Социализм-коммунизм и левая идея в целом

933.7 K 1.4 K 11.1 K
 


vasiliev_69
 
СССР
Севасто----поль
56 лет
Слушатель
Карма: +167.46
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 1,004
Читатели: 2
Цитата: Алексей_Ялта от 24.03.2025 19:15:24Это где?
Я здесь очень старался, чтобы они были.
В Ваших постах с самого начала Ваших постов некие цитаты непонятно откуда.
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!

  • +0.00 / 0
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.59
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,454
Читатели: 4
Цитата: Алёша Попович от 24.03.2025 22:18:31И что же это за коммунисты такие, что гитлера одолели, а перед плешивой кукурузиной прогнулись? Незнающий
Настоящие коммунисты. Верные партийной дисциплине. 
Не чета тем "членам партии", которые прикрываясь "бронью", во время войны делали свою карьеру в тылу на базах, складах и прочих "тёплых местечках". 
Типичный собирательный образ таких "членов партии" это Пётр Петрович Политов из "Вечного зова".
Именно не выявленные в своё время и недобитые "политовы" с приходом к власти лысого кукурузника полезли "наверх" и получили возможность для реализации своих шкурных амбиций и притеснения настоящих коммунистов.
Ровно то же самое произошло с некоторыми высокопоставленными (и не очень) военными при "табуреточнике" и "фанерном маршале". 
В результате после начала СВО начался "звездопад" лампасоносных жуликов и проходимцев из МО при продолжающемся "затирании" настоящих боевых генералов, посмевших поставить свой воинский долг выше "чинопочитания".
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.09 / 6
    • 2
    • 4
Алексей_Ялта
 
Россия
Ялта
50 лет
Слушатель
Карма: -29.95
Регистрация: 01.03.2025
Сообщений: 360
Читатели: 0
Цитата: vasiliev_69 от 25.03.2025 08:09:55В Ваших постах с самого начала Ваших постов некие цитаты непонятно откуда.
Эта тема уже не один год обсуждается - одновременно на куче больших ресурсов Рунета.
Только так и можно чтото серьезное обсуждать, но так реально можно.
Используя "темо-ориентированный" подход форумов.

Что отсюда я прямо в цитатах указываю.
_

ПС

А если комуто будет важен .. переход на личности, то пускай это и "обсуждает", сам смысл не поганя.
))
Отредактировано: Алексей_Ялта - 25 мар 2025 в 08:24
Исполняй свой долг!

  • +0.00 / 0
Алексей_Ялта
 
Россия
Ялта
50 лет
Слушатель
Карма: -29.95
Регистрация: 01.03.2025
Сообщений: 360
Читатели: 0
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 08:20:10Настоящие коммунисты. Верные партийной дисциплине. 

Верные дисциплине значит никто в реальном мире.
Нужно быть верным самой изначальной идее, а еще больше - субъектам той идеи, для которых основоположники старались.
Пускай и принципиально ошибались.

И искренние должны для начала признать, что суть марксизма-ленинизма упиралась в общественные "средства производства", что в итоге пришлось "не замечать", ибо практика это не подтверждала. Начиная с НЭПа.

И тут нужно либо прямо от этого отказаться как основы, и от самого ленинизма.
Либо хотябы признавать что это нужно вернуть и всех раскулачить, а не сидеть на двух стульях..

_
 
"Марксизм-ленинизм" давно сдох: в Китае убрали его основу (запрет частной собственности на средства производства, а также потуги "всех уравнять"), и страна развивается!
И те "компартии" - не более чем ширма для дешевой партийности, когда у нас они собирают подписи и просто подбирают объедки с царского стола "демократии".
))
Марксизм с его "диктатурой пролетариата" давно пора запретить законом, а заодно как следствие совершенно по-новому взглянуть на основы.
Имеет смысл изучить саму суть социализма , ничего общего с марксизмом не имеющего!

Никакого равенства в этом мире не будет (а свободный бизнес в здравом обществе всегда будет поддерживаться государством), но власти действительно могут всеми силами стараться ради социума..
 
"Просто социализм".
..
Суть всего важного в самом механизме выбора лучших в управление!
Изменить систему выборов, перестать наконец "выбирать" меньшее из зарегистрированных зол: самим вписывать фамилии..
Отредактировано: Алексей_Ялта - 25 мар 2025 в 08:35
Исполняй свой долг!

  • -0.05 / 2
    • 1
    • Флуд   1
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +102.03
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,242
Читатели: 7
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 08:20:10Настоящие коммунисты. Верные партийной дисциплине. 
Не чета тем "членам партии", которые прикрываясь "бронью", во время войны делали свою карьеру в тылу на базах, складах и прочих "тёплых местечках". 
Типичный собирательный образ таких "членов партии" это Пётр Петрович Политов из "Вечного зова".
Именно не выявленные в своё время и недобитые "политовы" с приходом к власти лысого кукурузника полезли "наверх" и получили возможность для реализации своих шкурных амбиций и притеснения настоящих коммунистов.
Ровно то же самое произошло с некоторыми высокопоставленными (и не очень) военными при "табуреточнике" и "фанерном маршале". 
В результате после начала СВО начался "звездопад" лампасоносных жуликов и проходимцев из МО при продолжающемся "затирании" настоящих боевых генералов, посмевших поставить свой воинский долг выше "чинопочитания".
При Кужугетовиче в бытность его Министром по делам ЧС и ЛПСБ довелось прослужить 5 лет.

Лично общался на учениях и при награждениях. Даже фото есть. 

Что Сердюков, что Шойгу - это не Министры Обороны ядерной сверхдержавы со 140 миллионным народом, а министры "чего изволите".
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.20 / 6
    • 3
    • Флуд   3
vasiliev_69
 
СССР
Севасто----поль
56 лет
Слушатель
Карма: +167.46
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 1,004
Читатели: 2
Цитата: Сталинист© от 24.03.2025 20:19:31Как же вы панически боитесь пресловутого "отнять и поделить". Первая черная метка для любого жулика: это хоть что то отдать из наворованного простым людям мимо "общака".

Личная собственность - это то, с помощью чего коммунар (живущий в коммунизме) удовлетворяет все свои потребности, самостоятельно, без разделения труда, любые. В отличие от МЭ вполне сейчас понятно, что это набор оборудования, частью роботизированного, обеспечивающего все потребности - энергия, еда, связь, безопасность.  Ленин считал, что при закрепленном в Конституции праве трудящихся на оружие и вооруженную защиту своих интересов достаточно Советской Власти и электрификации. Джугашвили Советскую Власть подменил ЦК, право на вооруженную защиту интересов отнял, превратив жителей несоветского ССР в телепузиков, не сумевших справиться ни с меченым, ни с борькой, ни с хрущем. Умели только мириться с тем, что у них все отняли, и что-то дадут.
Объективно, ежели все отнять и поделить на всех (допустим, такое возможно, поровну) , я стал бы жить намного лучше, чем сейчас. Из собственности у меня только пятая часть квартиры в глухом поселке в Тульской области (остальные четверо - жена и трое детей, покупалась в 2018 за 300 тыр) и половина участка в городке на новых территориях с домом. Доходят глухие слухи, что с 22 года в доме живут военнослужащие, долг за электричество под полляма. Из доходов семьи зп 55 и 10 пенсия по инвалидности, у супруги псориатический полиартрит, ни работать толком, ни инвалидность получить не может. Практически - пролетарий,  но жить на подачки делителей, трахающих мозги рассказами о том, как хорошо в стране савейской жить, и огородивших страну колючей проволокой - не желаю. И буде новая ГВ с теми, кто захочет отнимать и делить, буду отнимателей бить. В пехоту не годен, но дрон собрать и управлять им смогу.
Цитата: Сталинист© от 24.03.2025 20:19:31
А насчёт расстрела из танков, это вам к "члену партии" Борьке алкашу, задравшемуся за власть с таким же мудаком с партбилетом в кармане по кличке Меченый.
А с настоящими Коммунистами после смерти товарища Сталина стараниями лысого троцкиста Хруща в СССР начались большие проблемы. Загнобил их Никита.
Те, кто надрачивает на сэсэр вприсядку. Взгляните в зеркало. Там вы увидите тех, кто просохатил, как вы сейчас пейсаете, " любимую Родину".  Вы виноваты, а не борька с меченым, вы предатели.
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!

  • +0.27 / 4
    • 2
    • Флуд   2
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.59
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,454
Читатели: 4
Цитата: vasiliev_69 от 25.03.2025 09:09:37Личная собственность - это то, с помощью чего коммунар (живущий в коммунизме) удовлетворяет все свои потребности, самостоятельно, без разделения труда, любые. В отличие от МЭ вполне сейчас понятно, что это набор оборудования, частью роботизированного, обеспечивающего все потребности - энергия, еда, связь, безопасность.  Ленин считал, что при закрепленном в Конституции праве трудящихся на оружие и вооруженную защиту своих интересов достаточно Советской Власти и электрификации. Джугашвили Советскую Власть подменил ЦК, право на вооруженную защиту интересов отнял, превратив жителей несоветского ССР в телепузиков, не сумевших справиться ни с меченым, ни с борькой, ни с хрущем. Умели только мириться с тем, что у них все отняли, и что-то дадут.

Объективно, ежели все отнять и поделить на всех (допустим, такое возможно, поровну) , я стал бы жить намного лучше, чем сейчас. Из собственности у меня только пятая часть квартиры в глухом поселке в Тульской области (остальные четверо - жена и трое детей, покупалась в 2018 за 300 тыр) и половина участка в городке на новых территориях с домом. Доходят глухие слухи, что с 22 года в доме живут военнослужащие, долг за электричество под полляма. Из доходов семьи зп 55 и 10 пенсия по инвалидности, у супруги псориатический полиартрит, ни работать толком, ни инвалидность получить не может. Практически - пролетарий,  но жить на подачки делителей, трахающих мозги рассказами о том, как хорошо в стране савейской жить, и огородивших страну колючей проволокой - не желаю. И буде новая ГВ с теми, кто захочет отнимать и делить, буду отнимателей бить. В пехоту не годен, но дрон собрать и управлять им смогу.
Те, кто надрачивает на сэсэр вприсядку. Взгляните в зеркало. Там вы увидите тех, кто просохатил, как вы сейчас пейсаете, " любимую Родину".  Вы виноваты, а не борька с меченым, вы предатели.
Так кто же вам мешает открыть своё собственное производство: от шаурмятни до рогаток БПЛА?
Дерзайте, перед вами теперь все пути открыты: хошь на помойку, хошь в олигархи. Яхты, поместья, зАмки, рабы... 
Что или кто вам мешает? Неужели большевики?
А с ГВ вам бы быть поосторожнее: прошлая попытка для вас закончилась зубодробильно.
Неужели верите, что спустя 100 лет что то изменится?
Напрасно. История имеет свойство повторяться. И не всегда в виде фарса.
Отредактировано: Сталинист© - 25 мар 2025 в 09:32
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.11 / 4
    • 2
    • 1
    • Флуд   1
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,147.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,303
Читатели: 24
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 08:20:10Настоящие коммунисты. Верные партийной дисциплине. 

То есть, партийную дисциплину настоящие коммунисты поставили выше, чем идеи настоящего коммунизма?
Но тогда это никакие не настоящие коммунисты, а настоящие оппортунисты и соглашатели получаются...
Отредактировано: Алёша Попович - 26 мар 2025 в 10:30
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.00 / 4
    • 2
    • 2
АК 7.62
 
Россия
57 лет
Практикант
Карма: +1,681.41
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 25.03.2025 10:15:10То есть, партийную дисциплину настоящие коммунисты поставили выше, чем идеи настоящего коммунизма?
Но тогда это никакие не настоящие коммунисты, а настоящие оппортунисты и соглашатели получаются...
Не получается...
   Сначала идёт обсуждение на всех уровнях (зачатую в горячих спорах - почитайте протоколы первых съездов), потом вырабатывается решение и принимается большинством. И только потом, руководствуясь парт. дисциплиной, решение проводится в жизнь. 
  Кстати, Троцкого выпнули в первую очередь именно за это - "...проголосуем как большинство, а делать будем как хотим...".
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл

  • +0.04 / 2
    • 2
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.59
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,454
Читатели: 4
Цитата: Алёша Попович от 25.03.2025 10:15:10То есть, партийную дисциплину настоящие коммунисты поставили выше, чем идеи настоящего коммунизма?
Но тогда это никакие не настоящие коммунисты, а настоящие оппортунисты и соглашатели получаются...
Учите "матчасть". Пригодится. 

ЦитатаСталин о партийной дисциплине.

Партия как единство воли, несовместимое с существованием фракций. Завоевание и удержание диктатуры пролетариата невозможно без партии, сильной своей сплоченностью и железной дисциплиной. Но железная дисциплина в партии немыслима без единства воли, без полного и безусловного единства действия всех членов партии. Это не значит, конечно, что тем самым исключается возможность борьбы мнений внутри партии. Наоборот, железная дисциплина не исключает, а предполагает критику и борьбу мнений внутри партии. Это, тем более, не значит, что дисциплина должна быть “слепой”. Наоборот, железная дисциплина не исключает, а предполагает сознательность и добровольность подчинения, ибо только сознательная дисциплина может быть действительно железной дисциплиной. Но после того, как борьба мнений кончена, критика исчерпана и решение принято, единство воли и единство действия всех членов партии является тем необходимым условием, без которого немыслимы ни единая партия, ни железная дисциплина в партии.

“В нынешнюю эпоху обостренной гражданской войны, – говорит Ленин, – коммунистическая партия сможет выполнить свой долг лишь в том случае, если она будет организована наиболее централистическим образом, если в ней будет господствовать железная дисциплина, граничащая с дисциплиной военной, и если ее партийный центр будет являться властным авторитетным органом с широкими полномочиями, пользующимся всеобщим доверием членов партии” (см. ПСС т. XXV, стр. 282–284).

Так обстоит дело с дисциплиной в партии в условиях борьбы перед завоеванием диктатуры.

То же самое надо сказать о дисциплине в партии, но еще в большей степени, после завоевания диктатуры.

“Кто хоть сколько-нибудь ослабляет, – говорит Ленин, – железную дисциплину партии пролетариата (особенно во время его диктатуры), тот фактически помогает буржуазии против пролетариата” (см. ПСС т. XXV, стр. 190).

Но из этого следует, что существование фракций несовместимо ни с единством партии, ни с ее железной дисциплиной. Едва ли нужно доказывать, что наличие фракций ведет к существованию нескольких центров, [c.182] существование же нескольких центров означает отсутствие общего центра в партии, разбивку единой воли, ослабление и разложение дисциплины, ослабление и разложение диктатуры. Конечно, партии II Интернационала, борющиеся против диктатуры пролетариата и не желающие вести пролетариев к власти, могут позволить себе такой либерализм, как свободу фракций, ибо они вовсе не нуждаются в железной дисциплине. Но партии Коммунистического Интернационала, строящие свою работу на основе задач завоевания и укрепления диктатуры пролетариата, не могут пойти ни на “либерализм”, ни на свободу фракций.

Партия есть единство воли, исключающее всякую фракционность и разбивку власти в партии.

Отсюда разъяснение Ленина об “опасности фракционности с точки зрения единства партии и осуществления единства воли авангарда пролетариата, как основного условия успеха диктатуры пролетариата”, закрепленное в специальной резолюции Х съезда нашей партии “О единстве партии”.

Отсюда требование Ленина о “полном уничтожении всякой фракционности” и “немедленном роспуске всех без изъятия образовавшихся на той или иной платформе групп” под страхом “безусловного и немедленного исключения из партии” (см. резолюцию “О единстве партии”).
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.32 / 4
    • 4
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,147.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,303
Читатели: 24
Цитата: АК 7.62 от 25.03.2025 11:45:04Не получается...
   Сначала идёт обсуждение на всех уровнях (зачатую в горячих спорах - почитайте протоколы первых съездов), потом вырабатывается решение и принимается большинством. И только потом, руководствуясь парт. дисциплиной, решение проводится в жизнь. 
  
Ну так руководствуясь партдисциплиной решения плешивой кукурузины в жизнь и провели. 
Наверное партдисциплина стоила того чтобы по итогу просрать СССР?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.20 / 4
    • 3
    • 1
vasiliev_69
 
СССР
Севасто----поль
56 лет
Слушатель
Карма: +167.46
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 1,004
Читатели: 2
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 09:17:48Так кто же вам мешает открыть своё собственное производство: от шаурмятни до рогаток БПЛА?

Джугашвилиш, я, пожалуй, отвечу, для того, чтобы потом спросить. Самое удивительное, никто не мешает! Причины - только личные, недостаток знаний и умений, слабое здоровье и сниженные в силу возраста когнитивные способности, и недостаток ресурсов.
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 09:17:48
Дерзайте,

не говорите, что мне делать, и ....
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 09:17:48
перед вами теперь все пути открыты: хошь на помойку,

Я от помойки нахожусь на расстоянии пары невыплат зарплат
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 09:17:48хошь в олигархи.
не привлекает.
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 09:17:48
Яхты, поместья, зАмки, рабы... 

Ваши влажные мечты оставьте себе.
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 09:17:48Что или кто вам мешает? Неужели большевики?

Джугашвилиш, Вы то каким боком к большевикам? Дгугашвили - предатель дела коммунизма, ему до большевиков, как до Китая раком, а Вам - ещё дальше. Но, ежели укажите настоящего большевика, с удовольствием пообщаюсь.
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 09:17:48
А с ГВ вам бы быть поосторожнее: прошлая попытка для вас закончилась зубодробильно.
Неужели верите, что спустя 100 лет что то изменится?
Напрасно. История имеет свойство повторяться. И не всегда в виде фарса.
В ГВ Джугашвили - примазавшийся, идем коммунизма предавший, выхолостивший Советскую Власть, истребивший коммуны и большевиков. Так что я на стороне идей, в ГВ победивших. Вы, дгугашвилиши, вините хруща, а он вернейший соратник вашего кумира. Так что это Вам следует ГВ бояться.

А теперь мой вопрос. В современной РФ налоги на кооперативы а разы ниже, чем в нСССР. Неужели не нашлось хоть пары тройки джугашвилишей, чтобы создать кооператив (не микрофинансовую организацию)))) ), и создать вокруг него очаг так любимого вами социлизьма?
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!

  • +0.20 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.59
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,454
Читатели: 4
Цитата: vasiliev_69 от 25.03.2025 15:01:47
Джугашвилиш, я, пожалуй, отвечу, для того, чтобы потом спросить. Самое удивительное, никто не мешает! Причины - только личные, недостаток знаний и умений, слабое здоровье и сниженные в силу возраста когнитивные способности, и недостаток ресурсов.

не говорите, что мне делать, и ....

Я от помойки нахожусь на расстоянии пары невыплат зарплат

не привлекает.

Ваши влажные мечты оставьте себе.

Джугашвилиш, Вы то каким боком к большевикам? Дгугашвили - предатель дела коммунизма, ему до большевиков, как до Китая раком, а Вам - ещё дальше. Но, ежели укажите настоящего большевика, с удовольствием пообщаюсь.

В ГВ Джугашвили - примазавшийся, идем коммунизма предавший, выхолостивший Советскую Власть, истребивший коммуны и большевиков. Так что я на стороне идей, в ГВ победивших. Вы, дгугашвилиши, вините хруща, а он вернейший соратник вашего кумира. Так что это Вам следует ГВ бояться.
А теперь мой вопрос. В современной РФ налоги на кооперативы а разы ниже, чем в нСССР. Неужели не нашлось хоть пары тройки джугашвилишей, чтобы создать кооператив (не микрофинансовую организацию)))) ), и создать вокруг него очаг так любимого вами социлизьма?
Любимое занятие неудачников нынешнего непоймикакого капитализьма винить во всем социализм - коммунизм и товарища Сталина.
Отредактировано: Сталинист© - 25 мар 2025 в 15:13
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.23 / 4
    • 3
    • 1
vasiliev_69
 
СССР
Севасто----поль
56 лет
Слушатель
Карма: +167.46
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 1,004
Читатели: 2
Цитата: Сталинист© от 25.03.2025 15:11:54Любимое занятие неудачников нынешнего непоймикакого капитализьма винить во всем социализм - коммунизм и товарища Сталина.
На вопрос ответить слабо? Слив заЩитан
Отредактировано: vasiliev_69 - 26 мар 2025 в 15:30
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!

  • +0.26 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.59
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,454
Читатели: 4
Цитата: vasiliev_69 от 25.03.2025 15:16:49На вопрос ответить слабо? Слив заЩитан
Кормить антисоветского тролля, сознательно коверкающего никнейм оппонента? Да ну его нафиг.
Предпочитаю общение с адекватными людьми.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Сталинист© - 26 мар 2025 в 15:45
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.21 / 4
    • 3
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Алексей_Ялта от 25.03.2025 08:31:44Верные дисциплине значит никто в реальном мире.
.....
Изменить систему выборов, перестать наконец "выбирать" меньшее из зарегистрированных зол: самим вписывать фамилии..

Без дисциплины ничего не делается, получается, кроме анархии - броуновского движения, вообще ничего.

Цитата
"Марксизм-ленинизм" давно сдох: в Китае убрали его основу (запрет частной собственности на средства производства, а также потуги "всех уравнять"), и страна развивается!

Кода НЭП вводили тоже думали, не одержат ли верх, окрепшие хозяйчики. А уж эмигранты и запад как Советскую власть и марксизм, в СССР, тогда, хоронили ....
 И ничего, обмен товарами возродили, а там и промышленность - базис создали,  в войне выстоять смогли. В СССР торговлю возродили, Китай технологии получил. Улыбающийся Справится или нет с частной собственностью на средства производства, предугадать, конечно, тяжело.

ЦитатаСобственность, по определению К. Маркса, есть отношение к условиям производства как к своим, и осуществляется она только через само производство[1].
В любом обществе отношениям собственности на средства производства принадлежит ведущая роль, обусловленная тем, что основу экономической жизни общества образует совершающийся в определенной исторической форме процесс производства, который невозможен без соответствующих материальных факторов.
Собственность на средства производства характеризует сущность социально-экономических отношений, господствующих в данном обществе. Она определяет форму, посредством которой рабочая сила приводит в действие средства производства и осуществляет процесс труда. «Каковы бы ни были общественные формы производства, рабочие и средства производства всегда остаются его факторами. Но, находясь в состоянии отделения друг от друга, и те и другие являются его факторами лишь в возможности. Для того чтобы вообще производить, они должны соединиться. Тот особый характер и способ, каким осуществляется это соединение, отличает различные эпохи общественного строя»[2].
Собственность на средства производства выражает экономические различия и характер взаимоотношений между разными социальными группами.
Каждая общественно-экономическая формация характеризуется свойственными ей формами собственности. Данному уровню развития производительных сил соответствуют специфические исторические отношения собственности. Поэтому собственность нельзя рассматривать как самостоятельное отношение, независимое от исторически определенного способа производства. «В каждую историческую эпоху собственность развивалась различно и при совершенно различных общественных отношениях»[3].
Хотя в «Капитале» Маркс глубоко исследует буржуазные формы собственности, проблема собственности не выделена в особую проблему.
тут
Отношения в обществе, при буржуазной собственности на средства производства, выделены у Маркса?

Цитатамарксизма-ленинизма упиралась в общественные "средства производства"
Практика подтверждала. Обобществленным трактором пахать быстрее. Урожай не хуже.
Цитата
Марксизм с его "диктатурой пролетариата" давно пора запретить законом, а заодно как следствие совершенно по-новому взглянуть на основы

Имеет смысл изучить саму суть социализма , ничего общего с марксизмом не имеющего!
.Фактически никто уже его не изучает. Улыбающийся Кустарное изучение. Это как .... АЭС, к примеру, кустарно строить. Даже сложнее.
ЦитатаИмеет смысл изучить саму суть социализма , ничего общего с марксизмом не имеющего!
Многие считали и считают иначе.

Цитатафранцузский социализм
Даже практикуют? тка франки свобода, равенство, братство, при этом кричат. А вы

ЦитатаНикакого равенства в этом мире не будет (а свободный бизнес  .....
Свободный бизнес стремится к монополии. Опять про Государственно - монополистический капитализм, для частников индивидуалистов? Ну так и будет борьба, не на жизнь а насмерть, в итоге? Ради неравенства, за частника, "свободного" бизнеса частника или равенства в возможности доступа к средствам производства, производству?

Цитатанужно вернуть и всех раскулачить
Много воды утекло с тех пор. Улыбающийся Раскулачивание - обобществление средств производства. И регулирование доходов. Никто не запрещал руководить обобществленной коровой и организовывать труд колхозников. Всего то. Буйных, "орущих" что им за руководство мало, либо саботирующих нормальое руковдство (не желающих руководить - делиться опытом и навыками) наказывали., Что у себя в стране создал, на собственных средствах производства, тем и пользуйся. Отчисляя на развитие. Сталинский обмен, денежных знаков, как пример изъятия нечестно нажитого (сверхдоходов), для начала, не подойдет? Смеющийся Не грабительский, в угоду жуликам, Павловский.


Талантливые рукойводители на запад уйдут? Патриоты? на родине, без дворцов, жить не могут? Когда другие в ней даже квартирку по 30 лет покупают? Улыбающийся Им там такое же общественное положение и доходы предложат. Кого они там "подсидеть" то смогут? Чубайс в семью Ротшильдов или Рокфеллеров, со временем, войдет? Свой крупный бизнес развернет? И у Шелл, или у Тойоты, евреев прибыли отожмет? Это здесь, у нас, он был царь и бог в экономике.  А там ..... Потеря потерь, для России?
Принесший им бырыши продажный клерк.  Ну "похлопают по плечу", дадут закончить свои дни в тепле и сытости. Может конторку какую дадут создать, чтобы на хлеб себе зарабатывал. Если проценты с уворованного и все утащенное в Роснано и прочих руководимых им структурах, проест. Но влиять там, на их внутренний дела - руководить, он не сможет. Не дадут. Так и войдет в историю новым Геростратом. Незнающий
Зачем и кого возвращать? Крестьян с ручным трудом, палкой копалкой - сохой и оброком, в поля? Или возможность после работы на личном дворе желающим экологически чистые продукты выращивать, при желании, после работы, работникам промышленных предприятий? Улыбающийся



ЦитатаБывший полупроводниковый завод Sony Corporation в Японии был преобразован в крупнейшую в мире крытую ферму

дом с садом на крыше или как сделать свой сад, где его быть не может
ЦитатаАрхитекторы разработали сады таким образом, чтобы побудить семью заниматься различными видами активного отдыха. Они могут использовать эти зелёные насаждения в качестве открытых гостиных, игровых площадок для детей и даже площадок для игры в гольф. Их повседневная жизнь теперь существует как снаружи, так и внутри, и всё это в пределах свободы их собственного дома. Небо вместе с зелёными террасами создаёт метафорические открытые пространства над реальными физическими пространствами дома.


Цитата
Миниспецтехника бывает самой разной, сегодня рассмотрим самые востребованные ее виды. Хотите открыть бизнес? Запоминайте, какая миниспецтехника в ходу! 
И все это кулаки, в одиночку, без общественного труда, сами сделают? Может не обязательно большинству, до того момента, вымирать? Роль государства совершенно разная в советском и капиталистическом.

  • +0.08 / 1
    • 1
Алексей_Ялта
 
Россия
Ялта
50 лет
Слушатель
Карма: -29.95
Регистрация: 01.03.2025
Сообщений: 360
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 25.03.2025 16:11:22Свободный бизнес стремится к монополии.
Ну и пускай, вам то что ("кто куда стремится")?
Олигархия ограничивается выбором лучших в управление, и законами в руках этих самых лучших.
И пускай стремятся в рамках дозволенного.

А ограничения в отношении крупного капитала при социализме конечно какието будут, но не более того. И отдельная забота о самых бедных со стороны государства.
Проблемы не в капитале, а олигархии, что и ограничивается выбором лучших в управление.

Причем ровно теже проблемы и при компартии: когда не было центрирования исключительно на выборе лучших в управление, возникла таже совковая олигархия, которая в итоге и разрушила страну!
Именно это первейшая проблема, которую марксисты не увидели. И о чем, собственно, тема.
_

Лучшим всегда будет трудоустройство в виде малого семейного бизнеса. Никакие колхозы и рядом не валялись.
И государство не только должно позволять частные средства производства при социализме, но и всячески помогать такому частному бизнесу.

А "эволюция в коммунистическое общество" происходит никак не в результате материальных причин. Может вы и не задумывались об этом, что цель - достижение идеальных личностей.
Речь идет об эволюции личностей всех членов общества, и это целиком духовный вопрос!

Решается религией,- начиная с "возлюби ближнего".
Причем свободных членов общества не находящихся под диктатом чего бы то ни было (кроме как по-началу общей базы культуры всех народов).

ЦитатаИ все это кулаки в одиночку, без общественного труда, сами сделают? Может не обязательно большинству до того момента вымирать?
Роль государства совершенно разная в советском и капиталистическом.
Вот именно, нужно построить наконец социалистическое общество!
Не капитализм, как сейчас, и не фанатичный извращенный марксизм, как при Совке.

Делают не Буржуи а лучшие представители общества, в руках которых впервые окажется власть.
Когда гражданам разрешено быть "богатыми и здоровыми (и счастливыми)", и не быть при этом ни под чьим диктатом.

Та самая "вся власть - Советам", что коммунисты заменили на "вся власть - компартии".
Отредактировано: Алексей_Ялта - 25 мар 2025 в 17:54
Исполняй свой долг!

  • +0.30 / 1
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 25.03.2025 14:09:37Ну так руководствуясь партдисциплиной решения плешивой кукурузины в жизнь и провели. 
Наверное партдисциплина стоила того чтобы по итогу просрать СССР?
Провели, потому, что было доверие, друг к другу. Не только у "простых" людей. Доклад Поспелова в никто не обсуждал. Причины расстрелов не рассматривал, не разбирался. Объективных факторов много же было.

Цитатав официальной повестке съезда не значится секретный доклад ЦК «О культе личности И.В. Сталина и о преодолении его последствий».
......
В начале февраля 1956 года "Комиссия Поспелова" представила в Президиум ЦК многостраничный доклад о репрессиях второй половины 30-х годов, где утверждалось, что за эти годы было арестовано 1 млн. 548 тысяч человек, из которых 682 тыс. было расстреляно.
...
Свидетельствует Д.Т. Шепилов: Никакого согласования с членами Президиума ЦК не было, не говоря уже о решении. Просто в кулуарах, в комнате отдыха президиума съезда Хрущев сказал: «Мы не раз говорили об этом и вот пришло время доложить коммунистам правду»! По версии Шепилова, это они вдвоем с Хрущевым, уединившись, два дня переделывали доклад и лишь 25 февраля, когда все уже было написано и отпечатано, вернулись на съезд.
.....

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Алексей_Ялта от 25.03.2025 17:34:15Ну и пускай, вам то что ("кто куда стремится")?

Действительно. Ну стремятся люди планету и практически все живое уничтожить. Количество людей сократить, в резервации (Мегаполисы) заселить. От "рассввета" до "выключения светильника" работать на себя заставить. Мне то ,что ....  Улыбающийся

Олигархическая власть, конечно, лучше партийной. И чего со времен Рима, она гражданам не нравилась? НезнающийМожет быть потому, что будет хорошее только у олигархов, а у остальных, только по желанию олигархов, по их, олигархов, ничем и ни кем, неограниченным прихотям.



Очень отношение капиталистических рукойводителей, к работающим на них, напоминает. Время сильных. Грустный До Хрущева, было время умных.

ЦитатаВот именно, нужно построить наконец социалистическое общество!
Не капитализм, как сейчас, и не фанатичный извращенный марксизм, как при Совке.
Дык кто  о не Марксизме то, говорит? Марксизм как раз, социализма с олигархами и не предполагал. Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 25 мар 2025 в 21:25

  • +0.00 / 0
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,147.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,303
Читатели: 24
Цитата: alexandivanov от 25.03.2025 20:49:31Провели, потому, что было доверие, друг к другу. Не только у "простых" людей. Доклад Поспелова в никто не обсуждал. Причины расстрелов не рассматривал, не разбирался. Объективных факторов много же было.

Цитатавофициальной повестке съезда не значится секретный доклад ЦК «О культе личности И.В. Сталина и о преодолении его последствий».
......

"Был, - сказал он, -Главный съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
Отредактировано: Алёша Попович - 26 мар 2025 в 21:15
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 5
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь