Чердачок передела

Цитата: Привет! от 15.06.2023 20:23:20Справедливости ради Рэт здесь прав, SASовские скрипты это чисто flow программирование, чтобы не повторять кликанье по кнопкам меню.Но настолько обдолбанные что я лично их избегал.

Я тоже в подобной ситуации старался просто записывать макросы в Ёкселе (пусть даже и очень длинные). Но от необходимости знать VB для их правки и подгонки это, увы, не избавляло.

Цитата: gbooth от 15.06.2023 21:23:24Вообще то не обязательно.  Чаще наоборот.  Сейчас логические автоматы чаще реализуются через автоматически генерируемые наборы логических операции. 
Подход со словарем используется редко.  Не уверен, что ему вообще учат.

Подход со словарем наиболее очевидный и лобовой способ. И работает быстро. 
Достаточно сказать, что почти все современные синтезаторы частот, это тупой аккумулятор фазы, ПЗУ синуса +ЦАП.

Цитата: _Sasha_ от 15.06.2023 16:56:10Надо определиться с понятием "математика" - оно очень обширное.
А ваша аналогия не совсем релевантна. 
Правильнее звучит вопрос - нужна ли спасателям, военным, полицейским - медицина. 
Логично что вся медицина им не нужна, но основы первой помощи - всех тем не менее заставляют проходить.
Так же и с математикой - полное теоретическое математическое образование программисту - не нужно. Но некоторые разделы и спецкурсы - основы тервера, теория графов, комбинаторика, численные методы - нужны безусловно. 

Я тебе уважаемый скажу что  есть есть совешенно абстрактнейшая теоря категорий в языках программирования...са для того что бы численные методы знать - надо курсы физики прослушать... а сейчас даже на физтехе - на фупме физику вообще не читают, а уж задачи оптимизации или не дай бог какое нибудь обучение больцмановских сашин - дыык вообще без знаний физики - ноль без палочки... больше тебе скажу - весь этотинструментарий (точнее ядро оного) пишут то как раз программеры из индустрии, которые и необходимую физико-математическую теорию знают, и если помоложе 50 то моогут и программу написать... а остальнвые максимум интерфейс приделать к ядру или эвристику дорисовать (кстати известная все файнридер имени эби именно так и появилась было ядро написанное в советских нии для распознования образов к нему янг дописал эвристику и довел до маркетингового состояния)

Цитата

Но справедливости ради - это все таки не математика в широком смысле, это именно прикладные разделы.
З.Ы. Кстати именно поэтому, например, специальности "Физика", "Статистика"  - попадают в перечень информационных специальностей от минцфиры, именно потому что анмасс уровень знаний прикладной математики обеспечивают в полном объеме.

Цитата: Привет! от 15.06.2023 19:41:22Там такой R-rated что нужно крепкое душевное здоровье. А Jump сам по себе и не плох, хотя мне лично Йокселя хватает, даже Matlab не пользую, незачем. VBA наше все.

перестал вообще пользоваться этим унылым гавном - экселем, вместе с его VBA. Когда справочные данные нужны есть Mathematica, когда не нужны есть питон со 100500 пакетами (в принципе тоже многие справочники есть в пакетах), да еще они и совместимы (если не гнаться за производительностью)

Цитата: rat1111 от 15.06.2023 20:22:02Во! 
У нас исторически сложилось, что программированию учили на факультетах прикладной математики (фундаментальные дисциплины) и САУ (инженерные дисциплины). 
Поэтому у нас в мозгах связка математика-программирование защита намертво. А это, в общем случае, не так. 
Ну какая, например, математика при программировании детерминированного конечного автомата, например практически любого интерфейса (я не только про MMI). А это - существенная, если не бОльшая часть программистских задач.

 А мне приходилось программировать таки настоящий конечный автомат  - ПЛК который управляет химическим рекатором, в котром самая маленькая, хотя как оказалось самая геморойнай часть была работа с другим автоматом - HMI (интерфейс которого пришлось с нуля выдумывать)0,

Цитата: rat1111 от 15.06.2023 20:33:51Дык так и есть. 
У меня в позапрошлой жизни бывший коллега, монтажник (и по совместительству отмороженный на всю голову) , когда в лавке запахло жареным, пошёл на курсы питона. Закончил, годик поработал где то потом ушёл девопсом в московское представительство какого то буржуинского банка. 
В общем, bat- файлы с расширенными возможностями и к именно программированию отношения имеют мало. )))

а кчему имеет отношение... к тыканью кнопкамив процессе записи макроса?

Цитата: rat1111 от 15.06.2023 21:01:46А в программировании детерминированный конечный автомат правильно реализуется не через логические операции, а через двумерный массив состояние-сигнал ссылок на функции-обработчики ))) 
Ну а программиста, который эту задачу через логические операции - case (или вообще if... else) начнёт решать - надо гнать сразу и ссаными тряпками по морде. Профнепригоден-с

есть графические языки программирования - в котром строится граф с переходами для конечного автомата - GRAFCET, SFC... Причем общирно применчяемые в индустрии ПЛК (промышленная автоматизация)...Только вот не надо мне сказок расскахзывать (как и shell скриптами) что это не программирование

Цитата: ps_ от 15.06.2023 21:47:20Да, был настоящий ВРАГ
А сейчас, что - какой-то испуганный коллаборационист.
Встроили Линукс в Видну, так, что не отличишь, где один заканчивается, а второй начинается.

Дп не ужели... я конечно за 11 не сидел , но 10 до сих пор стоит на когда -то купленном ноуте... дык вот поясните мине что там в 10 от линуха есть- powershell?

Цитата: User78 от 15.06.2023 23:39:34Они там реально ДББЛ.

Вот более реалистичная оценка:

Эта картинка, как нельзя лучше иллюстрирует абсолютную иллюзорность сравнения экономик по ВВП (хоть с двумя ППС сразу!!!). Как так получается, что при таком солидном ВВП Китай не может себе позволить хоть сколь-нибудь сравнимый со сверхдержавами ядерный арсенал? А если ещё добавить, что Китай и по числу и параметрам своих МБР и вообще СЯС выглядит, примерно также, как и по зарядам, и по СПРН (которую мы ему строим, как союзнику) и по остальным передовым вооружениям - то дальше вообще всерьёз говорить в разрезе какого то там сравнения экономик по ВВП становится бессмысленно. И причём ведь Китай "по ВВП" обогнал Россию совсем не вчера. Т.е. никакого объяснения в стиле "ну они просто не успели построить" принять не получится.
Армия - это главный показатель реального развития, научной, технологической и экономической мощи державы. А не какие то сраные ВВП. Годами, в т.ч. и на этом ресурсе, обсуждали "а по каким параметрам тогда сравнивать экономики?". Ни до чего умнее киловатт-часов не договорились. Типа энергия - это всё. То, что энергией можно просто подсвечивать небо рекламой (и ещё сто пяццот тыщ видов такого же "осмысленного" расхода энергии - это как посчитать?
Так что моё мнение - только армия и ничего более. Всё остальное - просто игрушка типа "курса бутерброда с коклеткой".
P/S И поэтому меня прям коробит, когда наши лидеры скромничают, называя наши образцы вооружений (зачастую вообще не имеющие аналогов!) просто "одними из лучших в мире". А уж про экономические достижения и говорить стыдно, какими терминами пользуются наши политики, министры и т.д. Реально послушать - так мы страна третьего мира. Лесото какое-то. Только вот с самым крупным арсеналом атомных бомб. Случайно вестимо. На дороге нашли.

Цитата: bb1788 от 16.06.2023 10:49:24Главный показатель реального развития экономической мощи державы - экономические показатели производства, услуг, экспорта, импорта и пр. и пр.
Китай - реальная экономическая сверхдержава. Но. При достаточном обеспечении ресурсами. Лучше нашими.

Тут уже сомнения возникли.
Зачем нужна экономическая мощь, если Земля оказалась круглой и закончилась для экспансии?
Может пора экспансистов прикопать?

Цитата: bb1788 от 16.06.2023 10:49:24Главный показатель реального развития экономической мощи державы - экономические показатели производства, услуг, экспорта, импорта и пр. и пр.
Китай - реальная экономическая сверхдержава. Но. При достаточном обеспечении ресурсами. Лучше нашими.

Наши ресурсы мы и сами используем, не сегодня, так завтра. А Китай пускай учится астероиды приземлять.

Цитата: bb1788 от 16.06.2023 11:01:30Какое отношение экономическая мощь имеет к экспансии?

Иначе не может существовать. В принципе.

Цитата: bb1788 от 16.06.2023 11:01:30Какое отношение экономическая мощь имеет к экспансии?

А зачем наращивать экономическую мощь? 
Зачем наращивать ВВП и потребление?

Цитата: ivan2 от 16.06.2023 11:20:34А зачем наращивать экономическую мощь? 
Зачем наращивать ВВП и потребление?

Зависит от модели.
Если "конечное потребление является единственным источником развития" – то да, жрать в три горла и срать в две жопы занятие специфическое и с равитием плохо совместимое.
Если "преобразовывать среду обитания и развиваться дальше в Космос" – то ограничений нет.
 
Экономическая мощь – это "денежное выражение включающее в себя и производительные силы общества тоже", т.е. очень смешанный покзатель.

Цитата: ivan2 от 16.06.2023 10:56:50Тут уже сомнения возникли.
Зачем нужна экономическая мощь, если Земля оказалась круглой и закончилась для экспансии?
Может пора экспансистов прикопать?

Цитата: ivan2 от 16.06.2023 11:20:34А зачем наращивать экономическую мощь? 
Зачем наращивать ВВП и потребление?

Экономическое развитие может быть не только за счет экспансии.

Например во времена СССР урожайность зерновых в РСФСР с 60-х по 91-й составляла 10-15 ц/га (в среднем 13 ц/га), причем значительная часть урожая потом ещё и пропадала из-за неправильного хранения, да и качество зерна было невысоким. А в 2022 году урожайность зерновых в России выросла до 34 ц/га (в 3 раза больше чем в РСФСР), сохраняется практически всё зерно и его качество намного выше чем 30-40 лет назад.  Поэтому сейчас Россия - мировой лидер по экспорту пшеницы, а СССР наоборот печально лидировал по импорту зерновых:



Другое сравнение - надои коров в РСФСР составляли максимум 2783 кг в год (1990, до этого еще меньше), а в России в 2022 - 7644 кг на корову в год, рост эффективности в 3 раза.

Благодаря развитию науки и техники, экономическая мощь России сильно выросла по сравнению с РСФСР/СССР, и безо всякой "экспансии". 

Хотя и в экспансии тоже ничего плохого нет. Россия вот при Путине прирастает территориями, причем с богатыми природными и рекреационными ресурсами. А также Россия проводит мирную взаимовыгодную экспансию в Африке (ЦАР, ДРК, Мали, Алжир, Уганда), на Ближнем Востоке (Сирия), в Азии (Мьянма, Лаос), в Латинской Аме­ри­ке (Венесуэла, Никарагуа, Куба). Застолбила РФ за собой огромные территории на Арктическом шельфе (строятся российские военные арктические базы, новые атомные ледоколы, ледокольные боевые корабли вроде пр. 23550), а также мы увеличиваем присутствие в Антарктиде (новая большая база "Восток"). 

___________________________________________

Зачем наращивать экономическую мощь? Странный вопрос. Ну, например, чтобы лучше жило население, сильнее была армия, более независимая была страна от других стран и чрезвычайных ситуаций и т.д. Всё это завязано на экономику.

Цитата: Поверонов от 16.06.2023 11:33:34что в РФ уже все граждане имеют благоустроенные отдельные квартиры нормативной площади на число проживающих ?
 тогда уже не потребуется наращивать экономическую мощь

Ни в одной стране Мира это не реализовано:- " все граждане имеют благоустроенные отдельные квартиры нормативной площади на число проживающих".
И если уже строить "коммунизм"
 Я думаю многие предпочли бы отдельный дом с большим участком.

Цитата: bb1788 от 16.06.2023 14:45:30И десяток холопов.

Миллионы людей живут в частных домах с большими участками без всяких холопов.

Кто ленится у дома работать, тому лучше квартира.

Цитата: VPStream от 16.06.2023 13:46:24А что же молоко  в России по месяцу не прокисает? Или было в СССР условно миллион коров а стала в России сотня? Ответьте мне, где молоко то настоящее?
Или в нем теперь только купаются?

Да навалом молока, цены упали на закупку. Вот только одна "загогулина" имеется, точнее несколько. Первая. Срок переработки сырого молока с момента дойки - 36 часов, включая охлаждение и т.д., включая перевозку до молокоперерабатывающего предприятия, приёмку и запуск в производство (сырое домашнее (коровье, козье, овечье, кобылье), в том числе обезжиренное – при использовании для кормления детей раннего возраста – 24 часа). И за этим строго следит система "Меркурий". Не уложился - утилизируй. Вторая "загогулина" - это требования СанПиН и ТР ТС к срокам хранения. Они носят "рекомендательный" характер, но мы-то знаем. И за этим так же следит система "Меркурий". Таким образом "настоящее молоко" (с малым сроком хранения) не очень-то выгодно производить и именно из-за малых сроков хранения и реализации.

Цитата: Портос от 16.06.2023 14:41:01Ни в одной стране Мира это не реализовано:- " все граждане имеют благоустроенные отдельные квартиры нормативной площади на число проживающих".
И если уже строить "коммунизм"
 Я думаю многие предпочли бы отдельный дом с большим участком.

Если хотеть детский сад/школу в пешей доступности - то всё-таки многоэтажки. С разумным количеством этажей, умещающимся в одну цифру.

Цитата: Krymoff от 16.06.2023 16:05:21Каждому по потребностям - это не о "я хочу!", это о "мне необходимо для...". А вот это "для..." определялось как "гармоничное развитие человека", включая его творческие способности и производительный труд на благо общества

Но при переходе к реалиям жизни все красивые поповские рассуждения превращаются в: "пайка установенная сверху".
 
И никак иначе, поскольку люди – живые существа и ни каким воспитанием (даже в самом жёстком учреждении!) не удается всех привести к одинаковому мировоззрению-мировосприятию. Только в кино и книжках бывают одинаковые оскопленные рабы-воины "безупречные", впрочем и там отбраковка 3:1 (в смысле на входе 3 на выходе 1).
И опыт предыдущих тысячелетий и самых жестких экспериментов и методик так и не выработал методов воспиания "от рождения и до взрослости". Даже с физической отбраковкой с уничтожением "неудачных экземпляров" всё равно не получается. И я уверен что не получится, пока человек – это живое мыслящее существо.