Чердачок передела

Цитата: dmitriк62 от 16.12.2021 12:32:53Даже не бывал ни разу у Вас в Хайфе.
А Вы читали, на что был ответ-то, или просто вопросом на вопрос отвечаете по привычке?
(и АУ ставьте на свои неудачные шуточки)

26 тысяч постов популизма и хамства.
Санитар леса форума, епть.
Когда же введут возможность скрывать посты конкретных пользователей, чтоб не тратить время жизни на эти высеры?

Цитата: koheme от 16.12.2021 11:07:44Даже возможно соглашусь с вами. Но почему и как это получилось? Ответ на это приоткроет в т.ч. сериал "Ломка". Там речь идет о реальной истории некой компании которая занималась разработкой и продажей обезболивающих препаратов. И на базе этого она подсадила сотни тысяч американцев на свое средство по эффекту более сильное чем опиум. Люди десяток лет боролись с этим. Если посмотреть как эта система работает, то станет понятна при чина успеха - огромные деньги, плевать на людей и мораль, дикая коррупция.
Хочется конечно в России эффективной работающей научной системы, только не такими методами и средствами.

У меня сложилось впечатление что отечественная фундаментальная наука брошена
правительством "на самотек". На словах они конечно очень озабочены и делают все
что могут, но в лабораториях это не ощущается совершенно. Я даже готов поверить
в их (правительства) самые лучшие намерения но важен результат, а его нет. По моему
они просто не понимают что такое фундаментальная наука и чем движимы люди
которые этим занимаются. Недавно пытался объяснить это крупному гос. чиновнику, одному
из губернаторов научной и промышленной области по его же просьбе. Была такая
неформальная беседа после награждения лауреатов областных научных наград. Хороший к
стати деловой мужик но очень далек от всех этих проблем. Вообще ничего не понял. Я ему
про систему рассказываю которой нет что и как бывает в разных странах а ему нужно
принять решение, дать немедленно поручение аппарату и забыть об этом навсегда. При
таком подходе ничего никогда работать не будет. Только самотек.

Цитата: pmg от 16.12.2021 14:25:44https://aif.ru/society/science…_iz_rossii
Главный учёный секретарь Президиума РАН, академик Николай Долгушкинзаявил, что количество высококвалифицированных специалистов, уезжающих из страны, с 2012 г. выросло в 5 раз.

На АШ вроде был разбор этой фигни. Туда записали и иностранных студентов, приезжавших учиться в Россию, и еще парочка каких-то манипуляций была.

Цитата: pmg от 16.12.2021 14:25:44https://aif.ru/society/science…_iz_rossii
...
Николай Долгушкин: Речь идёт о ежегодно выезжающих за рубеж специалистах с высшим образованием. Их число выросло с 14 тыс. до 68,7 тыс. Значительную часть составляют ведущие математики, физики, биологи. В любом случае на этих людей были затрачены бюджетные средства за годы их обучения в вузах. По расчётам Минобрнауки, на каждом выезжающем специалисте мы теряем от 300 до 400 тыс. долл. По оценке экспертов, потери нашей экономики за счёт эмиграции человеческого капитала составляют десятки миллиардов долларов в год. Масштабы утечки интеллекта не только наносят ощутимый ущерб экономике, но и представляют реальную угрозу национальной безопасности.

 Вопрос не в миллионах, потраченных на обучение. Вопрос в том, что в России высококвалифицированные специалисты нахрен не нужны. Вот и уезжают. А приезжают укладчики дорожной плитки.  Это главный признак деградации страны. Был и обратный пример. В 30-е годы СССР активно развивался. Тогда в СССР приезжали специалисты из разных развитых стран. Вопрос нее в ущербе экономике, а в тьом, что наши специалисты работают на потенциальных врагов России во всех сферах.

Цитата: pmg от 16.12.2021 14:25:44https://aif.ru/society/science…_iz_rossii
Главный учёный секретарь Президиума РАН, академик Николай Долгушкинзаявил, что количество высококвалифицированных специалистов, уезжающих из страны, с 2012 г. выросло в 5 раз......

Разбирали эту манипуляцию: Вот

Цитата: В. Вилежаня от 16.12.2021 14:57:38Вопрос не в миллионах, потраченных на обучение. Вопрос в том, что в России высококвалифицированные специалисты нахрен не нужны. Вот и уезжают. А приезжают укладчики дорожной плитки.  Это главный признак деградации страны. Был и обратный пример. В 30-е годы СССР активно развивался. Тогда в СССР приезжали специалисты из разных развитых стран. Вопрос нее в ущербе экономике, а в тьом, что наши специалисты работают на потенциальных врагов России во всех сферах.

В целом так и есть. Хотя нужно понимать что к конкретным военным программам оружейных
систем Пентагона итд. наших даже с недавно полученным американским гражданством не допускают.
Но позволяют работать над фундаментальными задачами без прямого военного приклада.
В случае успеха конечно от этого до конкретных систем оружия один шаг, но делать его будут другие
люди не имеющие никаких вопросов по поводу их лояльности к СЩА во всех ситуациях.

Цитата: pmg от 16.12.2021 14:25:44https://aif.ru/society/science…_iz_rossii
Главный учёный секретарь Президиума РАН, академик Николай Долгушкинзаявил, что количество высококвалифицированных специалистов, уезжающих из страны, с 2012 г. выросло в 5 раз.
Николай Долгушкин: Речь идёт о ежегодно выезжающих за рубеж специалистах с высшим образованием. Их число выросло с 14 тыс. до 68,7 тыс. Значительную часть составляют ведущие математики, физики, биологи.
КУСЬ

Дашожтакоето!
Разбирали уже этот бред не раз. афтершок, например
Данный "ученый" секретарь (по биографии обычный сельский чиновник КПСС) посчитал уезжающих домой таджиков из статистики, как высококвалифицированных специалистов.
Не обязательно враг, скорее всего просто хитрый дурак - их много на хлебные должности напроникало

Цитата: shmegelsky от 16.12.2021 15:26:40Ну право слово. Это же просто ярчайший пример банального переможества. Переход из области реального, где очевиден провал. В область потаённого. И в этом смысле буквально вал нытья про "брошенную властями науку"тм и очередную вариацию на тему "утечкимозгов"тм, в таком случае, выступает, как единственно доступная аргументация якобы превосходство Запада в этом сегменте на Россией. 
А так, да, еще вчера заподафилы с придыханием рассказывали о статыщпятиста КР в одном залпе, уничтожающих Россию и прочих зумвольтах с пингвинами на недосягаемом уровне технологий. И тут бац. Эт всё против папуасов. Ага.

Неужели непонятно что тысячи ваших КР независимо от их начинки против непапуасов
т.е. России и Китая вызовут адекватный ответ по территории откуда все это исходит.
А кого вы будете бомбить допустим в случае эпидемии очередного штамма коронавируса
с летальностью под 90%? Самим не пострадать или очень не сильно пострадать есть масса
разных способов если конечно заранее подготовиться.

Цитата: В. Вилежаня от 16.12.2021 14:57:38Вопрос не в миллионах, потраченных на обучение. Вопрос в том, что в России высококвалифицированные специалисты нахрен не нужны. Вот и уезжают. А приезжают укладчики дорожной плитки.  Это главный признак деградации страны. Был и обратный пример. В 30-е годы СССР активно развивался. Тогда в СССР приезжали специалисты из разных развитых стран. Вопрос нее в ущербе экономике, а в тьом, что наши специалисты работают на потенциальных врагов России во всех сферах.

Ну может уже хватит расчесывать гондурас грязными руками. Он и беспокоить перестанет. Вот рядом тема, о том зачем куча высококвалифицированных мигрантов ставят в одну очередь с "укладчиками дорожной плитки". Но нет, это другое. А сама тема  жизни мировой прикладной и фундаментальной науки настолько непроста и неоднозначна, что эти вопли на завалинке - спасите родную науку и (как правило) меня вместе с ней могут помочь решить разные задачи,  кроме помощи этой самой родной науке. Однако есть вполне объективный критерий сравнительного состояния спасаемого предмета: если все так плохо тут, а там все хорошо и эта песТня длится уже многие годы, то где подавляющее интегральное технологическое преимущество? Вроде вровень. Тогда к чему все эти слюни? И да, даже в самые суровые демократические годы РАН "кормил и выращивал"  тех кого посчитал достойным, теперь они доктора всяких наук в этом самом РАН и... см. приведенный выше критерий. А "пряников сладких всегда не хватает на всех" (С) сами знаете кто.

Цитата: checot от 16.12.2021 15:40:48Не преувеличивайте. Как минимум в строительных и химии больше половины своего.
.....
90+% продовольствия - свое. Все привозное (европейское) считается шиком. Даже банальное дешевое молодое итальянское вино. Впрочем после налогов и таможни любая заокенская дешевка превращается в статус (мы тоже недалеко от этого ушли).
По кач-ву еды. Да вполне удобоварима, за исключением местных соусов и приправ. Да и то - дело привычки. Человек такая скотина - ко всему со временем привыкнет.

Ну конечно немного преувеличил, исключительно для пользы дела.
Суть от этого однако не меняется, не так ли?.

Цитата: Ajarius от 16.12.2021 15:29:29Чую подтасовку.
Почему в качестве отсчёта взят именно 2012 год? Похоже, в этом году уехавших был минимум. А рост от минимума – он всегда заметен. Есть от чего бабушке на завалинке ахнуть.
Вот если бы взял 1992-й или любой другой из 90-х... А лучше бы вообще график нарисовал по годам.
Да, и про вернувшихся нет ничего. Не вписываются в концепцию.

Узбагойтесь уже. Как не рядится а наша талантливая научная молодежь продолжает уезжать
на Запад и что гораздо важнее не возвращаться. Это факт. Потому что не видят здесь возможности
своего нормального развития. А там видят хоть, это и ошибочное суждение. И это реальная
проблема, которую нужно решать а не отмахиваться.

Цитата: shmegelsky от 16.12.2021 16:03:14В России всё более чем вери вэл.

С чего это вы взяли что я собираюсь вас в чем то убеждать? Не собираюсь. Просто
выразил свое компетентное мнение и все. А ваше "вери вэл" в отношении допустим
пандемии коронавируса на самом деле это просто ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ВЕЗЕНИЕ что группа
Логунова в институте Гамалея все эти годы продолжала начатую еще в 80-х
разработку современной технологии векторных вакцин несмотря на весь этот бардак
в науке и отсутствие финансирования, современного оборудования и материалов итд.
Тысячи таких групп и научных школ исчезли и продолжают исчезать. А у вас все

Цитата: pmg от 16.12.2021 14:25:44https://aif.ru/society/science…_iz_rossii
Главный учёный секретарь Президиума РАН, академик Николай Долгушкинзаявил, что количество высококвалифицированных специалистов, уезжающих из страны, с 2012 г. выросло в 5 раз.
Николай Долгушкин: 
...
Масштабы утечки интеллекта не только наносят ощутимый ущерб экономике, но и представляют реальную угрозу национальной безопасности.

Для специалистов как для футболистов пора вводить две премии - одну самому, другую - клубу ( университету )

Цитата: lucent от 16.12.2021 11:16:35Там проблема не столько в анализах. А в том, что эти анализы надо делать в общей очереди в государственной поликлинике по месту регистрации с учётом обеденных перерывов и чаепитий. На это тратится целый день, если не тупить. Узбекам не привыкать, а какому-нибудь экспату из Германии, который работает в Москва-Сити, это немного не понятно... 

Да и, в целом, трёхмесячный интервал - это как-то жёстко. Эпидемиологического толку нет, разве что поглумиться над бедолагами...

.
Анализы сдаются по талонам и по назначенному времени.
Уже давно не встречал живой очереди возле кабинета сбора анализов.

Цитата: alexus_90 от 16.12.2021 16:23:03Да не, просто товарищ lucent заявил, что на сдачу анализов на вич и сифон придётся потратить целый день - и понеслась. Но как уже в этом топике заметили, даже в нашем зажопье, это можно сделать за час-два. Но понимаю, поговорить хочется и чуЙствую, что закончится дискуссия обсуждением видов на урожай бобовых в 2022 году.

Ну а даже в нашем, в 50 км от Москвы, на это уйдёт два дня минимум.
Про урожай бобовых не в курсе.

Цитата: pmg от 16.12.2021 16:04:48Узбагойтесь уже. Как не рядится а наша талантливая научная молодежь продолжает уезжать
на Запад и что гораздо важнее не возвращаться. Это факт. Потому что не видят здесь возможности
своего нормального развития. А там видят хоть, это и ошибочное суждение. И это реальная
проблема, которую нужно решать а не отмахиваться.

Ну, батенька! Вы ж не первый год замужем: пруфы на этот "факт" - в студию! С циферками, методикой получения этих циферок, графиками и табличками.
Мы посмотрим на возрастающую линию, продолжим аппроксимирующую, тоже схватимся за голову, признав "реальную проблему".
А пока, как метко заметила Греточка, все ваши хватания за голову на тему "мывсёпросрали", это, извините, "бла-бла-бла".

Цитата: Eulalia от 16.12.2021 04:08:49А ссылкой на фразу Наполеона III не поделитесь? Только не на Пикабу или ЯПлакал, а на какие-то серьёзные источники. Где, когда, по какому поводу он это сказал, как звучит эта фраза на французском.

Увы, по-французски не говорю, соответственно найти на французском тоже не могу.
Считается, что сказана эта фраза была ориентировочно около 1848 года во время какого-то плебисцита.
Однако твердых доказательств действительно нет. Наполеон этот дураком не был, такое на бумаге не фиксируется.

Цитата: Eulalia от 16.12.2021 04:08:49А то я в цитатнике Wikiquote.org ничего подобного не нашла ни на французском, ни на английском, ни даже на русском.

Зато первоисточник сталинской фразы прекрасно известен - это книга секретаря Сталина Бориса Бажанова, изданная в 1930 году. Вот эта книга целиком - Борис Бажанов

Ну да, Карузо хреново поёт, картавит и фальшивит, мне Рабинович напел.
Учитывая обстоятельства жизни Бажанова, достоверность его мемуаров ничем не отличается от ЯПлакал.

Цитата: Eulalia от 16.12.2021 04:08:49Как видите, ни о каких буржуазных странах речи нет. Говорили о голосовании в партийных организациях.

Фраза эта фигурирует только в мемуарах перебежчика Бажанова, остальные товарищи, присутствовавшие при её якобы произнесении, никому не проговорились, а, нет, их прямо на выходе расстреляли, ой, нет, их лично Сталин тут же расстрелял в присутствии Бажанова, только он забыл это в мемуары вписать.
Как видите, эту фразу приписал Сталину Бажанов. Точно так же как Рыбаков приписал ему "Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы". 
Так что автором фразы можно считать Бажанова.
Или Вы можете предоставить эту цитату из Сталина в каких-то серьёзных источниках, ну там протоколы каких-нибудь собраний, съездов и т.п.?

Цитата: pmg от 16.12.2021 16:04:48Узбагойтесь уже. Как не рядится а наша талантливая научная молодежь продолжает уезжать
на Запад и что гораздо важнее не возвращаться. Это факт. Потому что не видят здесь возможности
своего нормального развития. А там видят хоть, это и ошибочное суждение. И это реальная
проблема, которую нужно решать а не отмахиваться.

Сформулируйте ваше определение талантливой научной молодежи. Критерии отбора в эту категорию нс. Давайте поговорим серьезно, начнем как положено с определений, только не надо толковых и пр. словарей  Ваша формулировка предмета обсуждения.

Цитата: Поверонов от 16.12.2021 16:50:29Если кто-то в фундаментальной науке до сих пор работает, то значит как-то она финансируется. К сожалению дело это весьма субъективное и всем всегда всего недостаточно. Выработка критериев финансирования крайне затруднена, и сами "научники" в этом слабо помогают. Критерий - "давай давай ещё - нам не хватает" слишком универсальный чтобы быть правильным

Не согласен. Дело вообще не в финансировании, точнее не только в финансировании.
Хорошее финансирование это необходимое но совершенно недостаточное условие. Одно это
вообще ничего не даст т.е. никакого общественно значимого результата. Хорошая
система развития фундаментальной науки должна включать несколько разных
функциональных подсистем которые все являются необходимыми для того что бы
на конечном этапе основная боевая сила - хорошо подготовленные специалисты могли
удовлетворять свое чистое любопытство в тиши хорошо оборудованных и снабженных
лабораторий естественно за государственный счет (т.е. за счет всех других налогоплательщиков).
При этом крайне желательно что бы эти специалисты сидели в своих лабораториях и
занимались делом с утра до позднего вечера а не шлялись допустим по бабам, ресторанам,
заграницам и тому подобным злачным местам.

Такую систему вполне можно создать и даже известно как именно. Она не дорогая и совершенно
необременительна для государства если конечно правильно организована. У Сталина кстати
легко получилось. Сейчас конечно другие времена. Это однако не проблема. Нужна только
воля и ум на государственном уровне. Этого пока не наблюдается. Потому что начальство
просто не понимает сути этого дела. Про армию понимает а про науку нет. Поэтому пока все
нашей науке идет самотеком.

Цитата: shmegelsky от 16.12.2021 16:52:06Нуу. Смешно же. Сам факт вашей попытки объяснить мне, насколько я вам неинтересен и насколько вы компетентны, да еще и сопровожденное очередной перефразировкой посыла про якобы бедственное положение России...

Будет врать то. Я не говорил что вы мне не интересны. Хотя вы мне действительно не интересны.
И про "бедственное положение России" я тоже не говорил. это вы выдумали. А говорил что есть проблема
отъездом талантливой научной молодежи за границу. Она действительно есть. Мою компетенцию
оставим в покое. Что же у вас остается? Ничего, т.е. пусто. Ничего интересного вы не написали
одни только личные выпады поэтому я пожалуй отправлю вас в игнор. Может это вас немного
научит хорошим манерам.