Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Алексей_Ялта от 27.03.2025 07:43:21Это имеется ввиду рассмотрение нормальной страны, что о гражданах бы побеспокоилась всерьез.
Когда в частности нет беспредела с "бухгалтериями и налоговой".

Я совсем не против ни семейных хозяйств, ни крестьянских.
Подозреваю, что будет развитие и увеличение количества в связи с разрешением со следующего года муниципальным органам власти предоставлять землю для развития хозяйств.
Да и сейчас есть такие хозяйства,которые успешно работают.Сам брал у них тушёнку года три подряд.
Вот только обеспечивать крупные промышленные центры сельхозпродукцией всегда будут крупные хозяйства (или колхозы, или частные агрохолдинги).

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Алексей_Ялта от 25.03.2025 07:22:22Вы откровенно неадекватны, сами себе противоречите.
Если они лучшие, то понимают проблемы простых людей даже лучше, чем они сами.
Это от желания их видеть зависит только.
...

Так называемое «совершенство» этого мира НЕ рассчитано на то, что в каждого человека заложено, кроме животного, ещё и начало Творца. В результате чего, в борьбе за выживание, за лидерство, у людей побеждают НЕ наисильнейшие ФИЗИЧЕСКИ, а НАИХИТРЕЙШИЕ из НАИПОДЛЕЙШИХ особи.
Они пробиваются к власти над остальными людьми. И ради сохранения этой свой власти, они тормозят ни только развитие Научно Технического Прогресса, и взаимоотношений между людьми, но и людей с окружающей средой, с природой, да и самих людей вообще. 
Мало того, что они «тормозят», они ещё запускают механизмы ДЕГРАДАЦИИ людей во всех проявлениях их как Человека – Творца, развивая доминирование в людях животного, звериного скотства.
Примером тому может быть ПРЕДНАМЕРЕННАЯ алкоголизация (т.е. спаивание, а теперь ещё и откровенная наркоманизация) масс населения планеты.

Вот такие они Ваши "лучшие".

• +0.06 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Bevgen от 27.03.2025 10:23:20..побеждают НЕ наисильнейшие ФИЗИЧЕСКИ, а НАИХИТРЕЙШИЕ из НАИПОДЛЕЙШИХ особи.

Они пробиваются к власти над остальными людьми.. ...

Вот именно. И я говорю о той системе, где выделяться будут не те, кто жаждут выделиться.

И уж во всяком случае не наиподлейшие, а те, кого выберут лучшие из лучших из лучших представителей общества.
.. Независимо от того,  доросли они до желания прийти во власть или даже и не думали, или по-началу всячески нежелали туда идти.

А вы настолько некомпетентны, что даже в теории неспособны это рассмотреть, поглощенные своими дешевыми спекуляциями.
"Путь страуса": голову в песок, ничего не вижу значит ничего и нет..

Цитата: Bevgen от 27.03.2025 10:23:20
Вот такие они Ваши "лучшие".

Таких дешевых спекулянтов, глупейших бедолаг-"крикунов",- наверное стоило бы пожалеть.
Но это не ко мне.

• -0.12 / 3
• • 1
  • Флуд   2

___
..

Цитата

ЦитатаВо-вторых, при "социализме" я наблюдал не социальную справедливость, а олигархию работников компартии, глупое очковтерательство, тупость и искусственность везде и во всем. Я не говорю, что сейчас всумме лучше, но и не однозначно принципиально хуже во всяком случае.

Не хуже!? Сравни яхты олигархов за полмиллиарда долларов, и имущество советских "олигархов". Что у них там было? Дачи? Волги? Все остальное распределялось между всем народом или шло на РАЗВИТИЕ экономики и армии.

Каково имущество было у главных партработников перед тем, как ОНИ развалили страну?
Его хватило на то, чтобы потом скупить все, что от нее осталось!

ЦитатаТо очковтирательство ни в какое сравнение не идет с сегодняшним. 11 триллионов в МО разворовано, это то, что официально признано! Зато по бумагам было все просто волшебно. Если бы не СВО, так бы и не узнали, что у нас за армия и экономика, и к чему она на самом деле готова

Это не другое, это продолжение тойже олигархии!

Иначе кто был настолько могущественный, чтобы все это учинить?
И кому выгодно прежде всего как не тем власть имущим при Союзе, которым нужно было легализовать свои деньги и власть..

Ну и тоже с другой стороны: полнейшая совковая тупость и очковтирательство.
Тут хотябы главное по теме рассмотреть: процесс выборов. Везде голосовали единогласно - кого бы партверхушка ни выдвинула.
Вы хотите возвращаться во все это? Я нет.

Снимайтесь с "красивых словечек", разного популизма.
Тут надо начинать считать больше, чем до двух: и эта власть не наша, и прошлая была тоже.
_

Цитата

ЦитатаЕго хватило на то, чтобы потом скупить все, что от нее осталось!

Не надо бредить. Не скупить, а украсть

Вы не помните "приватизацию" предприятий? Их скупали.

Ну и нет разницы: у них было достаточно "общего могущества".
Там не только деньги рулят, но и власть, и бандюки.
_

Цитата.. в той системе олигархии могли украсть на Волгу, а в этой системе олигархии на яхту за полмиллиарда

Сможешь это доказать: что тогда не было сверхбогатых людей?

Ну и второе уже писал: то богатство они и вывели из "потенциальной силы в кинетическую".
То есть из тотальной власти .. обналичив всеми доступными методами.
_

ЦитатаВранье. Их украли. Это был не СССР. Там были приняты специальные законы и создана ситуация, при которой активы обесценили

Кто все это сделал, кто же был действующим везде, как не партработники?
И то, что до этого дошло - чьяже вина, как не самой Системы?

Ну и само обесценивание ничего не дает, не поясняет: почему бы работягам не скупить тот желанный обесцененый плод?
-

Это был именно Системный кризис. Неминуемый при любом сектантстве - уже писал об этом.
Оно в любом случае бы произошло, рано или поздно.
_

Цитата

ЦитатаЭто был именно Системный кризис. Неминуемый при любом сектантстве - уже писал об этом.
Оно в любом случае бы произошло, рано или поздно.

Да, это был системный кризис системы советского союза, и что?
То, что он был неминуем - это ничем не доказано.

Это весьма логично: они накопили могущество - это раз.
Они деградировали морально, заботясь только о собственном благе - это два.

Такое рано или поздно происходит - это очевидно.
_

Более того, это и благословение нам: такое сектантство не вечно.

Нужно было рушить ту тупость, и "мягко" бы не получилось наверняка.
Может мы еще и неплохо отделались от того "совка".

Теперь нужно наконец идти дальше, да и "просто гнить" нам не позволяет сама Судьба..
Сейчас мы помним все лучшее, что было при Союзе, но нужно не забывать и о худшем.
_

Цитата

ЦитатаТакое рано или поздно происходит - это очевидно.

НЕ ВО ВСЕХ СИСТЕМАХ. Очевидно, что система СССР была неустойчива, если допустила подобную деградацию.
Но  она была намного более правильная и справедливая для народа, а не для олигархов, как сейчас

Насчет последнего - более, чем соглашусь. Только частная собственность на природные ресурсы чего стоит: отдельная проблема, хотя даже больше, чем проблема - фундаментальная "их" база.

А вот насчет ценности свободы слова и чтобы за тебя все не решали как раньше - как это оценить?
Лично для меня вся прошлая навязываемая тупость была очень большим недостатком.
"Зал дружно встал и погрузился в продолжительные аплодисменты".

Но насчет краха любого сектантства - наверняка лишь вопрос времени.

Если продумать "псевдо-социализм" посерьезнее, чем "все взять и поделить", то такое действительно может долго существовать.
Но и в томже "достаточно вменяемом" Китае об этом призадумаются,- полюбому, когда мир увидит первую социалистическую страну.

Быть может они еще очень долго смогли бы существовать без "лавинообразной деградации", но люди захотят максимально адекватную страну.
Все захотят себе туже систему выборов, а все остальное само "подтянется"..

В итоге соглашусь, что крах "псевдосоциализма" может растянуться на бесконечное время, если только со стороны "кнута" подходить.
Но есть и другая сторона, "пряника": есть легкая возможность построить таки действительно гармоничное общество, насколько это вообще возможно.
Раз это так легко, естественно и очевидно, то это наверняка скоро случится.

И тут наше "демоническое" время наверное как раз для таких перемен и предназначено: единый информационный мир, сброс всех закостенелых "потому что раньше так жили"..

• -0.16 / 4
• • 1
  • Флуд   3

Цитата: Алексей_Ялта от 27.03.2025 21:11:02Вот именно. И я говорю о той системе, где выделяться будут не те, кто жаждут выделиться.

И уж во всяком случае не наиподлейшие, а те, кого выберут лучшие из лучших из лучших представителей общества.
.. Независимо от того,  доросли они до желания прийти во власть или даже и не думали, или по-началу всячески нежелали туда идти.

Не знаю такой системы. По-моему это система идеалиста, не понимающего в каком мире живём.
Не понимает, Ваш идеалист и то, что выборы «представителей» - это «выборы» для передачи «чужим господам» СВОИ прав по защите своих интересов.
Т.е. пошёл на выборы и проголосовал - это значит, что ты официально отдал свои права, официально признал себя бесправным, и закрепил этот акт своей личной подписью.

Кстати, что значит фраза «совершенство этого мира»? Какой смысл этой фразы Вы здесь понимаете? О чём именно идёт здесь речь?

• +0.02 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Bevgen от 29.03.2025 23:31:12
Не понимает, Ваш идеалист и то, что выборы «представителей» - это «выборы» для передачи «чужим господам» СВОИ прав по защите своих интересов.
Т.е. пошёл на выборы и проголосовал - это значит, что ты официально отдал свои права, официально признал себя бесправным, и закрепил этот акт своей личной подписью.

А как вы иначе предлагаете устроить организацию жизни общества?

• +0.41 / 13
• • 13

Цитата: rat1111 от 30.03.2025 00:25:23А как вы иначе предлагаете устроить организацию жизни общества?

Могу конечно показать ссылки на мой сайт и на ПрозаРу , но там слишком много информации в ответ на этот Ваш вопрос, а как известно все люди воспринимают одну и ту же информацию внешнего мира ПО СВОЕМУ ("как им в голову взбредёт"). Да и не готовы эти мои источники полностью для публикования. Да и разнятся они немного друг от друга.

В общем, лучше будет если более конкретно будете задавать вопросы по моим коментариям, да и по ссылкам с информацией, которую я тут уже для вас опубликовал.

Но сразу предупреждаю, я беру в расчёт существующие уже технические возможности ИНТЕРНЕТА, для осуществления "Прямого НАРОДОВЛАСТИЯ", предлагаемого мною. Поэтому и считаю, что "прдставители" УЖЕ стали НЕ нужны. Рядовые граждане уже НЕПОСРЕДСТВЕННО сами, через ИНТЕРНЕТ, могут принимать ВСЕ законы и им подобные правила взаимоотношений (контроля и распределния в том числе).
Кстати, примером тому, ОТЧАСТИ, может быть и этот движок форума, где уже есть кнопки счётчиков голосов "За" или "Против" и т.п. (Которые, кстати, я много лет просил установить, но так и не добился их установки, от хозяев прежнего форума, с которого я к Вам пришёл).

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: Bevgen от 31.03.2025 02:08:06
Но сразу предупреждаю, я беру в расчёт существующие уже технические возможности ИНТЕРНЕТА, для осуществления "Прямого НАРОДОВЛАСТИЯ", предлагаемого мною. Поэтому и считаю, что "прдставители" УЖЕ стали НЕ нужны. Рядовые граждане уже НЕПОСРЕДСТВЕННО сами, через ИНТЕРНЕТ, могут принимать ВСЕ законы и им подобные правила взаимоотношений (контроля и распределния в том числе).

Проблема прямого народовластия не в технических средствах.
А в том, что оно работает только в условиях общины в которой все друг друга знают лично и в которой выстроена неформальная иерархия.
Чуть выйди за эти границы - прямое народовластие начинает работать против общества. Феномен "The tragedy of commons"
У нас, кстати, попытались в эту игру поиграть на муниципальном уровне через "общественные слушания". Последствия - катастрофичны

• +0.57 / 19
• • 19

Цитата: rat1111 от 01.04.2025 01:21:16Проблема прямого народовластия не в технических средствах...

Естественно, что " Проблема прямого народовластия" НЕ  в технических средствах, а  в ПСИХОЛОГИИ людей, не достигших ещё уровня сознания Творца.

Никто из них НЕ желает жить по новому - по Человечески, во взаимодействии, во заимопомощи "в борьбе за выживание", а хотят продолжать жить как скоты - конкурируя друг с другом и занимаясь карьеризмом - САТАНИЗМОМ, бес.сознательно подчиняясь "Закону Джунглей", где каждый сам за себя и против всех, где выживает "наисильнейший", за счёт пожирания, уничтожения "слабых" или просто паразитизма на этих "слабых"...

"Жить же по новому" - это значит нести ответственность НЕПОСРЕДСТВЕННО самому за свою судьбу, НЕ пытаясь перекладывать её на "вышестоящих" и лидеров коллектива или общества в целом. Но все хотят, чтоб были лидеры, на которых можно будет сваливать эту ответственность, И наивно мечтая, что людеры решать за них все их проблемы.

В общем, проблема в том, что большинство, (если НЕ все), хотят продолжать звериную "игру" в борьбу (и войну) за выживание, а НЕ жить по Человечески. 
А если б, хотели жить по Человечески, то давным давно бы этого достигли и без всяких там "технических средств" (типа Интернета).

• +0.00 / 0

___

ЦитатаПротив СССР была программа разрушения, как минимум одна, на которую потратили больше триллиона долларов, а на эти сколько?

Нужно видеть обе стороны: тот СССР и пришлось бы рушить, и чем раньше тем лучше!
Понимаю, что звучит жестоко, и многих хватит удар, но вы призадумайтесь..

Тот прошлый "коммунизм" полнейшей тупости нужно было лечить. А так, как он "въелся" в само государство, то иначе как "ресетом" этого и не сделать.
"Сама себя" страна бы уже не вылечила!

Есть что возразить?
_

Да, там была прямая агрессия, разрушение Союза как изнутри, так и извне.

Были ли подобные инциденты в других больших странах? Были другие, в каждом случае по-разному.

Насчет того, что такое почемуто не случалось с США и другими "столпами капитализма" - да. Они оказались устойчивее как "социалистических", так и мусульманских.

И в первом приближении их можно в этом поздравить, разве нет?
Можем этот интересный феномен (их силы) отдельно и рассмотреть.
Или хотите слабость представить как силу?

ЦитатаТак вот. В России нет чего-то по причине того, что СССР РАЗРУШИЛИ.
Трудно что либо создавать в разрушенной стране, не так ли?

Сколько времени мы уже гнием после "перестройки"?
Его с головой хватило бы на то, чтобы поднять страну!

Не говоря уже о том, что П. - "преемник" тех, кто разрушил Союз.

ЦитатаКогда после лечения образовывается куда более опасная болезнь, то нах такое лечение

Не уходите в крайности: у нас далеко не худшая ситуация, и далеко не худшая власть.
С учетом максимального внешнего "давления" - когда сбросили все маски и напали пополной со всех сторон, всеми доступными силами.

Во-первых, давно уже могли развалиться. А во-вторых, неплохо держимся,- с учетом конечно и того, что сами себя до этого и довели, но это уже другой вопрос.

• +0.33 / 2
• • 2

Цитата: rat1111 от 01.04.2025 01:21:16У нас, кстати, попытались в эту игру поиграть на муниципальном уровне через "общественные слушания". Последствия - катастрофичны

Не знаю, что там за "игру" вы проиграли, " через "общественные слушания", но явно это НЕ то, что я предлагаю. Ибо, к  " Последствиям - катастрофичным" приводит именно САМОСЬКА, (т.е. самопроизвольность, стихийность, машинальность, автоматизм, в общем,  диктатура безумия бес.созантельности) типа того, как  "рынок, якобы, сам всё разрулит". Который и "зарулил" в эти самые " Последствия - катастрофичные", да такие, что из тупика которых тысячи, а может и миллионы, мыслителей ищут и не могут пока ещё найти выхода?

Слышали наверное, что мир сейчас находится в состоянии ГЛОБАЛЬНОГО экономического, политического, а теперь ещё и ЭКОЛОГИЧЕСКОГО кризиса, 
Вот куда заводит эта ваша любимая игра в "САМОСЬКУ"!

• +0.00 / 0

___

ЦитатаИ тот же СССР рухнул только после того как началась свобода слова и гласность и западная пропаганда потекла в головы граждан нескончаемым потоком.

На свободу не пеняй - она "обоюдоострая".

А то, что развивали разврат, обман и прочее - это именно определенный выбор был, а не свобода.

Цитата

ЦитатаЕще раз: кто мешал пропагандировать все светлое и прекрасное?

Так под этим соусом западная пропаганда и вливалась в уши. Разрушьте СССР и у вас всё будет светло и прекрасно и 100 сортов колбасы.

Проблема в том, что и гласность, свобода как и та демократия теперь изгажены.

Социализм, демократия, любовь - все это изгадили, этим раньше прикрывались и теперь нужно долго еще лечить..

Пояснять людям, что та демократия таки возможна, а то, что они видели к ней никакого отношения не имеет.
Как и тот "социализм"..
_

Иногда не бывает хороших решений. Есть только выбор из плохих.

И судьба СССР была из таких. Причем изначально предопределена, когда та тупая крестьянская компартия взяла верх. (Хотя даже не крестьянская, а "рабочая"..)

Надо было строить социализм, а не утопии.

ЦитатаТа "тупая партия" как раз и дала крестьянам и рабочим достойную жизнь

Она помогла свергнуть другое зло.
Но никакой достойной жизни не дала.

Там был один отдельный момент - личность Сталина. Что удержал разваливающуюся страну и вывел в мировые лидеры.
Только компартия там совсем ни при чем: когда он ушел они все и похерили.
_

"Зал дружно встал и погрузился в продолжительные аплодисменты".
Мы все еще помним ту вашу тупость. Все те искусственности, двуличие.

И еще..
Насколько я понимаю, при Сталине в России была монархия. Куда большая, чем при последнем царе.
А партия во все времена была не более, чем стремной шавкой при главных правителях.

ЦитатаРесурсов не хватало из-за последствий войны. Не все имеют возможность отсидеться за океаном

Война там ни причем!
После войны у нас цены начали снижать - единственно. Мы тогда УЖЕ были наверное первые в мире по развитию.

Это после смерти Сталина пошла деградация - партийной верхушки.
_

ЦитатаРоссия не поднялась? Такая же осталась, как после перестройки?

Господин П. остановил беспредел: деньги любят тишину.
Но так и жили на "трубе", ничего не выпуская.
Малый бизнес задушен.

Россия приподнялась после "лихих 90х". И дальше гнила.
Будешь спорить?

ЦитатаСначала пишешь что напали по полной, потом пишешь что сами себя до этого довели.

Принято пинать на запад: они виноваты, развалили союз, потом притесняли Россию.

Но есть такое мудрое выражение: народ достоин своих правителей. Об этом в первую очередь.

На самом деле, нас не завоевали, это предатели из компартии все устроили. И управляли потом разрушенной страной.
С помощью запада, конечно,- в симбиозе.

Но не было тогда никакой войны, это мы сами все это сделали со страной. И продолжаем своим бездействием в главных вопросах.

• +0.00 / 0

Цитата: Алексей_Ялта от 05.04.2025 19:49:34когда та тупая крестьянская компартия взяла верх. (Хотя даже не крестьянская, а "рабочая"..)

А можно перечислить крестьян (ну или рабочих) в руководстве ВКП(б)?
В нашей реальности там в массе или дворяне или выходцы из местечек были.
.

Цитата
Но так и жили на "трубе", ничего не выпуская.

Правда?
.

Цитата
Малый бизнес задушен.

В нашей реальности в России для малого бизнеса одна из самых лояльных систем налогообложения и отчетности.

• +0.32 / 15
• • 14
  • Флуд   1

Похоже на то, что левые во всех странах и во все времена примерно одинаковы. Пока они в оппозиции, критикуют власть за недостатки. Например, рассказывали про голод в Российской империи 1891 года. Рассказывали про то, как плохо живут рабочие и т.п.
Как только левые приходят к власти, первое, что они начинают делать – подавлять демократию, оправдывая это высшими целями. Это мы недавно видели в Штатах. Видели это и в нашей истории, когда одно из первых, что сделали большевики – это подавили свободу слова.
После чего миллионы людей умерли от голода в 30-е, 1-1.5 млн умерло от голода в 1947-48, а газеты и радио рассказывало про мудрое руководство и как у нас все хорошо. Уровень жизни вернулся к уровню 1913 года где-то в 60-е. Да и то, не уверен, что в 60-е рабочие жили на том уровне, на котором жил слесарь Н.С. Хрущев до революции.
На мой взгляд, левая идея привела к такому количеству смертей, что она глубоко аморальна.

• +0.00 / 0

Цитата: Abc от 06.04.2025 14:47:27Похоже на то, что левые во всех странах и во все времена примерно одинаковы. Пока они в оппозиции, критикуют власть за недостатки. Например, рассказывали про голод в Российской империи 1891 года. Рассказывали про то, как плохо живут рабочие и т.п.
Как только левые приходят к власти, первое, что они начинают делать – подавлять демократию, оправдывая это высшими целями. Это мы недавно видели в Штатах. Видели это и в нашей истории, когда одно из первых, что сделали большевики – это подавили свободу слова.
После чего миллионы людей умерли от голода в 30-е, 1-1.5 млн умерло от голода в 1947-48, а газеты и радио рассказывало про мудрое руководство и как у нас все хорошо. Уровень жизни вернулся к уровню 1913 года где-то в 60-е. Да и то, не уверен, что в 60-е рабочие жили на том уровне, на котором жил слесарь Н.С. Хрущев до революции.
На мой взгляд, левая идея привела к такому количеству смертей, что она глубоко аморальна.

христиане проповедуют левую идею уже 2 тысячи лет без заметных успехов

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 06.04.2025 15:38:19христиане проповедуют левую идею уже 2 тысячи лет без заметных успехов

Кроме американских евангелистов и по совместительству изберателей Трампа. Эти хоть и христиане, но исповедуют правую идею.

• +0.19 / 2
• • 2

___

Цитата"никакое другое общество, кроме коммунистического, не может объединить всю планету и сбалансировать человеческие отношения. Поэтому для меня вопрос стоит так: либо будет всепланетное коммунистическое общество, либо вообще не будет никакого, а будут пыль и песок на мертвой планете." И.Ефремов

Это достаточно логично, с поправкой на социалистическое общество.
Иначе те, кто сейчас всем управляет .. видим, как они управляют.
И стоит помнить, что у них, у многих, и ядерная кнопка есть.
_
Мечтание об идеальном мире понятны. Поначалу, пока не повзрослел и не понял, что в этом мире такого не будет.

Это духовный вопрос, и решается он уходом в совершенно иной мир, с другими законами.
_

ЦитатаВопли о малом и среднем = это политика, а не экономика.

Не стоит сводить жизнь общества к экономике!
Это не более, чем один из факторов.

ЦитатаИстории известно, что при свободе экономика развивается лучше

Да, при социализме экономика будет развиваться по-максимуму,- в гармонизации с другими аспектами общественной жизни.

И свободы там будет куда больше, чем при "демократиях".
Только до вас все никак не дойдет, что истории это пока неизвестно.
_

ЦитатаБез демократии свобода появляется и быстро исчезает

Без демократии свобода будет всегда ущербна.

Цитатаизвестно что свобода существует долго, пока есть демократия.

Ну-ну. Вы как динозавр - вымирающий вид.
Тех, кто считает, что демократия существует - их очень немного осталось.
_

Цитатаодна разновидность социализма - большевистско-советская - показала, что реально противоречит человеческому естеству, и скончалась в страшных судорогах. другая разновидность социализма- меньшевистско-германская..

Так можно перечислять все страны: в каждой можно найти какойто процент усилий, направленных на благо всего социума. Смысл теряется.

А что я имел ввиду..
Идея в том, что все в стране главным образом зависит от властей. Это первый момент.
Второй тот, что при социализме тоже избирается власть - это если кто еще не вкурсе.
И избирается определенным образом: всеобщими выборами.

Так вот, и нужно этот момент однажды продемонстрировать: реальные прямые выборы власти.
А все остальное - само подгрузится.

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: rat1111 от 05.04.2025 20:33:16

ЦитатаНо так и жили на "трубе", ничего не выпуская.

Правда?

Если это оспаривается, разговор и закончен.
Тот, кто не видит, что мы ничего не выпускали, с ним нет смысла разговаривать.

• -0.10 / 5
• • 5

Цитата: Abc от 06.04.2025 14:47:27Похоже на то, что левые во всех странах и во все времена примерно одинаковы.
.. На мой взгляд, левая идея привела к такому количеству смертей, что она глубоко аморальна.

Одинаковы те, кто делит на левых и правых.
Вот уж кто потерялся.
))

Есть только одна идея - реальные бессписковые выборы.
Никаких других реальных идей лично я не знаю, ни от "левых", ни от "правых".
Все остальное - гнилая "партийность".
_
ПС

Понятно и то, что эта идея смертельна для всех тех сектантов.
Ибо там уничтожается и сама партийность в стране - им вообще места не остается!

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 18:15:29Есть только одна идея - реальные бессписковые выборы.

С выборами тоже все непросто. Есть теорема Эрроу, ее еще называют теоремой о неизбежности диктатора. Она говорит, что в ряде случаев не существует способа, как выборами справедливо решить какой-то вопрос.
Но наличие выборов, со всеми их несовершенствами, все равно куда лучше чем советские "выборы", где единственный кандидат назначался сверху. По сути, с октября 1917 года и до 1991 года в стране выборов не было.

• +0.03 / 1
• • 1