла законы о защите животных.
Наш План действий по защите животных выполнит наше манифестическое обязательство запретить экспорт живых животных для убоя и откорма, запретить содержание приматов в качестве домашних животных и ввести новые законы для борьбы с контрабандой щенков.
Мы возглавим защиту животных за рубежом, введя самый строгий в мире запрет на слоновую кость и запретив ввоз охотничьих трофеев для защиты знаковых видов. Как независимое государство мы теперь можем пойти дальше, чем когда-либо, чтобы закрепить наш отличный послужной список.
В Плане действий по защите животных также указывается, как правительство будет:
Повысьте уровень благополучия домашних животных за счет:

• борьба с контрабандой щенков путем внесения изменений в правила импорта
  


• введение обязательного микрочипирования кошек
  


• борьба с кражами домашних животных с помощью новой правительственной целевой группы
  


• запрет на использование электронных ошейников с дистанционным управлением
  

Защитите диких животных:

• запрещает держать приматов в качестве домашних животных
  


• введение новых законов о борьбе с незаконным ловлей зайцев
  


• поддерживающее законодательство, ограничивающее использование клеевых ловушек
  


• финансирование проектов по сохранению дикой природы как дома, за рубежом
  

Защитите животных за границей с помощью:

• запрет на ввоз охотничьих трофеев от находящихся под угрозой исчезновения животных
  


• запретить продажу слоновой кости в соответствии с Законом о слоновой кости в этом году
  


• запрещение ввоза и вывоза отслоившихся акульих плавников для защиты культовых видов акул
  


• изучение запрета на продажу фуа-гра
  


• запретить в этой стране рекламу неприемлемых методов обращения с животными с низким уровнем благосостояния за границей, например, катания на слонах
  

Повышение уровня благополучия сельскохозяйственных животных за счет:

• прекращение вывоза живых животных на откорм и убой
  


• введение новых мер по повышению благосостояния во время перевозки
  


• дает полиции больше полномочий по защите сельскохозяйственных животных от опасных или неконтролируемых собак
  


• изучение использования клеток для птицы и клеток для опороса для свиней
  


• улучшение условий содержания животных при убое
  


• стимулирование фермеров к улучшению здоровья и благополучия животных посредством будущей сельскохозяйственной политики
  

Для проведения этих реформ правительство в должное время представит серию законопроектов, посвященных чувствительности животных, содержанию животных здесь, в Великобритании, и благополучию животных. В ближайшие месяцы также будет внесен ряд поправок, не связанных с законодательством, для содействия благополучию животных, при этом уже в этом году будет введен ряд нормативных актов.
Правительство также будет следить за тем, чтобы благополучие животных не ставилось под угрозу во всех наших будущих торговых переговорах.
Великобритания имеет ведущие мировые рекорды в области защиты животных, и за последнее десятилетие правительство приняло ряд мер, чтобы гарантировать, что мы предлагаем животным заботу, уважение и защиту, которых они заслуживают. Это включает запрет на использование батарейных клеток для кур-несушек, введение обязательного видеонаблюдения на бойнях и повышение максимального наказания за жестокое обращение с животными с шести месяцев до пяти лет .

Основное на языке оригинала тут.
https://www.gov.uk/g…ction-plan

Красота! А то, ежегодно, британцы замерзают насмерть в своих домах,  и   

британское правительство, публикует такие отчёты....

Пиииииииип!

Цитата: svlg от 13.05.2021 13:20:12Есть список мигрантов прибывших в город Апостолес 27 августа 1897 года.(ссылка на аргентинский источник) :

  Из изучения  жизни,  судьбы и культуры аргентинских украинцев я для  себя я понял так- на конец 19-го начало  20 века:

 Для западных славян:
 Крещен католиком- значит поляк.
 Крещен греко-католиком- украинец.
 Если греко-католик переходит в православие-русин.
 Если православный- значит серб или болгарин.
  После распада  Австро-Венгрии термин украинец стал  более актуальным,  хотя такое понятие было и до этого, но упоминалось в другом контексте.

 Для восточных славян:
 Белорус   -    западная группа восточных православных  славян
 Малоросс-    юго-западная группа православных восточных  славян
 Новороссы-  южная группа православных восточных  славян.
 Русский-       северно-восточная группа  православных восточных славян.
  
Конечно  при желании  моментально можно найти исключения из этой  схемы
 Ну  а  остальные- думайте как как хотите.

Какие чудные британские имена по ссылке....

https://www.mirror.c…d-24095871

Цитата: Хроноскопист от 12.05.2021 09:51:05России нужны порты на Балтике (незамерзающие) и на Черном море. СпросИте любого моряка, торгового или военного. СпросИте экономиста или адмирала. Это вопрос гео-политический и при его решении Россия столкнётся с "особым мнением" "партнёров". И это "особое мнение" придётся, как исстари повелось, ломать через колено. (См. войны: Тевтонская, Ливонская, Северная, ..., ВОВ).
                      
Демографический вопрос - не менее важный. (Даже более, т.к. без временно утраченных портов Россия худо-бедно проживёт, а вот без русских - закончится физически).
Но для решения демографического вопроса в России не нужно ничьего зарубежного согласия. Это вопрос - в совершенно иной плоскости. Его решение - исключительно в руках "социлолгических инженеров" России. (И если они этот вопрос профукают, то никакие территории не понадобятся. Точенее, территории освоят те, кто свою демографию продолжит держать на подобающем уровне).
Проще сказать - русской бабе рожать надо двоих-троих-четверых, и население Востока России будет не двацать два млн, а двести двадцать два млн. Как это реализовать - социальные рецепты есть. Но это - не тема для данной ветки.
                 
А засранность возвращаемых территорий (и даже мозгов населенцев) не играет от слова вообще. Решительными экономическими и социально-политическими мерами эта тема возвращается на нужные рельсы за десятилетие. Главное - последовательность, неоступность и доведение до логического конца. Положительные прецеденты были. (Здесь обсуждать не будем).

Человек который решит завести четырех детей с целью освоения Сибири, на мой скромный взгляд, является не полностью вменяемым. Вообще идея заводить детей, что бы те занимали больше места достаточно странная. То, что в Сомали в среднем по 6 детей на женщину, не повод превращать свою жену в племенное животное. 
Зачем вы хотите загнать сотни миллионов человек за Урал на постоянное жительство? Что бы они там закаляли характер преодолевая трудности?  Есть в таком подходе что то полпотовское. 

Цитата: еретик от 13.05.2021 23:18:48Средняя температура января:
Новосибирск - 16,5
Харьков - 6,4
Но по нашим меркам в Новосибе еще нормальный климат. Лето есть, зимой терпимо. А как народ в Якутске живет?

Средняя годовая температура воздуха по ст. Якутск составляет -9,7°С. Наиболее холодным месяцем в году является январь со среднемесячной температурой воздуха -41,4°С. Средняя месячная температура июля, самого теплого месяца, составляет +19,3°С. Самая низкая температура воздуха -64,4°С отмечалась в 1891 г., а самая высокая +38,4°С в 2011 г.
Как видите, до почти +40 доходит временами, вполне себе лето. Короткое правда

Цитата: еретик от 13.05.2021 23:18:48Средняя температура января:
Новосибирск - 16,5
Харьков - 6,4
Но по нашим меркам в Новосибе еще нормальный климат. Лето есть, зимой терпимо. А как народ в Якутске живет?

Там резкоконтинентальный климат. Так и живет - летом жара, зимой холод.

Цитата: slavae от 14.05.2021 00:08:06Там резкоконтинентальный климат. Так и живет - летом жара, зимой холод.

И сколько того лета?

Цитата: Vladislav от 14.05.2021 00:36:10И сколько того лета?

Не особо, конечно, но жара есть, не только склизкая морось )

ЦитатаВесна
Весна наступает в последние дни апреля. Среднесуточная температура переходит отметку в 0 °C, в среднем, 27 апреля, отметку в 5 °C — 10 мая, а отметку в 10 °C — 24 мая.
В период 15-25 мая обычно наблюдается повышение скорости ветра из-за ледохода на Лене.

Лето
Летняя погода устанавливается, в среднем, 10 июня, когда среднесуточная температура превышает 15 °C. Летом происходят резкие перепады температур, а суточные колебания весьма значительны - ночью даже в знойный день прохладно, хотя днём преобладает тёплая или жаркая погода. В июле дневная температура часто превышает 30 °C. вероятность заморозков сохраняется на протяжении всего лета.

Осень
Осень наступает, в среднем, 18 августа, когда температура опускается ниже 15 °C. 5 сентябрятемпература опускается ниже 10 °C, 19 сентября опускается ниже 5 °C, а 30 сентября — ниже 0 °C.
Первые заморозки в воздухе случаются, как правило, в начале — середине сентября.

Стали чаще и сильнее волны жары: летом 2010, 2011, 2014, 2015, 2017, 2018 годов максимальная температура достигала или преодолевала +35 °С.

Цитата: Hidden & Dangerous от 14.05.2021 06:34:28*
По вашему написанному - от Урала и до Дальнего Востока живет быдло ?
Живут, работают, растят детей - преодолевают трудности 
А в европейской части России - светлоликие ?
Сами  то поняли что написали ?

Кмк, вы не поняли что он написал. А он написал, что детей заводят по иным мотивам обычно нежели географическим.

Цитата: xrvr от 13.05.2021 17:28:06Что за маразм? Зачем я должен платить за какое-то "общественное ТВ", если у меня нет телевизора?
Я уже и так налогов достаточно плачу.
В Сев. Америке смеются над таким анахронизмом в Англии, Германии и теперь в Греции.

Вы скоро по такому принципу и за электричество платить будете. 
Хоть увешайся панелями, но за обслуживание сетей - плати. )))