Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Imperator от 09.08.2014 19:58:11

Даже первый канал.............идиотизм.......
http://www.1tv.ru/news/world/265012

А в чём идиотизм?

Цитата

Цитата
При этом в заявлении, опубликованном на сайте пресс-центра ДНР, говорится, что при продолжении агрессии украинской армии народное ополчение будет сражаться "при любом соотношении сил и в любых условиях".

http://www.1tv.ru/news/world/265012
Ну да, если читать только заголовки, у некоторых башню сносит

Цитата: Радонеж от 09.08.2014 20:02:31
А интересно какого класса бронежилет держит пулю из ППШ. По идее 3-й уже издалека должен, четвертый так уж точно.

2й класс Это ТТшный патрон

Цитата: Альбертыч от 09.08.2014 13:40:24
UPD: А тут и командование наконец соизволило выпустить сводку.

В течение вчерашнего вечера и ночи противник крупными силами вошёл в Красный Луч и в основном занял город. Так же противником заняты посёлки Вахрушево, Хрустальное и Боково-Платово. Подразделения армии Луганской Республики из состава казачьей национальной гвардии Козицына в основном бежали из города без боя. Бой за город продолжает вести только отряд ополчения. Таким образом, противник завершил окружение Донецко-Горловской группировки армии Новороссии и ведёт наступление на Антрацит.

Итак то, что было очевидно даже штатским вроде меня, произошло.
Крошечный кусочек, который остался от ДНР, окружен. Ключевые пункты (вроде Дебальцево) не смогли ни удержать ни отбить.

Конечно, можно оптимистично заявлять что, мол, основные силы были заняты Южным котлом - а вот теперь, мол, они высвободились. Но если в течение короткого времени ополченцы не нанесут контрудар, разблокирующий остатки ДНР - то очевидно будут происходить следующие процессы.

а) укропы будут стараться уплотнить кольцо окружения. Самое простое для них - вводить в занятые населенные пункты максимум частей. Учитывая что их людские ресурсы пока и близко не исчерпаны они могут это делать. Да и запасы техники у них пока не исчерпались.
б) окруженные Донецк-Горловка будут испытывать все возрастающий дефицит всего - от продовольствия-боеприпасов - до пополнения.

Таким образом можно констатировать, что никакого перелома пока не произошло.
Завершение авантюры укров на Юге и понесенные ими потери не уменьшило их наступательного потенциала.
Окружение Донецка-Горловки - очередное серьезное поражение ЛДНР (вслед за потерями Славянско-Краматорской или Лисичанско-Северодонецкой городских агломераций).

Если в течение короткого времени кольцо окружения не будет разорвано, а затем противник не будет отброшен хотя бы от части занятых им городов в тылу Донецка - это будет иметь крайне тяжелые последствия. Вплоть до поражения во всей войне.

Цитата: iz_kirova от 09.08.2014 19:07:50
Любопытный аспект. Хотите сказать, что эти миллионы не могут выдвинуть из своей среды лидера? Это такая проблема найти достаточно горластого харизматической внешности и жестов человека среднего или высокого достатка с опытом управления? Уверен, что кандидатов - несколько сотен. Кроме  того, есть существующие лидеры.
Так, что Вы все же не правы. Дело в самоустранении граждан на всех уровнях от решения проблемы.

Ценю Вас за Ваши здравые суждения достаточно давно. Но до Путина в России СИСТЕМНО не было выбора. Да и Путина сперва выбирали, не особо догадываясь, кого выбирали. Теперь понятно. Мне за свой голос не стыдно.
Зы. В 1996 я за ебня голосовал. Может, и конечно, неправильно, но папазю был ещё гаже.

Сводка последних событий на фронтах ДНР, 09 августа

[movie]http://youtu.be/YNEekCk162A[/movie]

А тут говорят, мол Саур-могила не взята и всё ок.

Цитата: Олег Бр от 09.08.2014 20:22:52
Сейчас вы чего то не понимаете в действиях России, вы попрекаете Путина его словами, а с какой стати ВВП должен играть в чужую игру?

Именно. Донбасс это либо экспромт патриотов и населения либо чужая игра, которую пытаются навязать РФ. Слишком топорно по сравнению с Крымом или Осетией той же.

Донецкая Республика @dnrpress  ·  24 с
Западнее Красного Луча, силами батальона ополчения, освобождены н.п Вахрушево и Хрустальный. Тяжелый бой идет в районе Моспино под Донецком.

Донецкая Республика @dnrpress  ·  3 мин
По предварительным данным, Красный Луч очищен от сил противника. Идет бой на окраинах города и в районе Миусинска с восточного направления.

Хорошо хоть люди не пострадали...

[movie]http://youtu.be/EF9hlDLfti8[/movie]

Цитата: Foxhound от 09.08.2014 20:26:26
Именно. Донбасс это либо экспромт патриотов и населения либо чужая игра, которую пытаются навязать РФ. Слишком топорно по сравнению с Крымом или Осетией той же.

Если бы ситуация напоминала Осетию в которой 80% населения имело на руках паспорта РФ Уже бы давно всё кончилось
А с ДНР и ЛНР ситуация и близко не была к крымской По настроению населения и по статусу ВС РФ

Цитата: Vadim R от 09.08.2014 19:35:41
Что именно Вас изумляет? Украина расплачивается за свои грехи. Это должно было случится неизбежно. Раньше или позже, но обязательно. На форуме уже несколько лет говорилось, что в будущем Украине места нет, по совокупности её ошибок и предательств. Ну, вот оно, это будущее пришло. И ведь говорили не штабные генералы, планирующие свои бесчеловечные операции по обезлюживанию и деструкции, а просто анализирующие факты обычные люди. Они оказались правы и это не их вина, и не Путина, и не Стрелкова. Мы все лишь участвуем в этой эпической драме, события в которой развиваются по объективным законам. Что-то можно было своим вмешательством немного изменить, где-то отсрочить, где-то ускорить, вот Крым выдернули в последний момент, сотни тысяч беженцев выдернули из огня, но это лишь эпизоды. Украина исчезнет и своими обломками ещё завалит миллионы судеб.

В принципе согласен и кроме того правильно было сказано что "наказания
без преступления не бывает". Им надо было думать когда за независимость
Украины от России голосовали. Теперь пришло время расплачиваться и
не только им и нам тоже. У нас в России тоже есть кое что на совести 80-90х
и просто так нас на свободу никто не отпустит. Платить придется всем , в каком
размере только пока не совсем ясно.

Про Стрелка и его людей хочу напомнить, а то как то многими забылось, что апреле
было ясно сказано что они пришли с одной целью  - помочь народу Донбасса
провести объявленный референдум. И помогли.

Стрелкову конечно никто в Кремле приказов не отдавал и отдавать не мог поскольку
тогда совершенно было не ясно кто на что готов и как дело повернется. Считаю что
после Крыма были все основания надеяться на быстрый и сравнительно малокровный
завал всей этой нацисткой хунты если ей немного помочь со всеми вытекающими.
Да не вышло. Американцам удалось пока консолидировать эту мразь. Однако на войне
как на войне. И никто не обещал что будет легко. Однако не воспользоваться такой
исторической возможностью тогда было бы преступлением перед интересами России.

Так что сейчас идет борьба государственных систем с непредсказуемым результатом.
У России есть стратегия и неплохие шансы на победу или по крайней мере на ничью на
более менее приемлемых условиях.

Цитата: Карел от 09.08.2014 19:55:23

---

Скрытый текст

Именно так - не было понятно сразу. Весь расчет был на варианты вроде Крымского сценария. Думали, что Украина находящаяся в состоянии перманентного Майдана с раздробленной верхушкой и разваленной армией (особенно на фоне того, как эта армия бодро перебежала на нашу сторону в Крыму), будет не в состоянии организовать сколь -нибудь эффективное сопротивление. И просчитались...
Это теперь все стали умными и сплошь и рядом указывают на то, как надо было делать, не понимая, что вариант "как надо" тоже мог не прокатить или быть недостаточно эффективным, или просто провальным. А тогда, в мае месяце, весь форум выпрыгивал из штанов, давая недели, месяцы, "максимум до осени" до времени окончательного развала Украины. Танковые клинья разрывали Украину в 3 дня, а все, кто находился на форуме больше недели в через пост оперировали аналитикой Авантюриста, как аргументом к развалу страны У. Ан нет, не срослось... Так сейчас надо не обсуждать варианты того "как надо было", а думать над вариантами "что делать сейчас?", в связи с той ситуацией, которую мы получили на основании крымской эйфории.
Лично я скорого решения этой ситуации не вижу, но один постулат у меня сомнений не вызывает - ДЛНР "сливать" нельзя ни в коем случае, даже с учетом того, что возможно, экспорт революции на ю-в Украины был ошибкой изначально. Подчеркну - возможно. Теперь о причинах:
- проявив слабость и пойдя на поводу у Запада, Россия окажется в ситуации, когда санкции будут постоянно, дамокловым мечом висеть над нашей политикой во внешних и внутренних делах. Фактически, мы потеряем статус Великой державы.
- все ресурсы (материальные, денежные, человеческие) окажутся затраченными впустую.
- это приведет к хохлоэйфории, а что хорошо им - плохо нам.
- мы проиграем геополитическую игру в этом регионе (хоть и не всю, с учетом Крыма, но все-равно минус серьезный)
И самое главное, мы подведем людей, которые нам поверили и за нами пошли. Моральный фактор тут может оказаться сильнее материальных.
Вот из этих соображений и надо исходить, пмсм, при формировании планов на ближайшую перспективу.

ЗЫ Что бы не валить все в кучуи не растягивать пост, свои мысли по поводу возможных вариантов накидаю в следующем посте.

Продолжу... Думаю, что дальнейшие планы надо строить из возможности перевода ситуации к мирным переговорам. Лить кровь, ожидая исполнения прогнозов Авантюриста и последователей, мне не представляется возможным, т.к. их исполнение может и затянуться. Но устроить войну легче, чем из нее выйти, вот в чем заковыка. И для ее окончания тоже должны назреть необходимые условия.

1. Стороны должны измотать себя в военных действиях и придти к мысли об их дальнейшей бесперспективности. С ополчением все понятно - они на своей земле воюют. А вот хохлоармия - агрессор и пока не потеряет уверенность в победе - на переговоры не пойдет. Следовательно, надо устоять в военном отношении, а лучше всего нанести им максимально возможный ущерб в военном плане. Что-то типа Изваринского котла... Или держаться пока до них не дойдет бесперспективность военных действий. Тем более, что Украину поджимает зима, отсутствие газа, отсутствие денег и прочие экономические трудности. Содержать еще и воюющую армию при таких проблемах - сложно. К зиме хохловоины побегут с фронтов во все стороны...
Переходить же к переговорам в качестве просителя - утопия...

2. Я бы лукавил, если бы не упомянул и спонсоров... Россия и Запад тоже должны придти к тем же мыслям - о бесперспективности, как войны на ю-в, так и войны санкций. По сути, им и так это понятно ( Россия и ЕС), есть только два момента, пмсм, которые влияют на поддержку продолжения этой войны а) позиция СШП, которым эта заваруха выгодна в любом отношении б) весы ЕС, на которых с одной стороны минусы от прямой конфронтации с Россией, а с другой возможные плюсы от возможной хохлопобеды и давление СШП. Пока перевешивает вторая чаша...

В таких условиях наши действия, кмк должны быть примерно следующими - поддержка беженцев, поддержка ополчения (финансы, оружие, гуманитарка), давление, по мере возможности, на ЕС... И надо объяснять жителям Европы, что все те проблемы, которые они получают от санкций (с обеих сторон), от не приехавших туристов, по сути они получают из-за продолжающейся на ю-в войны.

UPD 2: В течение дня были артобстрелы Донецка, также от артобстрелов (ближе к вечеру) пострадал п. Пантелеймоновка. Укропам не удалось войти в Красный Луч, с окраин их выбили окончательно; попытки укропов (в виде двух атак с применением бронетехники) войти в город были жестоко подавлены, и подразделения с большими потерями вынуждены были отойти далеко за окраины Красного Луча.
Также над Красным Лучом был сбит штурмовик (грач), пилот не выжил.
Изваринский котел дочищен.
UPD 3: 18:10 (МСК) Начался гаубичный обстрел района Топаза.
UPD 4: 19:30 (МСК) В район путепровода за Ж/Д и в район Путиловского моста нанесен артудар подразделениями хунты.
ЯН

Экипаж танка на блокпосте №7, расположенного вблизи Большой и Малой Вергунки рассказали о боях, проходивших в этом районе.
Со слов одного из ополченцев, нацгвардейцы регулярно штурмуют блокпост, но ополченцам удаётся отражать атаки. Он сообщил, что потери со стороны карателей численностью намного превышают потери ополченцев.
Молодой парень-ополченец обратился ко всему украинскому народу с заявлением о том, что в ополчении воюют только добровольцы, здесь нет наёмников. Просто неравнодушные люди, которые не могут сидеть сложа руки, пока фашист убивает и грабит мирный народ.

ЛНР. Вергунка, блокпост №7. Интервью с экипажем танка.Часть II. 09.08.2014
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Yot3YzGdKGw[/movie]

Цитата: nekto_mamomot от 09.08.2014 20:45:48
Кто "говорят"?
Кто "снова в строю"?
Почему "снова"?

говорят люди которые сняли его
Снова в строю ополченец под позывным Моторолла. Он не давно игра свадьбу. Оборонял если мня не изменяет память Краматорск и включал постоянно укропам намаз.
Был ранен и отбыл на лечение в Ялту. Где был замечен моими знакомыми людьми. Отбыл вместе с женой. Прибыл назад вместе с ней или без неизвестно.

Цитата: Советчик от 09.08.2014 20:50:54
Пуин - президент Российской Федерации. И должен отстаивать ЕЁ интересы. Интересы граждан других стран - вторичны.

Не спорю, но не надо было тогда обещать защитить. Вот тогда не могло бы быть никаких претензий, чтобы тут у нас не творилось.

Цитата: Alexey_C от 09.08.2014 20:09:03
Итак то, что было очевидно даже штатским вроде меня, произошло.
Крошечный кусочек, который остался от ДНР, окружён. Ключевые пункты (вроде Дебальцево) не смогли ни удержать ни отбить.

Скрытый текст

Конечно, можно оптимистично заявлять что, мол, основные силы были заняты Южным котлом - а вот теперь, мол, они высвободились. Но если в течение короткого времени ополченцы не нанесут контрудар, разблокирующий остатки ДНР - то очевидно будут происходить следующие процессы.

а) укропы будут стараться уплотнить кольцо окружения. Самое простое для них - вводить в занятые населенные пункты максимум частей. Учитывая что их людские ресурсы пока и близко не исчерпаны они могут это делать. Да и запасы техники у них пока не исчерпались.
б) окруженные Донецк-Горловка будут испытывать все возрастающий дефицит всего - от продовольствия-боеприпасов - до пополнения.

Таким образом можно констатировать, что никакого перелома пока не произошло.
Завершение авантюры укров на Юге и понесенные ими потери не уменьшило их наступательного потенциала.
Окружение Донецка-Горловки - очередное серьезное поражение ЛДНР (вслед за потерями Славянско-Краматорской или Лисичанско-Северодонецкой городских агломераций).

Если в течение короткого времени кольцо окружения не будет разорвано, а затем противник не будет отброшен хотя бы от части занятых им городом в тылу Донецка - это будет иметь крайне тяжелые последствия. вплоть до поражения во всей войне.

Сводка от Штаба ополчения МО ДНР 09.08.2014 20:20 мск

Продолжаются ожесточенные бои в районе города Красный Луч и в самом городе, а так же в городе Миусинске. До настоящего времени разблокировать пути сообщения между Донецкой Народной Республикой и Луганской Народной Республикой не удалось. Противник развивает наступление, в районе Иловайска применяя большое количество танков и другой бронетехники. В настоящее время бои идут на западных и юго-западных окраинах города.

В течении дня противник неоднократно обстреливал северо-западные окраины Донецка. Огонь велся по жилым кварталам. Так же артиллеристским ударом подвергся жилой сектор в поселке Ясиновая, имеются жертвы среди мирного населения и разрушения.

Противник вновь занял населенный пункт Дьяково.

http://icorpus.ru/sv…-2020-msk/

История одного пиара: единственный в украинской армии БТР «Скорой помощи» сломался по дороге на Донбасс

«Уникальную» бронированную «скорую» «Святой Николай», не доехавшую в «зону АТО», отвезли на ремонт и модернизацию в Николаевский тепловозоремонтный завод.

Как сообщили в пресс-службе НТРЗ, на данный момент колесная бронированная медицинская машина находится на территории завода, где над ней активно трудятся работники НТРЗ.

За последние полста часов на "Суть времени" вообще и СЕК в частности на ветке было вылито море грязи по поводу сообщения о захвате Саур-Магилы укропами - http://vognebroda.ne…4-2256-msk
В связи с этим хочется поинтересоваться у гряземетальщиков - скольким хватит совести публично принести извинения за своё поведение?
[movie]http://youtu.be/_XFhV1zcByE[/movie]

Цитата: Бомж с дробовиком от 09.08.2014 20:45:00
В Южной Осетии убили 70 российских военнослужащих нападение было прямое на Россию а ни на ЮО.

Нападение было на не признанную республику, где Россия была посредником в разводе конфликтующих сторон То есть миротворцами.
А то что под раздачу попали миротворцы, это только усугубило ситуацию.

Цитата: Alexey_C от 09.08.2014 20:09:03
Итак то, что было очевидно даже штатским вроде меня, произошло.
Крошечный кусочек, который остался от ДНР, окружён. Ключевые пункты (вроде Дебальцево) не смогли ни удержать ни отбить.

Конечно, можно оптимистично заявлять что, мол, основные силы были заняты Южным котлом - а вот теперь, мол, они высвободились. Но если в течение короткого времени ополченцы не нанесут контрудар, разблокирующий остатки ДНР - то очевидно будут происходить следующие процессы.

а) укропы будут стараться уплотнить кольцо окружения. Самое простое для них - вводить в занятые населенные пункты максимум частей. Учитывая что их людские ресурсы пока и близко не исчерпаны они могут это делать. Да и запасы техники у них пока не исчерпались.
б) окруженные Донецк-Горловка будут испытывать все возрастающий дефицит всего - от продовольствия-боеприпасов - до пополнения.

Таким образом можно констатировать, что никакого перелома пока не произошло.
Завершение авантюры укров на Юге и понесенные ими потери не уменьшило их наступательного потенциала.
Окружение Донецка-Горловки - очередное серьезное поражение ЛДНР (вслед за потерями Славянско-Краматорской или Лисичанско-Северодонецкой городских агломераций).

Если в течение короткого времени кольцо окружения не будет разорвано, а затем противник не будет отброшен хотя бы от части занятых им городом в тылу Донецка - это будет иметь крайне тяжелые последствия. вплоть до поражения во всей войне.

Там нет кольца окружения. Там нет линии фронта. У укров нет достаточно техники и личного состава чтобы блокировать. Донецк. Это город-миллионник. Грозный блокировала 100 000 группировка. На Донецк нужно минимум раза в два больше. Наступательный потенциал укров падает. Сейчас они могут вести наступление только на одном участке фронта. "Огромная" группировка наступающая на Красный Луч, составляет 700 человек и 30 танков. На такой огромной территории. Это капля в море. Их нашли в этом Луче под утро. Они могут заблокировать основные трассы. Но этих дорог там десятки и сотни. Основные пути снабжения ДНР идут через оккупированные территории. Это та ситуация когда две военные группировки не могут нанести друг другу неприемлемый ущерб. Укры так и будут ходить кругами вокруг Донецка и крупных городов. У них даже нет достаточно артиллерии чтобы его взять.