Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 04:27:07
Это странная разновидность, получившая название компрадорский капитализм

[url=http://"http://ru.wikipedia.…0%BE%D1%80"]Компрадорская буржуазия[/url]

В настоящее время слова «компрадоры» и «компрадорская буржуазия» являются устойчивыми негативно окрашенными выражениями в среде сторонников левых взглядов и трактуются ими как «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами и хранящих свои деньги в иностранных банках, и мотивированые на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны»

И зачем нам нужен такой капитализм?

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 04:27:07
Вообще-то говоря капитализма в РФ пока не случилось. Основа капитализма - это национальные частные инвестиции. А в РФ погоня за прибылью есть, а вот инвестиции проводятся на оффшоры и лондоны. Это странная разновидность, получившая название компрадорский капитализм

Это уже детали.
Капитализм в России случился и именно такой какой он есть, без прикрас и ретуши.

Цитата: ELEVEN_2 от 25.11.2012 02:54:07
но первопричина - устранение двоевластия, то есть - оттеснение зюгановской КПРФ

В Президентской республики, двоевластия быть не может по определению.
А Дума (как смазало одно из высших лиц государства) - не место для дискуссий.
По сути была проведена жесткая централизация всего, под контролем государства, это однозначно не инструмент капитализма, это инструмент общества, для приведения в чувство зарвавшихся нуворишей и той кучи, про которую народ метко сказал "из грязи, в князи."

Цитата: AndreyK от 25.11.2012 13:45:50
Это уже детали.
Капитализм в России случился и именно такой какой он есть, без прикрас и ретуши.

Детали тоже важны.
Капитализм в РФ случился в самой неприглядной форме - дикой смеси компрадорского капитализма с госкапитализмом в форме госмонополий. Судить о системе по его самой крайней форме, всё равно что о "русской" мафии по обитателям Брайтон-Бич.
Это к тому, что общественное давление на ликвидацию компрадорских извращений и смещению капитализма в РФ в сторону социально-ориентированного госкапитализма - вот эволюционный путь без потрясений и новых революций, так как госкапитализм - это по сути социализм, т.е. длительная стадия, необходимая для построения материальной базы коммунизма.

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 15:01:46
Детали тоже важны.
Капитализм в РФ случился в самой неприглядной форме - дикой смеси компрадорского капитализма с госкапитализмом в форме госмонополий.

По поводу того, как пришёл капитализм и что он из себя представляет есть неплохой фильм Караулова.
http://www.youtube.c…ugfJBsThJ8
"Момент истины". Как Горбачев уничтожал СССР    

Посмотрите обязательно, кто утверждает, что СССР сам развалился. кому лень, хотя бы с 43 минуты. А вот на 46:25 Жорес Алфёров, лауреат Ленинской и Нобелевской премии по физике на вопрос, Смогли бы мы сейчас создать атомную бомбу с нуля, как в 49 году?
Отвечает категорическим - Конечно нет, не смогли бы.  Надеюсь, уважаемые оппоненты не причислят этого человека к безответственным болтунам.
Там много ещё интересного. Иньервью с Язовым, с Крючковым и другими свидетелями тех событий. Они прямо говорят кто и как уничтожал нашу Родину. И почему то этих мразей орденами награждают, они почему то на свободе.
Когда будет на самом высоком уровне дана всему этому оценка?

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 15:01:46
Это к тому, что общественное давление на ликвидацию компрадорских извращений и смещению капитализма в РФ в сторону социально-ориентированного госкапитализма - вот эволюционный путь без потрясений и новых революций, так как госкапитализм - это по сути социализм, т.е. длительная стадия, необходимая для построения материальной базы коммунизма.

Ну, тогда это и надо определить в качестве государственной идеологии. Типа построение государственного капитализма, что бы полнее использовать преимуществе этого строя с последующим переходом в социализм с элементами капитализма в частном секторе и с конечной целью - построением справедливого общества на принципах коммунизма.
Задача не на одно десятилетие. Но главное вектор обозначить. И двигаться последовательно и неуклонно..

Цитата: ELEVEN_2 от 25.11.2012 15:21:47
не надо отмазывать КПРФ, развал 90-х это и их заслуга, именно благодаря бюджетам, принимаемым тогда коммунистической Думой, и происходил развал

Уважаемый, не порите чушь, её же больно.
КПРФ можно поставить в вину отказ от борьбы за уже выигранное на выборах кресло Президента в 1996г., что в феврале 2012г. подтвердил Медведев.
А та вакханалия, что постигла страну это дело рук мы знаем кого, знаем пофамильно, в большинстве они ученики Гарвардской школы, да кружка Чубайса.
Если уж вспоминать, то стоит как раз вспомнить ФИО тех кто вытаскивал страну из пропасти в 1998г., когда её успешно распилили, и готовились слить в унитаз.
Вот фамилии спасителей Примаков, Геращенко, Маслюков.....

Цитата: ELEVEN_2 от 25.11.2012 15:21:47
не надо отмазывать КПРФ, развал 90-х это и их заслуга, именно благодаря бюджетам, принимаемым тогда коммунистической Думой, и происходил развал

Дикая приватизация, прошедшая в РФ - это в немалом также заслуга КПРФ, так как именно коммунистическая Дума приняла все законы о приватизации, привнеся в них собственное "законотворчество" в виде преимущественного права трудового коллектива на акции своего предприятия. Где-то встречал справку, что 2/3 предприятий было акционировано по этой "коммунистической" схеме, в результате чего они практически перешли в собственность директоров этих предприятий, а затем были перепроданы. Также именно КПРФ в Думе "придержала" самые дорогие предприятия от ваучерной приватизации, обесценив тем самым ваучеры, и создав условия для последующей их приватизации по междусобойной "тендерной" схеме.

Цитата: zavbor от 25.11.2012 15:18:59
... Ну, тогда это и надо определить в качестве государственной идеологии. Типа построение государственного капитализма, что бы полнее использовать преимуществе этого строя с последующим переходом в социализм с элементами капитализма ...

Э-э-э, уважаемый zavbor только при  полном не понимании устройства Общества можно придумать этакое.

Рассмотрим только одну строну этого бардака
(а там ракурсов на несовместимость капитализма с Историческим Процессом не счесть):

Сегодня сам институт власти набирает свою команду.

В основном по наследственному признаку плюс посредственности, которые не подсидят начальника в силу  слабости ума
                          -- ни хрена себе критерии отбора элиты, при резком увеличении сложности задач управления.
Мы же во отчую видим, что в элите море законченных козлов, как в местной так и в мировой.

Самостоятельность в отборе кадров означает то, что власть сама становится саморазвивающейся системой.
У неё появляется другая высшая цель -- сохранить себя.
Ну, это красным словцом сохранить, а если поточнее, то обеспечить своё расширительное воспроизводство!

Другими  словами, это называется  у власти появляется своя собственная  экспансия.
Власть становится отдельным живым социальным существом паразитом на теле народа.
Цель власти -- расширительно сохранить саму себя (власть) становится главным.

А цель и задачи государства (Общества)?

Общество становится всего лишь подножным кормом -- природным ресурсом, люди становятся продуктивным скотом.

Может тоже оно и ничего себе?
Власть понимает что остальное население сучок дерева, на котором оно сидит и правит так аккуратно?

Ой ли? -- Вспомним, тогда что такое власть?

Власть --- это насилие одних людей над другими, не считаясь с их волей и интересами!
То есть усиление власти -- это погружение своего народа в рабство.
Ружья для этого не подходят давно уже, нужно штыки усиливать ложью об устройстве мира и прямым зомбированием народа,  алкаголем, наркотой.
Не хорошие средства,  но что делать? -- и других в природе пока нет.

Это категорически противоречит объективным требованиям Развития Общества.

Прежде всего:
--- люди не будут работать эффективно на сложных работах
-- у элиты узкая база для набора кадров и критерии деградационные
-- чтобы удержать людей во власти, этой власти  придётся: врать-врать и врать.
Потому что на чисто насильственное удержание власти никаких сил не хватит.

И всякие Марксы (мировой масштаб -- полтора столетия разводиловки) ...
Всякие Кургиняны (совсем мелкота -- халифы на час: на время выборов оттяпал часть электората у коммунистов) -- Это всё прописные врули:  лохотронщики от власти.

Не от хорошей жизни, а от того что по другому уже власть не удержишь.
От этого такое внимание к РПЦ. Не ужели попы правильно описывают устройство мира совсем по научному и  по этим описаниям можно делать ракеты и конфеты?
Это что ли современное мировоззрение, которое позволяет на каждый вызов современности дать адекватный ответ.
Просто власть уже пошла на все тяжкие, лишь бы протянуть у кормушки чуть-чуть ещё.
А вдруг?  

Посмотрите  на Кургиняна, он же никогда из власти не вылазивал, минимум с 27 съезда КПСС.
Артист всегда будет АРТИСТОМ.
Да, проблему художник поставить может, но решать проблему -- не приведи господь, не его это размер.

И Кургинян лет 25 это знает, что по его рецептам многие действующие политики садились в лужи.
И у политиков Кургинян в друзьях, но как учитель жизни  не проходит -- накушались.
А  значит занимается разводиловкой простого люда.
Кроме того, как артиста -- от этого внимания к нему -- его прёт, пучит, тарищит, шторит и колбасит.
-----------
Можно долго и дальше рассказывать, почему  подход на госкапитализм порочен не менее,
 чем сегодняшний капитализм под эгидой ПП.
То есть ПП -- транснациональная компания в мировом масштабе -- миркапитализм.
Госкапитализм (труба пониже и дым по жиже), так как  в отдельно взятой стране.
И тот и другой разница в деталях, а суть одна миллион противоречий с Развитием Общества.
-------------
Для начала посмотрим на реакцию, если ли понимание, а если нет, то что не понятно.

Цитата: ДедМиши
Нет простых ответов на сложные вопросы. Где то до середины 90х компартийцы пилили, и весьма активно, около половины бюджета, это реальность. Я немного в курсе, ибо в паре программ участвовал.
Как то уже писал, что в первом восстановлении чечни, а это гигантские по тем временам деньги, пилили по географическому признаку. Грозный восстанавливали через минстрой, так вроде тогда это называлось, а всё остальное, сельские районы, через канал Видьманова. Про административный красный пояс не говорю, это боян.
И это одна из причин, на мой есно взгляд, почему ребята-зюгановцы сидят тихо, в тепле, и не особенно отсвечевая, а волну на либералов в 90е гонят те, кого там не стояло.

Зюганов как спасение для приХватизаторов 90х. Круто.
Значит Ельцин обстрелял в 93 тех кто был активно против, оставшихся заклеймили красно-коричневыми, у руля встали те кто орал "Я ненавижу советскую власть", а отвечать все одно левым.
Ну.. ну...
Кстати все эти ненавидящие, да и сам Борис Николаевич из КПСС вышли, так что одни компартийцы вокруг и бывшие и текущие и будущие. Феерично все.
Да нет простых ответов на сложные вопросы, только то что стоящие у руля либералы 90х, оказались большим дерьмом, это факт медицинский, и виден по состоянию страны к пику их правления. Ну а то что дерьмо к дерьму липнет, так это не для кого не секрет, будь оно хоть КПРФное, хоть ЛДПРное, хоть любое иное.

Цитата: Полярный лис от 25.11.2012 16:27:26
Э-э-э, уважаемый zavbor только при  полном не понимании устройства Общества можно придумать этакое.

Рассмотрим только одну строну этого бардака:

С тем, что Вы написали ниже я всецело и полностью согласен. Возражений нет.
Вопрос в том, как изменить такое положение вещей. Мне кажется, это вопрос вопросов всех времён и народов. Каким образом обеспечить продвижение к власти наиболее достойных членов общества, или если по Гумилёву - пассионариев.
Есть исторические примеры, когда такие люди выбирались из армейской среды. Мне кажется, это наиболее правильно.
Конечно издержки везде есть, но всё таки человек, хлебнувшей солдатской доли, имеет более ясный взгляд на реалии жизни, чем рафинированный мальчик из профессорской семьи, получивший юридическое образование.

Цитата: zavbor от 25.11.2012 17:07:38
С тем, что Вы написали ниже я всецело и полностью согласен. Возражений нет.
Вопрос в том, как изменить такое положение вещей. Мне кажется, это вопрос вопросов всех времён и народов. Каким образом обеспечить продвижение к власти наиболее достойных членов общества, или если по Гумилёву - пассионариев.
Есть исторические примеры, когда такие люди выбирались из армейской среды. Мне кажется, это наиболее правильно.
Конечно издержки везде есть, но всё таки человек, хлебнувшей солдатской доли, имеет более ясный взгляд на реалии жизни, чем рафинированный мальчик из профессорской семьи, получивший юридическое образование.

Единственный путь оздоровления государства РФ - это введение государственной гражданской службы ( аттестованной - по принципу армейских офицеров ) на внепартийной основе. Гражданские офицеры могут быть более жестко контролируемы на предмет коррупции путем выведения их из под действия гражданского кодекса о презумпции невиновности ( типа военных трибуналов ).

Цитата: zavbor от 25.11.2012 17:07:38
С тем, что Вы написали ниже я всецело и полностью согласен. Возражений нет....

Прошу прощения уважаемый zavbor, у Лиса сеть выбивает часто, а Лис там уже наехал на Кургиняна.
И вряд ли Вы уже будете в полном согласии.
Видимо, Вам придётся делать правку.

ЦитатаВопрос в том, как изменить такое положение вещей.

Есть  только один рецепт:
                    садится за "парты" в сети и разобраться "как устроен мир людей".

Сегодня именно Единая Система Связи становится той средой, где формируется миллионы пока разрозненных ячеек без" пяти минут" Единого Мирового Разума.
И ресурсы подобные ГА это одна из таких формирующихся ячеек.
Пока больше в игровом варианте по большей части чата после трудового дня.

Один человек уже не охватывает всей смысловой информации наработанной Обществом.
Не справляются с этим научные коллективы, они сильны в пределах своих дисциплин, за пределами -- они уже простые обыватели.

Главное противоречие:
-- для Развития Человечеству нужно адекватное мировоззрение.
-- а для существующей власти -- дать людям адекватное мировоззрение смерти подобно.
Потому что власть более чем  на 90% держится на лжи относительно устройства мира людей.

А значит  в адекватном мировоззрении нет места существующей системе власти -- она порочна, сгнила и по меркам Истории ей пора  на свалку.

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 17:23:05
Единственный путь оздоровления государства РФ - это введение государственной гражданской службы ...

А как же  знакомо ещё по классической философии о "содержании и форме":

Берёшь кастрюльку с манной кашей, молотком гнёшь  её до вроде квадратной и вот оно ... сплошной гуляш вместо манки.

Армейская власть это единоначалие, или по простому резкое ограничение-ослабление  механизма отрицательной обратной связи.

В аналогии: если на всю катушку используем усиления операционника в миллион (сила и эффективность единоначалия), то пиши прощай с точность  и быстродействием (широкополосностью).
Или ещё одна аналогия такая система не может привести к цели слишком большой разброс при влиянии внешних флуктуационных и намеренно искажающих факторов.

Поэтому эффективность и мощь единоначалия используют только в некоторых критических ситуациях.

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 17:23:05
Единственный путь оздоровления государства РФ - это ...

Единственный путь оздоровления государства и РФ не исключение: сжатия раствора ножниц социального неравенства.
Только тогда: единое государство -- единый народ.
Известно со времён Платона, а то и Сократа.

А сейчас творится дело обычное и известное по долгой-долгой истории человечества -- элита и средний класс проедает и пропивает Будущее.
Будущее это деньги которые должны идти на  Развитие, эти деньги приватизировала и пилит элита, скармливая в конечном итоге своей опоре  среднему классу.
Когда этих потоков денег станет не хватать для "расшительного воспроизводства элиты" , тогда начнут отжимать работяг и средний класс к биологическому минимуму и дальше.
Вот тогда социальный кризис.

Где здесь подлянка?

Грабят Будущее сегодня, а спохватятся  тогда, когда новые потоки денег "для расширенного воспроизвоства элиты" можно отобрать только у работяг и свой опоры среднего класса.
Народ будет крушить пока есть что крушить, а элита будет уже тащить подальше всё что ещё можно утащить.

И только на развалинах, когда одним крушить, а другим тащить уже  нечего, можно ожидать пассионарную элиту
-- тех кто пришёл не тащить и красиво жить (уже нечего), а отдавать себя во спасение народа и государства.

О! Так это и есть пассионарии Гумилёва.
---------------------
Не, если можно из такого плачевного положения пограбить соседей, это тоже вроде, как пассионарии?  
А что ?
Кто-то построил клином или фалангой, терять уже всё равно нечего ... и вперёд.

Цитата: zavbor от 25.11.2012 15:18:59
<skip>
"Момент истины". Как Горбачев уничтожал СССР    
Посмотрите обязательно, кто утверждает, что СССР сам развалился. кому лень, хотя бы с 43 минуты.
<skip>

Никакая общественно-политическая система не может развалиться сама собой.
Система состоит из людей и меняется лишь действиями конкретных людей.
То, что СССР развалился в результате действий высших политических деятелей, не отменяет того факта, что развалилась вся прогнившая общественно-политическая система, так как именно она выдвинула и облекла полномочиями этих деятелей и оказалась неспособной к их своевременному ограничению, да и наказанию.
Экономическая и политическая система, основанная на закосневших догмах и структурах КПСС, рухнула при попытке модернизации, так как в партии отсутствовали какие-либо творческие идеи, кроме воспроизведения западных норм общественной организации.

Цитата: Полярный лис от 25.11.2012 18:07:46
Единственный путь оздоровления государства и РФ не исключение: сжатия раствора ножниц социального неравенства.
<skip>

Полярнейший, Вы бы уж,наконец, детализировали свое представление о социальном "равенстве", а то годами ни о чем.

Цитата: Полярный лис от 25.11.2012 17:39:04
А как же  знакомо ещё по классической философии о "содержании и форме":

Берёшь кастрюльку с манной кашей, молотком гнёшь  её до вроде квадратной и вот оно ... сплошной гуляш вместо манки.

Армейская власть это единоначалие, или по простому резкое ограничение-ослабление  механизма отрицательной обратной связи.

В аналогии: если на всю катушку используем усиления операционника в миллион (сила и эффективность единоначалия), то пиши прощай с точность  и быстродействием (широкополосностью).
Или ещё одна аналогия такая система не может привести к цели слишком большой разброс при влиянии внешних флуктуационных и намеренно искажающих факторов.

Поэтому эффективность и мощь единоначалия используют только в некоторых критических ситуациях.

Неважно, значит все государства всегда находятся в в некоторых критических ситуациях.
Поскольку везде имеет место быть иерархия управления.
Ну, может кроме Платона с Сократом. Так на то они и "идеальные", то бишь мысленные "миражи".

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 20:48:29
Полярнейший, Вы бы уж,наконец, детализировали свое представление о социальном "равенстве", а то годами ни о чем.

не Лис, но отвечу.
разница в доходах между самыми богатыми и самыми бедными жителями - вот основной показатель
Странно, что вы этого не знали

Цитата: Алёша Попович от 25.11.2012 22:01:15
как можно меньшей

Тогда так прямо и скажите - уравниловка. А то всё намеками, да намеками.
Будем уравниваться с бомжами.  А то не дай бог превзойдем их "в доходах".

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 22:49:51
Тогда так прямо и скажите - уравниловка. А то всё намеками, да намеками.
Будем уравниваться с бомжами.  А то не дай бог превзойдем их "в доходах".

а мысль, что уровень жизни нужно поднимать у всех граждан страны, а не только у избранных, вам в голову не приходит?