Чердачок передела

1,791,690 23,134
 

Фильтр
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.25
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Ajarius от 13.02.2022 12:44:41Если Вы, помимо времён, дадите себе труд уточнить ещё и места Российской империи, где обижали евреев, Вы без труда и сами ответите на этот вопрос.


Евреи в Российской империи жили в черте оседлости - это в основном Украина, Молдавия, Белоруссия и Литва. 

За пределами черты оседлости постоянное жительство евреев было запрещено, соответственно коренные русские (которых тогда именовали великороссами) не могли обижать евреев за их почти полным отсутствием (отдельные категории евреев умудрялись обойти запрет, ибо очень уж ушлый народ).
Отредактировано: Новый Читатель - 13 фев 2022 13:12:58
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.68 / 58
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,502.12
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,649
Читатели: 1
Цитата: postal от 13.02.2022 13:39:26У России золотая медаль в эстафете 4 по 10 км. Молодцы мужики.астматиков почти на минуту объехали!!!!!

А что астматики?
  • +0.12 / 3
  • АУ
Киже
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +657.14
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 475
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 13.02.2022 13:11:07Евреи в Российской империи жили в черте оседлости - это в основном Украина, Молдавия, Белоруссия и Литва. 

За пределами черты оседлости постоянное жительство евреев было запрещено, соответственно коренные русские (которых тогда именовали великороссами) не могли обижать евреев за их почти полным отсутствием (отдельные категории евреев умудрялись обойти запрет, ибо очень уж ушлый народ).

Во многих современных публикациях происходит подмена понятий - не евреям запрещалось, а иудеям. Т.е. разграничение шло по вероисповеданию. Никакого ограничения по месту проживания для евреев неиудейской веры не было. Также была масса исключений, даже при принадлежности к иудейскому вероисповеданию. Отменялись ограничения для купцов первой гильдии, дантистов, провизоров, фельдшеров, механиков,  винокуров, пивоваров, лиц, окончивших высшие учебные заведения.
Отредактировано: Киже - 13 фев 2022 14:28:21
  • +3.42 / 71
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,391.51
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,617
Читатели: 4
Цитата: Киже от 13.02.2022 14:04:27Во многих современных публикациях происходит подмена понятий - не евреям запрещалось, а иудеям. Т.е. разграничение шло по вероисповеданию. Никакого ограничения по месту проживания для евреев неиудейской веры не было. Также была масса исключений, даже принадлежности к иудейскому вероисповеданию отменялись ограничения для купцов первой гильдии, дантистов, провизоров, фельдшеров, механиков,  винокуров, пивоваров, лиц, окончивших высшие учебные заведения.

И не только.
В мемуаре графа Игнатьева (те, что "50 лет в строю") описываются похороны тогдашнего главы еврейской общины Санкт-Петербурга:
ЦитатаУ меня же, на одном из дежурств по полку, произошло следующее: под вечер, когда все офицеры уже разъехались, ко мне прибежал дежурный унтер-офицер по нестроевой команде и с волнением в голосе доложил, что «Александр Иванович померли».
Александром Ивановичем все, от рядового до командира полка, величали старого бородатого фельдфебеля, что стоял часами рядом с дневальным у ворот, исправно отдавая честь всем проходящим.

Откуда же пришел к нам Александр Иванович? Оказалось, что еще до того, как мой отец командовал полком, то есть в начале 70-х годов, печи в полку неимоверно дымили и никто не мог с ними справиться; как-то военный округ прислал в полк печника-специалиста из еврейских кантонистов, Ошанского. При нем печи горели исправно, а без него дымили. Все твердо это знали и, в обход всех правил и законов, задерживали Ошанского в полку, давая ему мундир, звания, медали и отличия за сверхсрочную «беспорочную службу».

И вот его не стало, унтер-офицер привел меня в один из жилых корпусов, еще елизаветинской постройки, где в светлом подвальном помещении под сводами оказалась квартира Александра Ивановича. [62]

Он лежал в полковом мундире на составленных посреди комнаты столах. Его сыновья, служившие уже на сверхсрочной службе, один — трубачом, другой — писарем, третий — портным, горько плакали.

Я никак не мог предполагать того, что произошло в ближайшие часы. К полковым воротам подъезжали роскошные сани и кареты, из которых выходили нарядные элегантные дамы в мехах и солидные господа в цилиндрах; все они пробирались к подвалу, где лежало тело Александра Ивановича. Оказалось — и это никому из нас не могло прийти в голову,— что фельдфебель Ошанский много лет стоял во главе петербургской еврейской общины. На следующее утро состоялся вынос тела, для чего мне было поручено организовать церемонию в большом полковом манеже. К полудню манеж принял необычайный вид. Кроме всего еврейского Петербурга сюда съехались не только все наличные офицеры полка, но и многие старые кавалергарды во главе со всеми бывшими командирами полка. В числе последних был и мой отец, состоявший тогда уже членом государственного совета.

Воинский устав требовал, чтобы на похоронах всякого военнослужащего, независимо от чина и звания, военные присутствовали в полной парадной форме, и поэтому всем пришлось надеть белые колеты, ленты, ордена и каски с орлами. У гроба Александра Ивановича аристократический военный мир перемешался с еврейским торговым и финансовым, а гвардейские солдаты — со скромными ремесленниками-евреями.
После речи раввина гроб старого кантониста подняли шесть бывших командиров полка, а на улице отдавал воинские почести почетный взвод под командой вахмистра — как равного по званию с покойным — при хоре полковых трубачей. Таков был торжественный финал старой истории о дымивших печах.

На минуточку, это Кавалергардский полк - первый из шести полков 1-й гвардейской кавалерийской дивизии.
...
И евреи (именно лица иудейского вероисповедания) служили не только там. Сейчас не найду пруфы, но, если не ошибаюсь, у А.М.Романова в "Воспоминаниях" читал, как кому-то из великих князей караульный солдат на слова "Христос воскресе!" ответил "Никак нет, Ваше Высочество, это неправда!". Дело, само собой, было на Пасху, но важно другое - солдатик был из гвардейского полка, во первых, и не понес никакого наказания - во вторых.
...
Ну, и следует напоследок вспомнить одного из самых удачливых и умелых российских агропромышленников рубежа XIX - ХХ веков. Человек начинал как нищий издольщик-арендатор, а стал одним из крупнейших и богатейших  производителей зерна на Юге России. (Правда, он так и остался арендатором) Звали его Давид Бронштейн, и был он отцом Лейбы Бронштейна, более известного как Лев Троцкий. 

Так что разговоры о тяжком положении евреев в "царской России, этой жуткой тюрьме народов", мягко говоря, сильно преувеличены.
Отредактировано: GD - 13 фев 2022 14:27:17
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +4.33 / 80
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,391.51
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,617
Читатели: 4
Цитата: Ilya Kaiten от 13.02.2022 14:57:09Разумеется. Но и сказать "русские никогда евреев не обижали" это тоже крайность, но с обратным знаком. Истина, как всегда, где-то посередине.

Конечно. По другому и не бывает. Во всем мире - "То Тотошечка Кокошечку тузит, то Кокошечка Тотошечке грозит"©.
Но.
Но после того, как этнические евреи довольно долго обижали этнических русских во все годы существования СССР, я бы на их месте не педалировал бы тему "еврейских погромов"™ и "русского фашизма"™ лет ещё хотя бы 70...100.
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +1.75 / 34
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,391.51
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,617
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 13.02.2022 15:23:30Гонений таких как в Испании, Португалии, Германии и т.д. никогда не было.

Я даже и больше скажу.
Та самая черта оседлости, которую еврейские историки любят ставить в вину "Российской империи, этой жуткой тюрьме народов" - была чертой, ВНУТРИ которой действовали правила кагального самоуправления. И я имею наглость полагать, что ни один другой народ Империи не имел таких полномочий в этом самом самоуправлении. Никто, от казаков и калмыков - и  до финнов с их собственным парламентом не пользовался правами судебной власти над своими согражданами. Никто и нигде.
И гонения в Испании, Португалии, добавим - во Франции, в Англии, в германских княжествах имели своей первопричиной именно насаждение центральной судебной власти в доселе непокорных областях.
Россия же всего-навсего ввела границы, внутри которых евреи были подсудны кагалу. 
Вот и весь "страшный царизьм" до копеечки, а то, что еврейская молодежь бежала из кагала, роняя тапки - это уже не к России. Это надо спросить кагальных мудрецов, типа Великого Ребе Шнеерзона...
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +2.83 / 53
  • АУ
Командор
 
russia
Киров
50 лет
Слушатель
Карма: +375.94
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 812
Читатели: 1
Цитата: Aристарх от 13.02.2022 14:36:14Вся команда норвежцев - астматики. И доктор им официально прописал лекарство. Но в эту Олимпиаду не очень задалось у них, по-слухам китайская таможня отобрала при пересечении границы припасы "лекарств". Впервые за 42 года наши взяли Золото на олимпийской лыжной эстафете 4х10км.

Нашлись методы на Костю Сапрыкина))). Как Симоне Байлз колеса не разрешили летом в Японию привезти-и не затащила девочка, снялась.
  • +3.51 / 45
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,404.90
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,651
Читатели: 20
Цитата: Alexandr1974 от 13.02.2022 17:33:42вообще королевство кривых зеркал!
астматиков же вроде даже в армию не брали, а спорт значит можно СмеющийсяШокированный
всем понятно что это такое но все молчат.
Китаю - респект

Я думаю, никаких терапевтических исключений быть не должно. Хотите терапевтических исключений - идите выступать в Паралимпиаде. Пусть там будет группа инвалидов спорта, которым необходимы терапевтические исключения. Например, астматики Норвегии.
Отредактировано: NavyGator - 13 фев 2022 17:37:03
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.21 / 73
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.25
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: olenevod от 13.02.2022 17:51:37Вы на одно не обратили внимание в Указе Елисавет Петровны. Там речь шла о тех, кто ПРИЕЗЖАЛ и открывал шинки, корчмы и проч. "Понаехавших" назад отправляли, мол, если приехали, то примите условия проживания, а именно, креститесь.  В Испании евреи к моменту изгнания жили столетиями.

На Левобережной Украине евреи тоже несколько веков жили. Но потом наступил 1648 год и на подконтрольной казакам Хмельницкого части Украины не осталось в живых "ни жида ни ляха". Непонимающий
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.51 / 11
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,526.16
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,356
Читатели: 4
Цитата: lwn от 13.02.2022 18:06:48Для уточнения середины. Евреи-то русских уж ведь точно никогда не обижали?

Не обижали, конечно же, но постоянно бузили. И кровь русских руками русских проливали.
Зиновьев, Каменев, Троцкий соврать не дадут.
Да и сейчас вальцманы-капельманы-зеленские-коломойские-гройсманы в сторонке не стоят.
Вот только подует ветер с севера, так для всех этих вальцманов-капельманов-коломойских найдётся свой Генрих Ягода (в девичестве Энох-Генрих (Енох) Гершенович)
Отредактировано: rigel1986 - 13 фев 2022 18:22:06
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.36 / 14
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 13.02.2022 19:11:26С учетом того, что всего за 100 лет еврейская община в РИ стала самой многочисленной в мире - тема действительно странная

Осторожно, в ролике нехорошие слова:
  • +0.20 / 6
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: bovilad от 13.02.2022 12:09:31За киевских евреев можно уже не беспокоиться


Журналист Шимон Бриман, эксперт по израильско-украинским отношениям, на своей странице в Facebook сообщил, что полиция по просьбе главного раввина Украины Моше Асмана взяла под охрану синагоги в Киеве.
В сообщении сказано, что под охрану полиции взяты Центральная синагога Бродского (ул. Шота Руставели) и синагога на Подоле (ул. Щекавицкая), а также ряд других еврейских объектов.
Вечером в субботу, 12 февраля, Асман обратился ко всем евреям Киева, предложив переехать в общинный кампус в пригороде Киева для бесплатного проживания. Кампус также взят под охрану. Создан телефон SOS для решения экстренных ситуаций евреев Киева: +380737706770.

 Правильно, штоб нацикам не бегать по всему киеву за кажным евреем - собрать всех в одном месте
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.30 / 7
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Zet.69 от 13.02.2022 18:27:21А есть где то подтверждение что так и было? Что киты не разрешили ввоз? Кто то банку запустил и ее начали перемывать

Ну, наши камрады немного порадовались, что астматиков уделали.
И теперь немного дегтя.
...
У астматиков все нормально.
В лыжах и биатлоне у них 7 золотых и 14 вообще.
А вообще они на первом месте с 9 золотыми и 16 в общем ...
...
По поводу же наших успехов в лыжах.
Процитирую самую молодую, но уже не по годам мудрую Веронику Степанову:
«Относительно победы мужчин, повторю, что уже сказала в посте в «Инстаграме»: это победа системы. Одна медаль — заслуга конкретных атлета, тренера. Две победы в эстафетах, особенно такая убедительная как у мужчин, — это символ превосходства системы. Все haters и doubters пусть съедят свои лыжные шапочки! Вяльбе великий менеджер, и её система заработала на полную мощность. И да, я обещала ещё осенью, что мы сможем «догнать и перегнать» всех ближе к Олимпиаде-2026. Извините, что получилось раньше», — сказала Степанова в беседе с главным редактором «Чемпионата» Вячеславом Опахиным.
Успех наших лыжников имеет имя отчество и фамилию - Елена Валерьевна Вяльбе.
Именно она сумела создать здоровую рабочую атмосферу в лыжах. Чего так давно не хватает в биатлоне ...
  • +3.51 / 49
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,226.86
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: GD от 13.02.2022 15:12:54Конечно. По другому и не бывает. Во всем мире - "То Тотошечка Кокошечку тузит, то Кокошечка Тотошечке грозит"©.
Но.
Но после того, как этнические евреи довольно долго обижали этнических русских во все годы существования СССР, я бы на их месте не педалировал бы тему "еврейских погромов"™ и "русского фашизма"™ лет ещё хотя бы 70...100.

"Еврейский погром" - это всего лишь меж-сетевые разборки разных иудейский экономических групп. Как правило - с помощью не -еврейского нанятого  контингента. И в Кишинёве, и в Ростове на Дону. "Русский фашизм" - вообще понятие "новодел". В прочем - его более точное определение "организованый анти -нацизм" -собственно изначально как анти- нацистское движение он и появился в Италии. Правое движение, в отличии от радикально-левого нацизма иудеев. Запутка в терминологии принадлежит конкретно (с его личной подачи) Илье Эренбургу.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.91 / 37
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,391.51
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,617
Читатели: 4
Цитата: Nikk1 от 13.02.2022 19:35:45Лейб-гвардии Кавалегардский полк ..как бы выше его в Гвардии были только небо и звезды.

Ну, не совсем так.
Старейшие полки Русской Гвардии -  Преображенский, Семеновский и Измайловский. Но это пехотные полки.

 А в Первой гвардейской (тяжелой) кавалерийской  дивизии - да,  лейб-гвардии Кавалергардский полк был старшим. Два Кирасирских (Его Величества и Ея Величества кирасиры), Конногвардейский и два (три) казачьих (Атаманский и Казачий, а потом ещё и Сводный Казачий) полки были сильно младше по старшинству.
Вторая гвардейская кавалерийская дивизия (Конно-Гренадерский полк,  лейб-уланы, лейб-драгуны и лейб-гусары) при всём их блеске - это уже немножечко не то.
...
Так что, применительно к конной гвардии Вы правы.  Круче кавалергардов полка не было.
Отредактировано: GD - 13 фев 2022 22:10:28
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.41 / 7
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: bigrey1 от 13.02.2022 22:47:49Я вот не понимаю, они тренируются с деревянными моделями автоматов. А когда им боевое оружие выдать собираются! В момент, когда наша МП уже всё освободит?ДумающийНезнающий

Они просто тупые идиоты. Безмозглый фолькштурм. 
Если оборону убундии проломят до  Одессы, то огневые точки будут давить по всем правилам военной науки. Сколько при этом завалит гражданских - кто знает, но город будет похож на Грозный или Алеппо. И я так понимаю, все эти фолькштурмы ради власти англосаксов над территорией, потому, что на шкуры конкретно вот этих утырков пока ни кто не покушается.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.36 / 27
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: bigrey1 от 13.02.2022 22:47:49Я вот не понимаю, они тренируются с деревянными моделями автоматов. А когда им боевое оружие выдать собираются! В момент, когда наша МП уже всё освободит?ДумающийНезнающий

Когда метко стрелять научатся из деревянных.
А в целом, думаю, даже тем гениям НВП закрадывается в голову подозрение, что в случае выдачи оружие может быть применено не совсем так, чем ожидалось.
Кто-то захочет навестить банк, кто-то решит заглянуть в ствол. Но это дальние перспективы. Полагаю, даже с деревянным оружием накопятся небоевые потери.

Но лично мне кажется, что это очередной ТЮЗ на выезде. Нужно же какое-то воодушевление сеять из зомбоящиков.
Отредактировано: Ленивый - 13 фев 2022 23:12:28
  • +2.07 / 34
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Извержение вулкана Этна на Сицилии. Видео
В ночь на 11 февраля произошло извержение вулкана Этна. Облако пепла из кратера поднялось на высоту 10 км. Активность вулкана то прекращается, то возобновляется серией мощных взрывов. Пока авиаперелеты над ним не прекратились.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…ea382b5f51

Что характерно, в мире орбсуждают не это, а Украину... ДБ лядь...
  • +1.80 / 26
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Виктор 1964 от 14.02.2022 00:03:12В ночь на 11 февраля произошло извержение вулкана Этна. 
...
Что характерно, в мире орбсуждают не это, а Украину... ДБ лядь...

Друзья, давайте все же не понижать уровень ресурса. Этна извергается с регулярностью московской электрички. А дымится и вовсе в режиме круглосуточной бани. Ничего выдающегося в нынешнем извержении нет, инфраструктуре, даже непосредственно расположенной на склоне вулкана (например, фуникулеру, доставляющему туристов посмотреть на дымящиеся кальдеры) угрозы нет. Так что обсуждать особо нечего. Для местных жителей такое извержение - гораздо менее примечательное событие, чем, если бы там снег пошел. Для остального мира, соответственно, еще менее значимое. Так что давайте не натягивать сову на вулкан, пока для этого есть глобус УкраиныУлыбающийся
  • +0.41 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,957.60
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,043
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 14.02.2022 03:35:39Они на полном серьёзе думают, что в рф арматы - картонные, а всё остальное примерно в том же состоянии, что и у нас. То есть, не едет, не стреляет, а если стреляет то не туда. Значит с натовским оружием мы сразу преобретаем двух...нет,трёхкратное преимущество над лапотными и тётки с джавелинами легко прогонят мордорскую орду. Незнающий
Искренне уверены!

Это отражение того же свойства мозга, которое заставляло народ массово радоваться, что скоро зарплаты будут по 5 килоевро.
Это то самое свойство, которое заставляет хохла быть уверенным, что будет так, как ему нравится.
Отредактировано: slavae - 14 фев 2022 03:56:16
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.98 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5