Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 18:15:29Одинаковы те, кто делит на левых и правых.
Вот уж кто потерялся.
))

Есть только одна идея - реальные бессписковые выборы.
Никаких других реальных идей лично я не знаю, ни от "левых", ни от "правых".
Все остальное - гнилая "партийность".

• +0.33 / 2
• • 2

Цитата: Abc от 06.04.2025 18:48:04Есть теорема Эрроу, ее еще называют теоремой о неизбежности диктатора. Она говорит, что в ряде случаев не существует способа, как выборами справедливо решить какой-то вопрос.

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Поверонов от 06.04.2025 18:58:24Но уровнем выше все равно образуется сообщество малознакомых депутатов, самоорганизация которых обречена на партийные списки

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 19:08:23
Дальше уже они выбирают сами - всю систему, снизу вверх.
Нижестоящий Совет выбирает в вышестоящий.

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 19:08:23Вы по всей видимости так и не ознакомились с первым постом - самой предлагаемой идеей.
Где только первый момент основан на всенародных выборах - в местные Советы.
Дальше уже они выбирают сами - всю систему, снизу вверх.
Нижестоящий Совет выбирает в вышестоящий.

Сами, без всенародных выборов.

• +0.36 / 4
• • 4

Цитата: Поверонов от 06.04.2025 18:58:24бессписковые выборы ( так понимаю основанные на личных знакомствах ) ограничиваются уровнем даже ниже коммунального - вроде однодомового. Но уровнем выше все равно образуется сообщество малознакомых депутатов, самоорганизация которых обречена на партийные списки

• +0.22 / 10
• • 10

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 18:10:50Если это оспаривается, разговор и закончен.
Тот, кто не видит, что мы ничего не выпускали, с ним нет смысла разговаривать.

• +0.21 / 9
• • 9

Цитата: Поверонов от 06.04.2025 20:52:19об этом и речь - вся ваша демократия заканчивается на первом уровне, на следующих уровнях малознакомые депутаты самоорганизуются по партиям. И на следующих местных выборах уже партии будут вести пропаганду за своих выдвиженцев.
Собственно так исторически и сложились политические партии.

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Поверонов от 06.04.2025 20:52:19об этом и речь - вся ваша демократия заканчивается на первом уровне

• +0.25 / 11
• • 11

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 21:08:38
Когда общественность будет организовываться в юридически ничего не значащие сообщества, где будут обсуждать важнейшие вопросы и принимать по ним важнейшие решения.

• +0.31 / 14
• • 14

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 21:08:38Их решения все равно будут на основе тойже принципиально внепартийной системы Советов.
Когда сами граждане, для кого важны те партии, - будут соответственно голосовать.

А значит та сила будет более, чем реальна фактически.
Потомучто им так захотелось, а не потому, что ктото предоставил им только эти варианты "выбора".

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 06.04.2025 21:12:27В этом плане интересна избирательная система США для тех условий когда она возникла.
Первая - выборы на уровне общин
- прямые выборы местной власти - предисполкома, начальник райотдела милиции, судья..

ЦитатаТе вопросы, где есть развилки в их воплощении характеризуются тем, что лично мне впринципе без разницы - какой из вариантов выберут граждане на референдуме по этому вопросу!
Если соблюдается сам фундаментальный принцип демократии, то дальнейшее уже куда менее важно.
_

В частности, есть вариант, когда можно оставить и всенародное голосование на все вышестоящие Советы, но вот чтобы сам список претендентов формировали нижестоящие Советы.
Это впринципе таже их работа, только окончательное голосование делают не они.

И при голосовании можно оставить пустую графу, где вместо выбора из предлагаемых кандидатов, каждый имел возможность вписать и своего (подтвердив какимто идентификатором гражданина - что уже его личные проблемы).

Тогда это будут и "прямые выборы" в полноценном смысле - везде, но при этом фактически выбирать будут именно представители граждан: формируя тот "список претендентов" (не Олигархия, как сейчас).

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 06.04.2025 21:19:55
По итогам общественных слушаний оба проекта были завалены.
Вне "общины с выстроенной неформальной иерархией" - решение принимает самый голосистый

• -0.06 / 2
• • Флуд   2

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 21:30:30Нет там прямой демократии, сейчас по крайней мере.

• +0.35 / 15
• • 15

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 21:37:43
В этом и проблема, единственная: максимальной квалификации тех, кто принимает решения.

• +0.67 / 18
• • 18

Цитата: rat1111 от 06.04.2025 21:43:31Те кто предлагает общественную систему, которая для своего функционирования требует "выращивания нового человека" - обычные людоеды.
Собственно отсюда органично возникает то, что бОльшая часть левых течений..

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Алексей_Ялта от 06.04.2025 19:30:28
И при голосовании можно оставить пустую графу, где вместо выбора из предлагаемых кандидатов, каждый имел возможность вписать и своего (подтвердив какимто идентификатором гражданина - что уже его личные проблемы).

• -0.04 / 2
• • Флуд   2

Цитата: Алексей_Ялта от 07.04.2025 09:01:28Раз пошел серьезный разговор ..

Отдельно стоит выделить "гибрид": оставить на плечи граждан окончательный выбор самого важного - Президента.
И наверное лучше без "впиши своего" - из предлагаемого Верховным Советом списка.

Только там продумать максимальные возможности общественным движениям предоставлять Совету рекомендуемые кандидатуры.

ЦитатаВС - высший абсолютный орган власти, в компетенции которого должен быть любой вопрос в стране. ..
Включая (возможно,- обсуждаемо) даже  вопросы региональных выборов - по его желанию..

• -0.04 / 2
• • Флуд   2

Цитата: Алексей_Ялта от 07.04.2025 10:44:43Еще важные мысли вдогонку..

Сам общественный выбор мера (районного руководителя) наверное тоже .. имеет смысл ввести отдельным пунктом в референдум по системе выборов.
И главу региона.

Насчет каждого депутата куда менее важно, чем на эти управляющие должности.
_

Вообще, глава региона очень даже сравним с Президентом - это должна быть очень серьезная должность!
Они будут незаменимыми помошниками Президента, выполняющими главную "оперативную" работу по управлению страной.

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 07.04.2025 10:57:20Путин отменил выборность губернаторов именно потому что не имел рычагов власти для выборных губернаторов. Бардак с выборными губернаторами можно наблюдать в США, где губернатор Калифорнии откровенно борется с Президентом США.

• +0.00 / 0