Цитата: zavbor от 23.11.2012 14:49:23
Есть такое дело. Раз за разом в ту же самую ловушку.
Почему то все противники социализма любят сравнивать сегодняшнее изобилие в гипермаркетах с тем вещевым голодом, что был при советской власти. ...
Цитата: AndreyK от 23.11.2012 15:01:37
Ну уйти от "материальной стимуляции" и "социальной несправедливости", это не левый подход, а крайне правых. Тот же национал-социализм резвенько шагал в ту сторону....
Цитата: Поверонов от 23.11.2012 18:11:00
Опровержение намеками на непонятно что - это слабый аргумент.
Разумеется первопричиной был провал в сельском хозяйстве и агропромышленном комплексе.
Не в статистических показателях, а в реальности.
Цитата: Поверонов от 23.11.2012 18:11:00
"Бы" - это Ваш анализ ?
Цитата: ELEVEN_2 от 23.11.2012 22:27:16
У Вас там небольшой обломчик с ценами на нефть. на графике у Вас цена нефти в 1973 году копейки, в ценах 2005 года, но это не так, в ценах 2005 года нефтецены как бы не до 200 бакинских подскакивали, если я правильно понимаю в колбасных обрезках
Цитата: ELEVEN_2 от 23.11.2012 22:27:16
судя по этому и остальные выводы на песке построены...
Цитата: ELEVEN_2 от 23.11.2012 23:51:02
так сколько стоила нефть в 1973 году в ценах 2005 года?
В смысле, если учесть инфляция за 30 лет
Цитата: AndreyK
Да что Вы говорите?!
Фашизм, высшая и абсолютная стадия капитализма. Все остальное обертка для охлоса.
Цитата: AndreyK
... Социализм приоритет общественного
Капитализм приоритет личного
В абсолюте и то и другое убийственно.
Цитата: Тутэйшы от 23.11.2012 23:43:56
Давайте все же разбираться с вашим тезисом о нефтяной игле. Цель моего поста заключалась в разоблачении этого мифа, и ни в чем более.
<skip>
Цитата: Полярный лис от 23.11.2012 22:44:37
Видимо, подход о построении "Общества Социальной Справедливости" без заведомо некорректных привязок к "социализму-коммунизму" может объединить многих.
Цитата: Полярный лис от 23.11.2012 23:00:58
Время волюнтаристских выборов -- что хочу то и ворочу (типа: хочу социализм, хочу капитализм, ) -- прошло.
Отныне будем делать, как надобно по открытым уже законам Природы.
Или Природа нас уделает.
Цитата: ELEVEN_2 от 23.11.2012 22:56:21
Точнее - зарождающегося американского коммунизма.
Цитата: Поверонов от 24.11.2012 00:56:03
Речь шла не о нефтяной, а импортной "игле", конкретно об импорте зерна.
Можно долго спорить о том, был ли импорт продовольствия в СССР существенным или нет, опираясь на лукавую советскую статистику. Но бесспорны те факты, что импорт зерна с 1963 года от года к году возрастал при одновременном росте мировых цен, и Горбачев с 1985 года увеличивал валютные госзаймы заграницей, что происходило на фоне пустеющих полок магазинов в СССР.
Цитата: Тутэйшы от 24.11.2012 01:31:43
Я предлагаю все же попытаться не смешивать сразу несколько вопросов в кучу. Связь пустеющих полок с экспортом углеводородов как минимум неоднозначна и неочевидна
Мой тезис заключался в том, что поступления в твердой валюте от экспорта углеводородов для СССР
- еще в 1973 году - за 12 лет до перестройки - были близки к нулю (при этом полки вроде как не пустовали, истощенных людей по улицам не бродило, массового голодомора не было)
Цитата
- начиная с 1974 года в течение 5 лет составляли около $10 ярдов образца 2005 года ($2 с хвостиком на человека в месяц)
- начиная с 1979 года в течение 7 лет составляли около $20 ярдов образца 2005 года ($5 на человека в месяц) (вопрос к залу - в 1979-1985 году, во время пика купания в нефтедолларах, какова ситуация была с продовольствием по сравнению с 1973 годом, когда нефтедолларов по сути не было?)
- начиная с 1986 года и до гибели СССР составляли около $10 ярдов образца 2005 года ($2 с хвостиком на человека в месяц) (с учетом начала в 1981 экспорта газа - даже больше), то есть вернулись к ситуации 7-летней давности, заметно превосходя ситуацию 12-летней давности
Цитата
Итак, снефтяной иглойкритической зависимостью СССР от экспорта углеводородов мы разобрались, или необходимо углубиться в вопрос?
Цитата: Полярный лис от 23.11.2012 22:44:37
Уважаемый zavbor, Лис несколько лет исследовал что же такое социализм-коммунизм,
Пришёл к выводу: что это от начала до конца проект "нового мирового порядка", они его развернули.
Российский народ этот проект переплавил в нечто пригодное для жизни и близкое к обществу социальной справедливости,.
А всё такой дорогой ценой созданное Россиянами, расчётливо и планово, с очень низким КПД бросили под ноги системе подыхающего капитализма.
<...>
Цитата: Полярный лис от 23.11.2012 22:44:37
Уважаемый zavbor, Лис несколько лет исследовал что же такое социализм-коммунизм,
Там где наработаны в СССР высшие социальные достижения (а они есть) их опыт надо изучать и перенимать ... но не более того.
Видимо, подход о построении "Общества Социальной Справедливости" без заведомо некорректных привязок к "социализму-коммунизму" может объединить многих.
Цитата: Поверонов от 24.11.2012 02:10:49
Начатые с 1963 годы закупки зерна оплачивались за счет экспорта золота.
Цитата: Поверонов от 24.11.2012 02:10:49Об этом и речь, что валютные доходы упали, а закупки зерна продолжались в том же объеме ( точнее говоря в объеме валютных поступлений, чего видимо уже было недостаточно ).
При всех сопоставлениях год к году не стоит забывать о происходившем за эти годы как абсолютном росте народонаселения, так и особенно о происходившей в эти же годы урбанизации, т.е. росте городского населения, полностью зависимого от производства продовольствия ( сельское население себя во многом самообеспечивало ). Правильнее было бы все эти абсолютные цифры пересчитывать год к году на душу городского населения.
Цитата: Поверонов от 24.11.2012 02:10:49
Не разобрались.
Цитата: Тутэйшы от 24.11.2012 03:12:14
С зерном предлагаю разбираться отдельно, позже. Данные касательно экспорта углеводородов, которые мы сейчас разбираем, смогут при этом послужить вспомогательным подспорьем.
Это все понятно, и разбирая вопрос с зерном это можно будет учесть.
Но скажите, принципиальная разница между 2 бакса на человека в месяц или 5 баксов на человека в месяц имеется? Можно на разницу между этими цифрами оного человека было прокормить? Учтите при этом, что валюта шла далеко не только на закупки продовольствия, то есть речь вообще о разнице в суммах около грубо говоря одного бакса в месяц на человека. Это пренебрежимо малая величина, и разбирая ситуацию с зерном, ее приплетать к анализу, по большому счету, смысла нет. Очевидно, что такие суммы принципиально повлиять на ситуацию с продовольствием просто не могли.
Вы по-прежнему полагаете, что крах нефтедолларовых поступлений в середине 80х всерьез на что-то повлиял?
Цитата: ELEVEN_2 от 24.11.2012 04:50:17
А вот цены от Форбс:
и это ещё с учётом фокусов с дефлятором, на которые указал Авантюрист
Цитата: ELEVEN_2 от 24.11.2012 04:46:45
Это в коммунистических учебниках так, а не в реале
Цитата: Adamantit от 24.11.2012 02:11:00
Все таки нужно обозначить и на этой ветке.
Коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.
Новый мировой порядок есть средство для достижения этой цели.
Цитата: ELEVEN_2 от 24.11.2012 19:08:48
исправить ситуацию помогла ликвидация фактического двоевластия в стране, то есть - размывание контрольного пакета коммунистов в ГосДуме.
Цитата: AndreyK от 24.11.2012 10:28:45
Ну что такое капитализм в реале хорошо испытали в 90х годах прошлого века, и только определенный откат к общественному, к государственному контролю позволили хоть немного исправить то что натворили за меньше чем две пятилетки "чистейшего рынка".
ЦитатаЧто такое компрадорский капитализм?
Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию.
Примерами такой деятельности являются, например, обслуживание интересов иностранного капитала в своей стране и оказание помощи иностранному капиталу в его конкуренции с национальным капиталом. Также таковой деятельностью является торговля природными ресурсами своей страны на мировых рынках с вывозом полученной прибыли в иностранные государства. Также таковой деятельностью является толлинг алюминия, который есть завуалированная форма экспорта электроэнергии и извлечение прибыли из заниженной правительством (по сравнению с мировой) цены на нее, заниженной из соображений помощи развитию национальной экономике.прибыли из заниженной правительством (по сравнению с мировой) цены на нее, заниженной из соображений помощи развитию национальной экономике.
Своей деятельностью компрадоры приближают ситуацию, когда в стране отсутствует национальный капитал, и все инфраструктурные и промышленные объекты принадлежат капиталу иностранному.