Социализм-коммунизм и левая идея в целом

736,786 6,000
 

Фильтр
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +238.45
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 5
Цитата: zavbor от 23.11.2012 14:49:23
Есть такое дело. Раз за разом в ту же самую ловушку.
Почему то все противники социализма любят сравнивать сегодняшнее изобилие в гипермаркетах с тем вещевым голодом, что был при советской власти.  ...


Уважаемый zavbor, Лис несколько лет исследовал что же такое социализм-коммунизм,

Пришёл к выводу: что это от начала до конца проект "нового мирового порядка", они его развернули.
Российский народ этот проект переплавил в нечто пригодное для жизни и близкое к обществу социальной справедливости,.
А всё такой дорогой ценой созданное  Россиянами,  расчётливо и планово, с очень низким КПД бросили под ноги системе подыхающего капитализма.

США, как помним по Авантюристу с 68 года планово убыточная экономика.

Вот ей под ноги и бросали: СССР, азиатских тигров, 10% богатства американцев в пузыть доткомов,20% богатства американцив в пузырь ипотеки,  далее Авантюрист сказал всё больше американцы без стрельбы не отдадут,

И верно:  под ноги брошены Европа, стабильные государства Африки (Египет,Ливия), Азии (Сирия, Ирак,Иран, Афганистат,...).

Есть очень  хорошее предложение: давайте забудем такие нам милые "социализм-коммунизм"

1. По тому, что они рождены не на радость трудящихся, а во все на тех же письменных столах: Вайсхаупта, Сен Симона, Моисея Гесса (позднее пророк сионизма), Мордехай Леви (Маркс) -- "новый мировой порядок" нанимал пишущую братию и они писали как надо было заказчику и конечный результат такой какой и нужен заказчику.
Чем это кончилось в теории Маркса?
Главный философский труд Маркса (Немецкая идеология) так и остался не законченным в черновиках, и прошло с той поры полтора века.
Так о каком "социализме-коммунизме" речь?
От теории трудовой стоимости открестился сам Энгельс: стоимость по праву сильного и точка.
О чём тогда речь?
Классовая  борьба пролетариата? -- где этот пролетариат вчера сегодня?
Где там пролетариат в интернационалах Маркса? -- профессиональные революционеры на деньги буржуя Энгельса и тех кто рядом и за спиной, а там классовые враги пролетариата с деньгами для революционеров от имени пролетариата.

И сегодня через полтора столетия толковать работы Маркса просто не прилично -- это толкование будет уже формой паранойи.

Это также, как:
-- выводить квантовую механику из работ Вольта.
-- а генетику с кибернетикой  из работ Ломоносова.

Если заплатят, то найдутся любители  поднапрячься.    ;D
Благо есть анекдот про Чапая, где он приоритеты России отстаивал.  Смеющийся  по радио, минету и рентгену.

Точно также же, как сегодня толкуют в сочинениях  миллионы школьников литературные произведения,  не имея ни малейшего представления о той эпохе,
Вот уже  филологи защищаются по отдельным главам произведений Шекспира и местных писателей -- это та же форма паранойи.

2. Всем современным социалистам-коммунистам за всегда будут ставить в укор слишком широкое толкование социализма:
Китайский, Северокорейский, Кампучийский, .... да и европейские были не подарочек.

3. Всем социалистам-коммунистам всегда будут ставить неудобные вопросы по Российскому социализму:
Трудовые армии Троцкого, расказачивание, НЭП, раскулачивание, репрессии,  и много-много  что ещё спорного и позорного, включая откровенное предательство Горби и т. д.
Жизнь не даёт права на сослагательное наклонение: если продал-предел? -- значит таков этот социализм и был в натуре.

Поэтому чтобы не пудрить друг другу мозги, и не нарываться на "разделяй и властвуй" -- раскол, который несёт сегодня термин "социализм и коммунизим" по факту в ряды тех, кто ищет ответы на самые животрепещущие вопросы современности

Как утроен мир людей и как его обустроить

Нужно чётко придерживаться  идеологической аксиомы: Исторически социализм в России помер? -- Значит помер! Точка. Значит такова его цена.

Там где наработаны в СССР  высшие социальные  достижения (а они есть) их опыт надо изучать и перенимать ... но не более того.

Видимо, подход о построении "Общества Социальной Справедливости" без заведомо некорректных привязок к "социализму-коммунизму" может объединить многих.
сила в правде
  • +0.02 / 1
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +238.45
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 5
Цитата: AndreyK от 23.11.2012 15:01:37
Ну уйти от "материальной стимуляции" и "социальной несправедливости", это не левый подход, а крайне правых. Тот же национал-социализм резвенько шагал в ту сторону....


Пока не понятно о чём речь.
Но Лиса не интересует ни правое, ни левое, ни центральное.
Это удел идеологий, то есть концепций выработанных тем или иным социальным слоем, в его интересах.
А по факту, выработанным для правящей верхушки продажными профессорами и подсунутыми другим социальным группам для разводки и "разделяй и властвуй".

Лиса же интересует как устроено Общество и как его обустроить по объективным законам.

При этом человек отошёл от законов биологического отбора и Человечество отходит от биологического отбора  уже семимильными шагами.
И следующий выбор надо  делать осознанно, поняв именно Основной Закон Развития Общества. и ему следуя.

Природу  не обманешь!

Время волюнтаристских выборов -- что хочу то и ворочу (типа: хочу социализм, хочу капитализм, ) -- прошло.
Отныне будем делать, как надобно по открытым  уже законам Природы.
Или Природа нас уделает.
Отредактировано: Полярный лис - 24 ноя 2012 00:53:37
сила в правде
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 23.11.2012 18:11:00
Опровержение намеками на непонятно что - это слабый аргумент.
Разумеется первопричиной был провал в сельском хозяйстве и агропромышленном комплексе.
Не в статистических показателях, а в реальности.


Давайте все же разбираться с вашим тезисом о нефтяной игле. Цель моего поста заключалась в разоблачении этого мифа, и ни в чем более.

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 18:11:00
"Бы" - это Ваш анализ ?


Нет, это пояснение, что с таким дополнением картина была бы еще наглядней. Анализ же заключался в изучении динамики поступлений твердой валюты от экспорта углеводородов, и в выводах, что эта динамика не подтверждает тезис о нефтяной игле, на которой якобы сидел СССР.

Цитата: ELEVEN_2 от 23.11.2012 22:27:16
У Вас там небольшой обломчик с ценами на нефть. на графике у Вас цена нефти в 1973 году копейки, в ценах 2005 года, но это не так, в ценах 2005 года нефтецены как бы не до 200 бакинских подскакивали, если я правильно понимаю в колбасных обрезках


Похоже, что неправильно понимаете.
до 200 долларов 2005 года цены на нефть не подскакивали и близко, тем более - в 1973 году, далеко не пиковом.
Источник данных в моем посте, собственно, приведен, и все можно самостоятельно проверить. (на страничке по ссылке - Historical data (Excel))

Цитата: ELEVEN_2 от 23.11.2012 22:27:16
судя по этому и остальные выводы на песке построены...


Судя по этому, вы делаете скоропалительные суждения, плавая при этом в матчасти и даже не пытаясь работать с реальными данными.
Отредактировано: Тутэйшы - 23 ноя 2012 23:53:26
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.04 / 2
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: ELEVEN_2 от 23.11.2012 23:51:02
так сколько стоила нефть в 1973 году в ценах 2005 года?
В смысле, если учесть инфляция за 30 лет



Согласно данным Всемирного Банка, среднегодовая цена Crude oil, Dubai составила в 1973 году $2.81/bbl в номинальных долларах и $7.78/bbl  в долларах 2005 года.
Если вам в голову придет поинтересоваться ценой на нефть в 1974 году, прошу это делать самостоятельно (ссылка на эти данные в моем первом посте - имеется, существует также гугл) и не засорять ветку оффтопиком.
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,276.69
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,066
Читатели: 8
Тред №493072
Дискуссия   63 0
Цитата: AndreyK
Да что Вы говорите?!Шокированный
Фашизм, высшая и абсолютная стадия капитализма. Все остальное обертка для охлоса.


Вообще-то абсолютной стадией капитализма является госкапитализм = полная госмонополия,
что в общем-то  неотличимо от советского социализма.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +238.45
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 5
Тред №493083
Дискуссия   60 0
Цитата: AndreyK
... Социализм приоритет общественного
Капитализм приоритет личного
В абсолюте и то и другое убийственно.


Ну'с, достопочтеннейший сударь, нельзя так категорично и чёрно-бело (не спасёт даже поправка на "абсолют", так как её пользователи могут просто не заметить)  ;D

Общество всяко разно по отношению к человеку система, а человек его подсистема.
Поэтому приоритет Общества имеет быть безоговорочно!

И если есть, что обсуждать по этой теме, так только вопрос о соотношении между личным и общественным или  другими словами о размере приоритета Общества.

На вроде так?  ???
сила в правде
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,276.69
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,066
Читатели: 8
Цитата: Тутэйшы от 23.11.2012 23:43:56
Давайте все же разбираться с вашим тезисом о нефтяной игле. Цель моего поста заключалась в разоблачении этого мифа, и ни в чем более.
<skip>


Речь шла не о нефтяной, а импортной "игле", конкретно об импорте зерна.
Можно долго спорить о том, был ли импорт продовольствия в СССР существенным или нет, опираясь на лукавую советскую статистику. Но бесспорны те факты, что импорт зерна с 1963 года от года к году возрастал при одновременном росте мировых цен, и Горбачев с 1985 года увеличивал валютные госзаймы заграницей, что происходило на фоне пустеющих полок магазинов в СССР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 23.11.2012 22:44:37
Видимо, подход о построении "Общества Социальной Справедливости" без заведомо некорректных привязок к "социализму-коммунизму" может объединить многих.


Соглашусь, что общепринятая терминология в этом смысле очень сильно мешает. От нее однозначно следует уходить, если мы хотим вести продуктивную дискуссию.  

Цитата: Полярный лис от 23.11.2012 23:00:58
Время волюнтаристских выборов -- что хочу то и ворочу (типа: хочу социализм, хочу капитализм, ) -- прошло.
Отныне будем делать, как надобно по открытым  уже законам Природы.
Или Природа нас уделает.


Таким образом, речь не просто об обществе социальной справедливости, а об обществе социальной справедливости, живущем в соответствии с известными законами природы (дабы оные законы нас самостоятельно не поправили... в конце концов, они способны нас раздавить с той же равнодушной легкостью и безжалостностью, как многотонный пресс давит попавшую под него мышь)
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.04 / 2
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +238.45
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 5
Цитата: ELEVEN_2 от 23.11.2012 22:56:21
Точнее - зарождающегося американского коммунизма.


Э-э-э! Есть предложение: без полемики, без публицистических  штучек и без эффетных поз, а поближе к теме
"Мотивация труда адекватная Развитию Общества".
И конечно обсуждение "кнута и пряника" это не вери гуд, это полный бэд, а то и бред.

Так как сегодня сформулирована эта  тема -- это  тоже никуда не годится.
Полярный пришёл потому, что считает, что тему надо поддержать именно подтягиванием новых пользователей, ибо коллективный труд даёт когерентный лазерный эффект.
Это надёжно проверено.
Но если разговор продолжиться в том же ключе: "обмен плюхами полемики и публицистики", то времени терять не будем.

Придёт время, очень скоро созреет эта тема в полный рост и создадим тогда  другую ветку:
что-то в духе "Мотивация труда, адекватная Развитию  Общества", возможно и на других принципах.

А предложениеПолярного остаётся, так же как и "песня остаётся с человеком":

Идёт-грядёт пятая годовщина ГА и отчёт-обзор по работе ветки (и ей родненькой вот-вот четыре годочка стукнет) за четыре года было бы не плохим подарком для ГА  от  ветки  "Мотивация".

Ветка "Мотивация" ты слышишь?  Али как?  Подмигивающий
сила в правде
  • +0.02 / 1
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 24.11.2012 00:56:03
Речь шла не о нефтяной, а импортной "игле", конкретно об импорте зерна.
Можно долго спорить о том, был ли импорт продовольствия в СССР существенным или нет, опираясь на лукавую советскую статистику. Но бесспорны те факты, что импорт зерна с 1963 года от года к году возрастал при одновременном росте мировых цен, и Горбачев с 1985 года увеличивал валютные госзаймы заграницей, что происходило на фоне пустеющих полок магазинов в СССР.


Я предлагаю все же попытаться не смешивать сразу несколько вопросов в кучу. Связь пустеющих полок с экспортом углеводородов как минимум неоднозначна  и неочевиднаУлыбающийся

Мой тезис заключался в том, что поступления в твердой валюте от экспорта углеводородов для СССР
  - еще в 1973 году - за 12 лет до перестройки - были близки к нулю (при этом полки вроде как не пустовали, истощенных людей по улицам не бродило, массового голодомора не было)
  - начиная с 1974 года в течение 5 лет составляли около $10 ярдов образца 2005 года ($2 с хвостиком на человека в месяц)
  - начиная с 1979 года в течение 7 лет составляли около $20 ярдов образца 2005 года ($5 на человека в месяц) (вопрос к залу - в 1979-1985 году, во время пика купания в нефтедолларах, какова ситуация была с продовольствием по сравнению с 1973 годом, когда нефтедолларов по сути не было?)
  - начиная с 1986 года и до гибели СССР составляли около $10 ярдов образца 2005 года ($2 с хвостиком на человека в месяц) (с учетом начала в 1981 экспорта газа - даже больше), то есть вернулись к ситуации 7-летней давности, заметно превосходя ситуацию 12-летней давности
 и что для того, чтобы на основании этой картины сделать вывод о том, что "катастрофическое падение цен на нефть конца 1985 года подкосило экономику СССР и послужило одной из основных причин его гибели", необходимо очень богатое воображение. Или же необходимо сознательно поставить себе цель - создать миф и внедрить его в общественное сознание с помощью СМИ

Итак, с нефтяной иглой критической зависимостью СССР от экспорта углеводородов мы разобрались, или необходимо углубиться в вопрос?
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,276.69
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,066
Читатели: 8
Цитата: Тутэйшы от 24.11.2012 01:31:43
Я предлагаю все же попытаться не смешивать сразу несколько вопросов в кучу. Связь пустеющих полок с экспортом углеводородов как минимум неоднозначна  и неочевиднаУлыбающийся
Мой тезис заключался в том, что поступления в твердой валюте от экспорта углеводородов для СССР
  - еще в 1973 году - за 12 лет до перестройки - были близки к нулю (при этом полки вроде как не пустовали, истощенных людей по улицам не бродило, массового голодомора не было)


Начатые с 1963 годы закупки зерна оплачивались за счет экспорта золота.
Цитата
  - начиная с 1974 года в течение 5 лет составляли около $10 ярдов образца 2005 года ($2 с хвостиком на человека в месяц)
  - начиная с 1979 года в течение 7 лет составляли около $20 ярдов образца 2005 года ($5 на человека в месяц) (вопрос к залу - в 1979-1985 году, во время пика купания в нефтедолларах, какова ситуация была с продовольствием по сравнению с 1973 годом, когда нефтедолларов по сути не было?)
  - начиная с 1986 года и до гибели СССР составляли около $10 ярдов образца 2005 года ($2 с хвостиком на человека в месяц) (с учетом начала в 1981 экспорта газа - даже больше), то есть вернулись к ситуации 7-летней давности, заметно превосходя ситуацию 12-летней давности


Об этом и речь, что валютные доходы упали, а закупки зерна продолжались в том же объеме ( точнее говоря в объеме валютных поступлений, чего видимо уже было недостаточно ).
При всех сопоставлениях год к году  не стоит забывать о происходившем за эти годы как абсолютном росте народонаселения, так и особенно о происходившей в эти же годы урбанизации, т.е. росте городского населения, полностью зависимого от производства продовольствия ( сельское население себя во многом самообеспечивало ). Правильнее было бы все эти абсолютные цифры пересчитывать год к году на душу городского населения.
Цитата
Итак, с нефтяной иглой критической зависимостью СССР от экспорта углеводородов мы разобрались, или необходимо углубиться в вопрос?


Не разобрались.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  24 ноя 2012 02:11:00
...
  Adamantit
Цитата: Полярный лис от 23.11.2012 22:44:37
Уважаемый zavbor, Лис несколько лет исследовал что же такое социализм-коммунизм,

Пришёл к выводу: что это от начала до конца проект "нового мирового порядка", они его развернули.
Российский народ этот проект переплавил в нечто пригодное для жизни и близкое к обществу социальной справедливости,.
А всё такой дорогой ценой созданное  Россиянами,  расчётливо и планово, с очень низким КПД бросили под ноги системе подыхающего капитализма.
<...>



Все таки нужно обозначить и на этой ветке.
Коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.

Новый мировой порядок есть средство для достижения этой цели.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.02 / 3
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полярный лис от 23.11.2012 22:44:37
Уважаемый zavbor, Лис несколько лет исследовал что же такое социализм-коммунизм,

Там где наработаны в СССР  высшие социальные  достижения (а они есть) их опыт надо изучать и перенимать ... но не более того.

Видимо, подход о построении "Общества Социальной Справедливости" без заведомо некорректных привязок к "социализму-коммунизму" может объединить многих.


Уважаемый Полярный лис, вынужден с Вами не согласиться. Новый мировой порядок, что сейчас нам навязывают - ведёт к разчеловечеванию. в превращение людей в биороботов. Это своего рода социальный фашизм.
В людях пробуждают всё тёмное, что веками загоняла внутрь цивилизация. Снимаются поведенческие табу. Речь идёт о полном управлении и подчинении человеческих социумов и отдельных индивидуумов.
.

Но раз есть тёмная составляющая, то по принципу дуализма должна быть и светлая. Альтернативой на мой непросвящённый взгляд является как раз коммунизм. Мне не нравится определение "новый мировой порядок", я бы лучше использовал "альтернативное мироустройство" или "альтернативная парадигма".

Построение "Общества Социальной Справедливости" - извечная идея и чаяния Человечества. Но если эту идею начать наполнять смыслами, то мы опять придём к тому же коммунизму. Это как если начать строить при капитализме по настоящему социальное государство, то непременно построишь социализм. Так и здесь.
И Маркс с его учением не догма, а руководство к действию.
Отредактировано: zavbor - 24 ноя 2012 03:20:06
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.02 / 3
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 24.11.2012 02:10:49
Начатые с 1963 годы закупки зерна оплачивались за счет экспорта золота.


С зерном предлагаю разбираться отдельно, позже. Данные касательно экспорта углеводородов, которые мы сейчас разбираем, смогут при этом послужить вспомогательным подспорьем.

Цитата: Поверонов от 24.11.2012 02:10:49Об этом и речь, что валютные доходы упали, а закупки зерна продолжались в том же объеме ( точнее говоря в объеме валютных поступлений, чего видимо уже было недостаточно ).
При всех сопоставлениях год к году  не стоит забывать о происходившем за эти годы как абсолютном росте народонаселения, так и особенно о происходившей в эти же годы урбанизации, т.е. росте городского населения, полностью зависимого от производства продовольствия ( сельское население себя во многом самообеспечивало ). Правильнее было бы все эти абсолютные цифры пересчитывать год к году на душу городского населения.


Это все понятно, и разбирая вопрос с зерном это можно будет учесть.
Но скажите, принципиальная разница между 2 бакса на человека в месяц или 5 баксов на человека в месяц имеется? Можно на разницу между этими цифрами оного человека было прокормить? Учтите при этом, что валюта шла далеко не только на закупки продовольствия, то есть речь вообще о разнице в суммах около грубо говоря одного бакса в месяц на человека. Это пренебрежимо малая величина, и разбирая ситуацию с зерном, ее приплетать к анализу, по большому счету, смысла нет. Очевидно, что такие суммы принципиально повлиять на ситуацию с продовольствием просто не могли.

Цитата: Поверонов от 24.11.2012 02:10:49
Не разобрались.


Вы по-прежнему полагаете, что крах нефтедолларовых поступлений в середине 80х всерьез на что-то повлиял?
Отредактировано: Тутэйшы - 24 ноя 2012 03:15:42
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,276.69
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,066
Читатели: 8
Цитата: Тутэйшы от 24.11.2012 03:12:14

С зерном предлагаю разбираться отдельно, позже. Данные касательно экспорта углеводородов, которые мы сейчас разбираем, смогут при этом послужить вспомогательным подспорьем.

Это все понятно, и разбирая вопрос с зерном это можно будет учесть.
Но скажите, принципиальная разница между 2 бакса на человека в месяц или 5 баксов на человека в месяц имеется? Можно на разницу между этими цифрами оного человека было прокормить? Учтите при этом, что валюта шла далеко не только на закупки продовольствия, то есть речь вообще о разнице в суммах около грубо говоря одного бакса в месяц на человека. Это пренебрежимо малая величина, и разбирая ситуацию с зерном, ее приплетать к анализу, по большому счету, смысла нет. Очевидно, что такие суммы принципиально повлиять на ситуацию с продовольствием просто не могли.


Вы по-прежнему полагаете, что крах нефтедолларовых поступлений в середине 80х всерьез на что-то повлиял?





Подсчитаем стоимость зернового импорта в 1985 г. 47 млн. т * 138$ = 6486 млн $ = 6,5 млрд. $
Т.е. приведенное Вами падение доходов от экспорта нефти на 10 млрд. $ как раз "стоило" стоимость всего зернового импорта, падение которого  мы и наблюдаем в 1986-1987 гг.
Возрастание объема закупок в следующие годы возможно производилось уже в счет валютных займов.

PS. Кстати доллар в 1985 году был наверное повесомее Вашего от 2005 г.
Отредактировано: Поверонов - 24 ноя 2012 04:30:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: ELEVEN_2 от 24.11.2012 04:50:17
А вот цены от Форбс:

и это ещё с учётом фокусов с дефлятором, на которые указал Авантюрист



- приведены к 2008, а не к 2005
- на картинке не указано, на основании чего рассчитаны (какие марки нефти, как проведена оценка инфляции). Например, если считать по цене нефти в Иллинойсе, и инфляцию рассчитывать по индексу сипиай, результат может, безусловно, отличаться - но это будет результат, рассчитанный по локальным ценам.
- среднегодовые по графикам тяжело рассчитывать. Пик на 150 может запросто означать среднегодовую 80, к примеру
- 1973 год на картинке таки вблизи нуля
- фокусы с дефлятором - дело известное, но на этом основании отбрасывать данные и непонятно на каком основании приводить свои все же вряд ли более корректно. Слухи касательно катастрофического обесценивания доллара все же несколько преувеличены. Мы сейчас говорим о комодах, и именно на них цены выросли сильнее всего. А вот, скажем, на шмотку, электронику, технику, автомобили и т.п. - они ведь на самом деле не так чтобы слишком росли  :)
Отредактировано: Тутэйшы - 24 ноя 2012 05:41:58
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,058.00
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,121
Читатели: 13
Цитата: ELEVEN_2 от 24.11.2012 04:46:45
Это в коммунистических учебниках так, а не в реале


Ну что такое капитализм в реале хорошо испытали в 90х годах прошлого века, и только определенный откат к общественному, к государственному контролю позволили хоть немного исправить то что натворили за меньше чем две пятилетки "чистейшего рынка".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +238.45
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 5
Цитата: Adamantit от 24.11.2012 02:11:00
Все таки нужно обозначить и на этой ветке.
Коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.
Новый мировой порядок есть средство для достижения этой цели.


Спасибо, уважаемый Adamantit .
Видимо как раз наоборот:
Маркс в  манифесте, видимо, подновляет тезисы  Вайсхаупта, в новой редакции для реалий второй половины 19 века    о приходе "нового мирового порядка" через революцию.
Революции (смену элитных групп)  делает обычно городская рвань и трудящиеся чьи доходы падают ниже прожиточного минимума -- они служат пушечным мясом на баррикадах, а власть берут те, кто эту власть осуществлять может буржуа, интеллигенция публично, а богатые из-за кулис.
Потому что топливо большинства  революций "деньги-деньги и ещё раз деньги"

А в  случае Маркса через социализм=коммунизм (Маркс эти два словечка  не разделял).

Погуглите пожалуйста "новый мировой порядок" и раскройте  Вашу мысль:

 "новый мировой порядок", как средство достижения очередного коммуниздия.

Вам  понравится поработать над этой темой.
Если очень популярно и просто, то сходите на сайт "Стальной крысы".
Отредактировано: Полярный лис - 26 ноя 2012 12:28:14
сила в правде
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,058.00
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,121
Читатели: 13
Цитата: ELEVEN_2 от 24.11.2012 19:08:48
исправить ситуацию помогла ликвидация фактического двоевластия в стране, то есть - размывание контрольного пакета коммунистов в ГосДуме.


Фантазии.
Исправить ситуацию помогла посадка Ходорковского, уничтожение семибанкирщины, и постепенное вытеснение из политики про западного либерализма и либертарианцев.
То есть планомерное движение от крайне правого фланга к центру, с фактическим признанием что идеи социального государства, мейнстрим большей части  населения России.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,276.69
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,066
Читатели: 8
Цитата: AndreyK от 24.11.2012 10:28:45
Ну что такое капитализм в реале хорошо испытали в 90х годах прошлого века, и только определенный откат к общественному, к государственному контролю позволили хоть немного исправить то что натворили за меньше чем две пятилетки "чистейшего рынка".


Вообще-то говоря капитализма в РФ пока не случилось. Основа капитализма - это национальные частные инвестиции. А в РФ погоня за прибылью есть, а вот инвестиции проводятся на оффшоры и лондоны. Это странная разновидность, получившая название компрадорский капитализм

ЦитатаЧто такое компрадорский капитализм?
Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию.
Примерами такой деятельности являются, например, обслуживание интересов иностранного капитала в своей стране и оказание помощи иностранному капиталу в его конкуренции с национальным капиталом. Также таковой деятельностью является торговля природными ресурсами своей страны на мировых рынках с вывозом полученной прибыли в иностранные государства. Также таковой деятельностью является толлинг алюминия, который есть завуалированная форма экспорта электроэнергии и извлечение прибыли из заниженной правительством (по сравнению с мировой) цены на нее, заниженной из соображений помощи развитию национальной экономике.прибыли из заниженной правительством (по сравнению с мировой) цены на нее, заниженной из соображений помощи развитию национальной экономике.

Своей деятельностью компрадоры приближают ситуацию, когда в стране отсутствует национальный капитал, и все инфраструктурные и промышленные объекты принадлежат капиталу иностранному.

  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2