Чердачок передела

1,631,854 21,667
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.83
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 17.03.2022 13:22:31Выше уже объяснили: безналичный доллар существует только в виде счетов в банках ФРС.
Все остальные безналичные доллары - это или отражение наличности, или тех же счетов в ограниченном числе банков.
Или просто числа, номинированные в долларах, но не обеспеченные ими.
С евро и фунтами аналогично, просто банки другие.
.
Да и не для того затеяна третья мировая, чтобы продолжать платить колониальный налог.

Мы не платим колониальный налог. Мы расплачиваемся по НАШИМ долгам, сохраняя репутацию добросовестного плательщика, в отличие от ЗАПАДА, эту репутацию прямо сейчас утратившего.
Мы продаём нефть, газ и ещё много чего за доллары и евро. Раньше мы всё это складывали в кубышку за рубеж или тратили на импорт. Сейчас мы практически ничего не можем купить ни на доллары, ни на евро. В результате эти деньги будут скапливаться НА НАШИХ счетах В РОССИИ со скоростью десятков миллиардов долларов/евро в месяц. Этих сумм будет достаточно, чтобы расплатиться по всем текущим платежам   по всем нашим долгам.
Я не вижу оснований отказываться от платежей по нашим долгам. Вы, камрад, плохо поняли или плохо прочитали то, что я написал, к сожалению.
Отредактировано: NavyGator - 17 мар 2022 13:27:10
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.09 / 35
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 17.03.2022 13:25:38Мы не платим колониальный налог.


Держа резервы в валютах стран запада, мы платим им колониальный налог.

Цитата: NavyGator от 17.03.2022 13:25:38Мы расплачиваемся по НАШИМ долгам, сохраняя репутацию добросовестного плательщика, в отличие от ЗАПАДА, эту репутацию прямо сейчас утратившего.
Мы продаём нефть, газ и ещё много чего за доллары и евро. Раньше мы всё это складывали в кубышку за рубеж или тратили на импорт. Сейчас мы практически ничего не можем купить ни на доллары, ни на евро. В результате эти деньги будут скапливаться НА НАШИХ счетах В РОССИИ со скоростью десятков миллиардов долларов/евро в месяц. Этих сумм будет достаточно, чтобы расплатиться по всем текущим платежам   по всем нашим долгам.
Я не вижу оснований отказываться от платежей по нашим долгам. Вы, камрад, плохо поняли или плохо прочитали то, что я написал, к сожалению.



Ещё раз - это технически невозможно.
У нас могут скапливаться ИХ ДЕНЬГИ в рублях, если они будут продавать нам больше за рубли.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.47 / 26
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,323.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,204
Читатели: 11
Цитата: максим64 от 17.03.2022 13:10:05И в Израиле поддерживают нацистский режим Руины нынешний и много людей....
Историю все имеют свойство забывать....

А что не так с историей? Вы что думаете это в Германии решили, что польские могут жить и готовятся к отъезду в Палестину, а советские порченные и должны все поголовно умереть?
Плюс вспоминаем, что в свое время Сталин не отдал Крым под "независимое государство" несмотря на все усилия из-за лужи (что очень болезненно откликнулось массовым коллаборционизмом крымских татар, от которых местячковые исполнители "воли сиона" под флагом советской власти "освобождали" землю). Так что там глубокая и животная ненависть именно к России и русским. И обратите внимание по каким лекалам формиовалась "незалежна укРуинская нация" – полупридуманный древний язык (Иврит – Державна Мова), запрет на использование родного (в обучении, в гос.структурах) (Juddisch/Идиш – Русский язык), 1000-летняя история этнической исключительности и борьбы с врагом (древний Египет, Персия — Москва) и т.д.
Отредактировано: BUR - 17 мар 2022 14:11:18
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.59 / 21
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.83
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 17.03.2022 13:37:24Держа резервы в валютах стран запада, мы платим им колониальный налог.




Ещё раз - это технически невозможно.
У нас могут скапливаться ИХ ДЕНЬГИ в рублях, если они будут продавать нам больше за рубли.

Речь идёт о наших счетах, которые территориально находятся у нас. Они пока платят нам не в рублях, не в золоте, а в долларах США и евро. Мы на эти деньги ничего купить не можем. Эти деньги у нас скапливаются. Проблемы гасить наш долг я не вижу никакой.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.34 / 22
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,174.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Россия-Белоруссия
Дискуссия   207 11
С 18 марта граждане России и Белоруссии смогут перемещаться в границах Союзного государства без ограничений — Мишустин



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.06 / 70
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.83
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: sinderella от 17.03.2022 14:00:54Откуда вы взяли что на эти деньги мы ничего купить не можем ?

ну так они закрыли очень много. Даже если можем что-то купить - это в разы меньше того импорта, что был до санкций. А цены на энергоносители резко взлетели в цене. То есть сальдо торгового баланса резко положительное. Для вашего сведения. профицит торгового баланса ещё в январе 2022 года составлял 19 миллиардов долларов. А сейчас, после всех их санкций и рестрикций, с учётом высоких цен на нефть и газ, наш профицит может вырасти весьма существенно.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.73 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.90
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: NavyGator от 17.03.2022 14:05:15ну так они закрыли очень много. Даже если можем что-то купить - это в разы меньше того импорта, что был до санкций. А цены на энергоносители резко взлетели в цене. То есть сальдо торгового баланса резко положительное. Для вашего сведения. профицит торгового баланса ещё в январе 2022 года составлял 19 миллиардов долларов. А сейчас, после всех их санкций и рестрикций, с учётом высоких цен на нефть и газ, наш профицит может вырасти весьма существенно.

Обмен на юани, рупии, тенге итп и покупка импорта из других стран и в третьих странах. Думаю сейчас это работает так. Где то обьем импорта конечно уменьшится но не критично. Поэтому и нет скачкообразного роста курса рубля.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.11 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.83
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 17.03.2022 14:02:38Наличные? Смеющийся
Уже в который раз повторю: безналичные деньги скапливаются на счетах центральных банков государств-эмитентов этих денег.
(В США чуть иначе, но нам это без разницы.)

Ещё раз, для вашего понимания. Мы качаем нефть и газ за доллары и евро. Мы получаем за них доллары и евро. Они у нас скапливаются, потому что есть профицит торгового баланса.  Из этого профицита мы в состоянии обслуживать наш внешний долг, даже если он будет заблокирован. А до конца мая он, судя по всему не заблокирован. Если нам заблокируют функции денег за деньги, которые мы получили, мы просто откажемся поставлять нефть и газ на Запад, потому что в этом не будет никакого смысла.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.19 / 18
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: просто так от 17.03.2022 14:27:23Нет. Если распоряжение о платеже ушло из иностранного банка в наш банк и произошло зачисление на счёт нашего банка, то циферки скапливаются (учитываются) на счету нашего банка.

Не совсем так.
Распоряжение о платеже в долларах клиент отправил в иностранный банк, допустим, европейский или азиатский.
Тот сделал поручение американскому банку, с которым он находится в корреспондентских отношениях.
Американский банк перевёл средства в другой американский банк, с которым имеются корр.отношения у нашего банка.
Наш банк увидел зачисление средств на свой корр.счёт.
И после этого зачислил доллары на счёт своего клиента.
(Эта длинная цепочка межбанковских переводов автоматизирована в SWIFT).
.
Но доллары при этом перетекли с одного счёта в американском банке, на другой счёт в американском банке (том же самом или другом).
И заблокировать их проще простого.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.94 / 23
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 14:45:08Будьте любезны, объясните, пожалуйста,
1) что вы понимаете под выражением "колониальный налог" и
2) каким образом мы его платим, держа валютную часть ЗВР в валютах стран запада?

Мы предоставляем эмитентам валюты ссуду под очень низкий процент, а с учётом инфляции - под отрицательный.
Более того, в случае с долларами изначально подразумевалось, что ссуда не может быть возвращена в полном объёме:
это невозможно в силу запредельного значения долга США.
.
Замечу, что вышеизложенное относится к докризисной ситуации.
В момент кризиса противник банально конфисковал валютные резервы в долларах, евро и фунтах.
Резервы России в драгоценных металлах ему недоступны.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.13 / 5
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Таки где-то предлагают более выгодные условия?


А зачем нам вообще поставлять товары на большую сумму, чем покупать?
Намного лучше сделать наоборот, не так ли?
Правда, за такое пытаются убивать, но в нашем случае это крайне затруднительно сделать.

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Опять же, рублёвый эквивалент этой ссуды, введён в экономику РФ. То бишь, мы и рубли используем в своей экономике и ещё небольшой процент имеем от ссуды. Нет?


Рубли - это наша валюта и для действий с ними нам не требуется чьё-то разрешение.

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Ссуда и налог, таки, тоже две большие разницы, как говорят в одном портовом городе.


Повторю, не желающих брать такую ссуду у рэкетира убивали.

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Это где-то указано официально или это мысли гигантов от экономики?


Всё намного хуже: это не указано и это не мысли.
Это реальность.

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Опять же, учитывая, что валютная часть ЗВР покрывает наши обязательства по валютам, не означает-ли это, что и наши обязательства (изначально подразумевается) не будут возвращены им в полном объёме?

Пока не конфисковал, а якобы "заморозил", что не помешало из этих резервов оплатить по нашим обязательствам.
Но и здесь есть другая сторона медали, мы ведь тоже "заморозили" их активов на триллионы доллярей. Так кто кому должен?

Как Вы совершенно правильно отметили, в эту игру можно играть вдвоём.
При условии, что у тебя есть в союзниках РВСН, если ты Россия.
Для прочих, если Россия тебе не враг.
Список врагов России опубликован.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.44 / 9
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: просто так от 17.03.2022 15:22:25Все верно, упущена окончательная транзакция. С корсчета в американском банке деньги списываются и зачисляются на расчётный счёт счёт в нашем банке. На экране монитора американского банка на корсчете банка Вася Пупкин было до транзакции 100$, перечислили в банк Вася Пупкин 10$ и на экране монитора американского банка 90$, а на экране монитора банка Вася Пупкин на расчетном счете Газпром Миллерович 10$.

Она не упущена - её нет.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.28 / 8
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +601.83
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,477
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 17.03.2022 13:25:38Мы продаём нефть, газ и ещё много чего за доллары и евро. Раньше мы всё это складывали в кубышку за рубеж или тратили на импорт. Сейчас мы практически ничего не можем купить ни на доллары, ни на евро. В результате эти деньги будут скапливаться НА НАШИХ счетах В РОССИИ со скоростью десятков миллиардов долларов/евро в месяц. Этих сумм будет достаточно, чтобы расплатиться по всем текущим платежам   по всем нашим долгам.

ВТБ! полностью прав. На наших счетах в России могут лежать только рубли. Даже безналичные доллары/евро/юани/тугрики на любом из валютных счетов в российском банке, без согласия банка в стране эмитенте указанной валюты, могут быть только выданы наличными. И то, если в хранилище банка есть столько наличных и он их готов выдать данному клиенту (вас много, а я один).
Именно по этому никакие валютные поступления за нефть/газ и прочее, проданные за доллары/евро в российские банки не приходят. 
Они копятся на тех самых арестованных счетах в американских и европейских банках. Мы максимум на них можем выпустить векселя, которые можно попробовать продать за рубли или юани. 
Ещё и отсюда вытекает предложение Авантюриста продавать всё только за рубли. Можно за рупии или юани, но это даёт потенциальную возможность уже Индии или Китаю при необходимости повыкручивать нам руки.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.77 / 27
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: просто так от 17.03.2022 15:45:05Т.е. Вы хотите сказать, что когда на расчётном счёте в нашем банке появилась запись 10$ на корсчете в американском осталось 100$?

Именно.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.12 / 7
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +226.96
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,579
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 14:45:08Будьте любезны, объясните, пожалуйста,
1) что вы понимаете под выражением "колониальный налог" и

Любой метод (финансовый, юридический, военный, политический, культурный и т.д.), системно приводящий к неэквивалентному обмену. Мы им танкер нефти - они нам статус "рыночной экономики". Мы им еще танкер нефти - они нам поздравления с успехами в демократических преобразованиях. Мы третий танкер - они нам "суверенный кредитный рейтинг инвестиционного уровня".
Цитата2) каким образом мы его платим, держа валютную часть ЗВР в валютах стран запада?

Любые средства в валюте - это беспроцентный (и даже под отрицательный процент в связи с инфляцией) кредит, предоставленный эмитенту этой самой валюты. Потому что они получили реальный товар, а расплатились за него даже не поцелуйками, а обещаниями поцеловать когда-нибудь потом.
  • +0.88 / 19
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +629.55
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 17.03.2022 14:08:06Ещё раз, для вашего понимания. Мы качаем нефть и газ за доллары и евро. Мы получаем за них доллары и евро. Они у нас скапливаются, потому что есть профицит торгового баланса.

Торговый баланс - часть платежного баланса. И если есть профицит в торговом балансе, то это вовсе не означает наличие профицита и в платежном балансе.
В некоторые годы отток капитала из России перекрывал профицит торгового баланса - в 2008, в 2014 (почти в три раза), в 2020. За 2021 год данных пока нет, но, скорее всего, тоже платежный баланс будет отрицательным, несмотря на профицит по торговому балансу. И Вам правильно говорят, что наши доллары и евро скапливаются не у нас, а у них. И распорядится ими мы сможем только, если нам позволят. Или же придется придумывать всякие хитрые схемы.
  • +0.33 / 7
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +629.55
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 14:45:08
Скрытый текст
Будьте любезны, объясните, пожалуйста,
1) что вы понимаете под выражением "колониальный налог" и
2) каким образом мы его платим, держа валютную часть ЗВР в валютах стран запада?

Колониальный налог -  это когда ты берешь кредит в иностранной валюте, чтобы купить что-то, произведенное иностранцами. Самый простой и банальный пример колониального налога -  это например, взять в кредит доллары США, чтобы купить у США "ножки буша". То есть для покупки иностранных товаров (импорт) ты (твоя страна) использует не валютную выручку, полученную от продажи своих товаров, а кредиты в иностранной валюте, и если общая сумма взятых кредитов в иностранной валюте превышает общую сумму выданных иностранцам кредитов в твоей валюте, то значит ты платишь колониальный налог. 
Те страны, которые берут кредиты у МВФ или Всемирного банка и т.п. организаций - плательщики колониального налога.
  • +0.46 / 8
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 17.03.2022 17:22:20Колониальный налог -  это когда ты берешь кредит в иностранной валюте, ...

И не только.
Есть еще запасы в валюте (частные и государственные), часть (и Авантюрист считает, что подавляющая) которых не обеспечена товарами эмитента.
Отредактировано: ЮВС - 17 мар 2022 17:29:36
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.41 / 4
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +629.55
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 16:51:49Тогда берите в руки калькулятор и посчитайте на какую сумму из России было продано нефти и сравните с количеством ЗВР. Где разница? Миши съели?

Размер ЗВР не зависит от экспортно-импортных операций (по крайней мере не напрямую). 
Миши не съели. Миши купили на эту разницу футбольный клуб (там), яхту (там), виллу (там), часть проели (там), часть прогуляли (в казино в Ницце), часть положили в банки (там). Всё, что купили - находится там, и деньги уплачены за купленное там и остались там, но за нефть, добытую здесь.  

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 16:51:49Берём простой вид из России.
1. Продали нефть.
2. Продавец нефти часть валюты продал ЦБ за рубли, рубли пошли в экономику РФ (зарплаты, налоги, поставщики и пр.), ещё на часть купил оборудование зарубежом и ввёз в Рф.
3. ЦБ часть (или всю) валюты вложил в мировые финансовые инструменты.
4. К ЦБ обратилось какое-то лицо (Импортёр), желающее ввезти в Россию товары (инструменты, автомобили, жопогрейки и т.д и т.п.)
5. ЦБ за рубли продаёт этому лицу валюту.
6. Импортёр покупает зарубежом товары и ввозит их в Россию.
Что мы имеем? Продали нефть, купили товары.

Это вы описали хороший вариант, но в реальности часть валютной выручки или сразу остается там, или потом утекает туда, взамен ничего не получая сюда. Пример - та же покупка футбольного клуба. А еще много денег просто лежит на счетах там. Аудит я лично не проводил, но подозреваю, что это десятки миллиардов долларов/евро/и т.п.
  • +0.30 / 6
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,294.03
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,768
Читатели: 4

Бан в разделе до 07.05.2024 00:59
De-Hodorkovskyzation
Дискуссия   1.320 19



Ходорковский сперва публикнул в твиттере, а потом удалил такой вот план ликвидации России. Такие люди не должны выходить из тюрьмы. Надеюсь с Навальным ошибки не будет.
.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +2.98 / 69
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 32