Украинско-российские отношения

 
186,855,844
 
1,233,463
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
  BOLD
  • Удалено
  • +2.31 / 19
  Tibrus
Цитата: senmerv от 27.08.2014 17:02:20Вы как бы не забывайте, что выть на этот счет начали в Москве - тоталитарный ад кровавого совка, русские - тысячелетние рабы, надо сжечь эту Спарту" и т.п. И говорить, что мы это безобразие преодолели - я бы не стал, если, например, вспомнить за обсуждение "Единого историко-культурного стандарта" и всяких ИНИОН РАН.

Что удивляться, что элиты отколовшихся республик накачивали ненависть к России - посмотрите, как относятся к цеЕвропе в Крыму и Новороссии (и это еще мягко). И еще меньше удивительного в том, что население в условиях обработки этому делу верит. Вот, часто говорят: нас тоже обрабатывали - но мы же не поддались!", но почему-то не вспминают, что всяких Киселевых и Шустеров - да, из России выдавили; так они на Украину и переехали, и вот вам десятилетняя "фора", например.

Я не к тому, что "онижедети" и "терпеть и прощать": это объективная реальность, с которой надо работать. В том числе и культурно-идеологическими мерами, в чем, к сожалению, мы еще слабы.

Давайте не будем начинать старую песню про" кто первый отделился и кто виноват". А то вчера уже наблюдал "адъ и израиль" на ветке: "татарсий язык на первом референдуме по отделению от СССР при дальности видимости горизонта с высоты 277 метров". так шта не будем. был конкретный спич про "ненависть на генном уровне". Я про это и писал: виноваты сами. Лелеяли и холили в себе это чувство. Сейчас его ничто не сдерживает, только и всего... Вести культурно -идеологическую борьбу?? СССР 73 года пытался их сделать людьми, теперь снова пытаться? может хватит уже "розового" бреда о "борьбе за души и умы"???
Отредактировано: Tibrus - 01 января 1970
  • -0.19 / 11
kostroma
 
russia
Минск
Слушатель
Карма: +81.29
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Цитата: chashaosa71 от 27.08.2014 15:00:24Есть предложение составить список блоггеров (ЖЖ например) живущих на донбассе, в Одессе, Харькове, Киеве, Днепропетровске и т.д. для отслеживания информации из первых уст. Можно разделить на2 группы: 1) проверенных  (инфе которых можно доверять)2) не проверенные (все остальные). Из второй группы исключать выявленных свидомитов.

Так же хорошо бы собирать ссылки на блоги ополченцев.

У меня есть ссылка на блог питерского националиста juchkovsky воевавшего в Славянске но его ЖЖ удален.

Есть так же ссылка на ЖЖ Березина  http://hrapypris31.livejournal.com/

Вот росийский блоггер Борис Борисов в Донецке еще  тусуется который месяц.

http://ros-sea-ru.livejournal.com/

уже всё давно составлено http://ruxpert.ru/%D…0%B8%D1%81
в низу там в самом посмотрите
Отредактировано: kostroma - 27 августа 2014 17:14:35
  • +0.27 / 1
Alexxander
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,266.75
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 952
Читатели: 0
Цитата: Way_watcher от 27.08.2014 16:54:22А зачем мне дайджесты? У меня своя голова на плечах. Мне вот форума, сводок и брифингов ВСН хватает. Без рожинских рефлексий и конспирологии. Просто человеку нужно свой рейтинг в жжшчке поддерживать, отсюда и бесконечная копипаста, -- откуда только можно, с фотками времен 080808, выдающихся как вчерашние, -- и бреда вроде про "недостаточную эффективность АКС в "зеленке". Зато все говорится с умным видом, да. Ну и аудитория, в основном, соответствующая. Укры рвутся в Шахтерск - Рожин заводит - "Путин слил!". Рвутся наши к Мариуполю - "кажись, перелом!". Оналитега, как она есть.  
Гуманитарка - край его, Рожина, возможностей и способностей. Остальное его чтиво - дилетанство чистой воды. Но если хотите, то ради Бога, кто ж вам мешает.


Вам не нужны дайджесты. Хорошо. А всем тем, кто Кассада читает - нужны. Людям нужна внятная информация. Нужно понимать, что происходит. Не разрозненный поток новостей из хаоса источников разной степени достоверности, не карта на militaryinfo, на которой без поллитры не разберешь, что происходит.
Кто-то может периодически заглядывать сначала в твиттер к "Борисычу", потом на "Терру" к Прохорову, держаться в потоке glav.su и т.д. и т.п. А кто-то ищет более концентрированную информацию. Официальные сводки и половины не дает того, что через Кассада проходит.
Нужен качественный источник информации. Можете мне показать пальцем на такой? Кроме Кассада? Ни одно традиционное СМИ не в состоянии предложить ничего подобного.

Рефлексировать - да, рефлексирует. Чушь временами пороть - порет. Но он реально сводит огромный объем информации, отфильтровывая явный бред, пытаясь дать целостную общую картину происходящего. Ну да, в рамках своего разумения.
Отредактировано: Alexxander - 28 августа 2014 05:16:01
  • -0.15 / 12
  • Скрыто
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
41 год
Слушатель
Карма: +2,877.87
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,282
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 27.08.2014 17:07:34согласен с постановкой проблемы полностью 
что делать то?

Мариуполь "свидомой и самостийной частью своей" это отлично продемонстрировал 25-26-27 числа... тапки в руки и тикать... Так что все они сами сделают и в Западном направлении.


хотя я ранее тоже задавался вопросом что делать с этой массой... Масса сама показала свою стоимость.. и как то в самооборону ЗаЕдиного Мариуполя не особо идет.. наоборот гасит петальками до Запорожья.. Да и посмотрите % кого поймали добровольно-принудительно на последней волне мобилизации?
знаете Укр-Заединщик... это классический - Кухонный Боксер.
Отредактировано: Prishtina - 28 августа 2014 05:16:01
закрыто на обед
  • +1.27 / 15
  • Скрыто
Malik
 
ussr
Слушатель
Карма: +188.07
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 350
Читатели: 0
Цитата: Alexandr1974 от 27.08.2014 15:53:39Меня конечно сейчас жутко заминусуют, но пусть.

Вот о чем подумал, послушав выступления президентов в Минске.

Конечно, Порошенко лукавит, насчет того, что мол Украина хочет быть своего рода связующим звеном между ТС и ЕС. 

Так не получится, точнее не получится сейчас. Но в принципе то идея неплоха, ведь она не противоречит интеграционным процессам на материке Евразия. Они шли и будут идти, нам от этого никуда не деться. Другое дело, что Украине надо делать из себя связ. мостик не в одиночку своего рода, а в связке для начала с той же Белоруссией. а Европе надо перестать плясать под дудку США. Ведь был проект безвиз.режима между ЕС и Россией, почему все остановилось, еще задолго до Украины. Думаю все понимают ПОЧЕМУ. 

Такие вот мысли.

Да нет ее Украины, вся вышла, в любом виде, хоть новорусская хоть новоукраинская, в любом виде вражина, и нах она кому нужна, разве что тем кто косит под олигархов, им, дабы народ оплатил своим трудом их долги, их косяки, долги от мвф и тд., которые сделали и еще успеют нахапать властьгребущие. Кому охото оплачивать сей груз, только дефолт, национализация, оплата долгов только реальных.Остальные боком,аля Кипр, и правоприемник государства Украина  в 30км районе г.Припять.
 Только кто ж  им даст спрыгнуть, мостик уж лучше, селянщина на Донбассе, в Мариуполе птицефермы в лучше случае, Днепр в барахолку.
Хе. им, Новороссия только в составе России, и посмотрите ,еще мечтать будете переехать жить на юга, на пенсию в лучшем случае, 
а  выделять деньги -не надо, просто не надо людям мешать, вставлять палки-олигархов в колеса, ждущих наживы с дерибана.
Нужны России и порта ,и шахты, и чернозем, а главное люди.  Отстроят станкостроение и металлообработку, портовые терминалы для зерна, доки, поднимут сельское хозяйство, курорты, вы в Херсоне были, хим.заводы, и прочее.
С Белоруссией и вовсе смехота , "независимый" батька, никто в это не верит, нужно было бы давно областью России были, а так кому то  карман набивают этой мнимой независимостью от самих себя. Все басни рассказывают , что они де сами такие, сами строят бульбашию, осталось только бандеру найти. Им сказали, указали вот и нашлись строители.
Отредактировано: Malik - 27 августа 2014 21:16:04
  • +0.38 / 3
  • Скрыто
Aspert
 
Слушатель
Карма: +33.29
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: zigel от 27.08.2014 17:13:10Выход к морю-это большой плюс для Новороссии .Особенно при нашем контроле Керченского пролива

Выход к морю=выход к свободе... 
проще сказать так: Без выхода к морю Новороссия это федеративное образование в составе руины, а с выходом- отдельная республика...


псы думаю форсируют, так как прекращение огня не загорами-надо откусить поболее=)
Отредактировано: Aspert - 27 августа 2014 21:16:04
  • +0.64 / 13
  • Скрыто
Ivan R
 
russia
SPb
59 лет
Слушатель
Карма: +207.08
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 489
Читатели: 0
Цитата: Толя_ от 27.08.2014 16:22:45россияне минусуют почем зря.

Это Вы в запале, погорячилисьУлыбающийся
Отредактировано: Ivan R - 27 августа 2014 21:31:03
  • +0.14 / 4
  • Скрыто
БаранОбама
 
ussr
Ревель
Специалист
Карма: +12,938.78
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,797
Читатели: 0
Цитата: Arbalet от 27.08.2014 16:45:32Довелось побывать во Львове на концерте Океана Эльзы в День Независимости Украины 24 августа 2014 года. Краткий итог, украинцы верят, что эта война на Востоке за их независимость. Не за то, чтобы не допустить независимость ДНР и ЛНР, а что там решается судьба всей страны. Поэтому они не отступят. Стоя в фан-зоне и спокойно общаясь между прочим на чистом русском языке я понимал, что пока вы не убьете весь этот стадион и еще миллионы людей, верящих в то же самое, то республикам не победить окончательно. Это реально война будет до последнего украинца. А вся кровь, которая уже пролилась и еще прольется уже никого никогда не сделает прежним. Вы никогда не увидите Украину или что от нее останется в союзниках, никогда и ни за какие блага не заманите больше в свои объединения. Можно огромной кровью оторвать еще несколько областей от нее, но все оставшееся будет люто и жестоко ненавидеть Россию и все, что с нею связано до конца времен, на генном уровне. Причем ненависть эта будет монолитна, а не как раньше - размазана пусть и жирным, но всего лишь штрихом по этносу. Возможно, стоит пересмотреть подходы и планы, пока еще далеко не до каждой украинской семьи приехал гроб с сыном и еще хоть что-то можно исправить...

Это впечатления от человека, абсолютно не затронутого пропагандой укро-СМИ, хотите верьте - хотите нет. Минусуйте на здоровье.

Представим себе на минутку....Великобритания,не имевшая сроду ни Конституции,ни гос.языка,вдруг с какого перепугу,ну например по новой методичке Госдепа,объявлет гос.языком валлийский....
Ну и какова будет реакция,например Шотландии ? Если например к тому же,шотландцев начнут обзывать "вонючими углекопами",те самые ребята,полный стадион которых будет писять паром от уэльских песен,обсуждая их на чистом языке Шекспира ?Вы вообще,такой бред сивой кобылы представить можете ? Но ведь рекламируете по сути дела этот бред...
Вас вообще,в этой ситуации ничего не смущает ? 
А что касается массовости,вечной любви к скаканию - это поправимо....Вон те же немцы,толкались пачками на стадионах и зиговали толпами,а получвиши добрых люлей...вот уже 70 лет демонстрируют ненависть к Алоизычу,уж во всяком случае на словах,вах пальчики оближешь !
Битьё,определяет сознание ! Всё дело лишь в количестве и качестве выписанного пиздальгина.О тож.
Отредактировано: БаранОбама - 28 августа 2014 05:31:01
  • +7.54 / 74
  • Скрыто
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Цитата: Prishtina от 27.08.2014 17:15:06Да и посмотрите % кого поймали добровольно-принудительно на последней волне мобилизации?
знаете Укр-Заединщик... это классический - Кухонный Боксер.

Не слышал раньше выражения. Нравится
Отредактировано: Magic Spirit - 27 августа 2014 18:31:03
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Не он
 
Слушатель
Карма: +511.78
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 495
Читатели: 1
Цитата: Arbalet от 27.08.2014 16:45:32Довелось побывать во Львове на концерте Океана Эльзы в День Независимости Украины 24 августа 2014 года. Краткий итог, украинцы верят, что эта война на Востоке за их независимость. Не за то, чтобы не допустить независимость ДНР и ЛНР, а что там решается судьба всей страны. Поэтому они не отступят. Стоя в фан-зоне и спокойно общаясь между прочим на чистом русском языке я понимал, что пока вы не убьете весь этот стадион и еще миллионы людей, верящих в то же самое, то республикам не победить окончательно. Это реально война будет до последнего украинца. А вся кровь, которая уже пролилась и еще прольется уже никого никогда не сделает прежним. Вы никогда не увидите Украину или что от нее останется в союзниках, никогда и ни за какие блага не заманите больше в свои объединения. Можно огромной кровью оторвать еще несколько областей от нее, но все оставшееся будет люто и жестоко ненавидеть Россию и все, что с нею связано до конца времен, на генном уровне. Причем ненависть эта будет монолитна, а не как раньше - размазана пусть и жирным, но всего лишь штрихом по этносу. Возможно, стоит пересмотреть подходы и планы, пока еще далеко не до каждой украинской семьи приехал гроб с сыном и еще хоть что-то можно исправить...

Это впечатления от человека, абсолютно не затронутого пропагандой укро-СМИ, хотите верьте - хотите нет. Минусуйте на здоровье.

Минусовать не буду. Ибо написано искренне.
Вот только скажу вам, что вы совершенно не владеете психологией толпы и видите только текущий срез. Так сказать мгновенную скорость.
Я не говорю уже про такие вещи, как эгрегоры, что это такое, как они создаются, работают, воюют друг с другом и как рассыпаются,
В ПРАХ. Вряд ли вы даже подозреваете об их существовании. Не говоря уж о возможности понимания.

Так что ваше мнение, хоть и искреннее, но не более чем рассказ ребенка о том, что ветер дует потому что деревья качаются.
Ну и посмотрите еще для общего развития ту же толпу, но попавшую под грады и смерчи. У нее совсем другой вид и намерения.
ТОЛЬКО БЫ ВЫЖИТЬ.
А уж про монолитность оргазма во время океана в эльзе и говорить не приходится...
Отредактировано: Не он - 27 августа 2014 17:37:13
  • +6.11 / 66
  • Удалено
  • +0.14 / 8
Русс 08
 
ussr
Харьков
63 года
Слушатель
Карма: -301.17
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: bovilad от 27.08.2014 16:41:46Укроповская колонна в Мариуполь и народ усиленно плюсует.Нормально

А шо такое и шо не так?
Фото хорошее - качественное, информативное. Вот народ и плюсует.
Не, ну если Ви таки сильно озабочены плюсами, то народ может натыкать и минусов - следите за рейтингом этого своего поста - народ таки минусует. Так шо - усё путём. Приветствующий 
Отредактировано: Русс 08 - 27 августа 2014 21:31:03
  • +0.60 / 9
  • Скрыто
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,174.47
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,088
Читатели: 3
Цитата: AK-630 от 27.08.2014 17:00:21Как вариант.
ВСУ оголила тылы, бросив резервы на Донецк и Луганск. При этом самые нацистские части держит на удалении от зоны боевых действий. Потому как идейные. А в бой кидается мясо, призванное только что.
Видимо - стало хватать сил для окружения частей ВСУ (возможно, части ВСУ были в процессе передислокации - этим можно объяснить внезапность и масштабность маневров). Для контроля окруженных частей ВСУ была вновь отбита Саур-Могила.

Опять же - целью могла стать охота за идейным командованием нациков и ВСУ (отсюда бросок к Мариуполю, где сидел "в засаде" Азов. Опять же - по сводкам ВСН конкретно работает по офицерью.
В то же время вновь набранному "мясу" ВСУ, окруженному быстрым маневром, постоянно предлагают сдаться, подталкивая обстрелами. И, похоже, процесс пошел.

Т.е. - задача отделить мух от компота "мясо" от идейных. Последних по возможности перевести в статус 200-х, а первых - вытащить из зоны боевых действий с изъятием техники.

Всё же есть ощущение, что такой бросок на Юг носит вспомогательный характер. Любая такая штука предполагает достижение нескольких целей. Основную видно на карте - организация котлов и зачистка прорывов. Дополнительно - оттеснение ВСУ от Луганска и Донецка. Южный прорыв просто не даёт никакой возможности подогнать резервы, всё пойдет туда. 
Ну и просто мощнейшее деморализующее воздействие.
ИМХО. 
Отредактировано: Albert V - 28 августа 2014 05:31:01
  • +2.01 / 24
  • Скрыто
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +6,660.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,704
Читатели: 5
Цитата: с_Одессы от 27.08.2014 17:09:20Крайне тупо национальный признак приравнивать к месту происхождения. А кроме Королева с территории окраины произошло немало других знаменитых людей - например Розумовский, Потемкин, Гоголь и т.д. Ну типа гугель вам в руки.

Разумовский
Цитата: fedor1916 от 27.08.2014 17:12:59Откровенное передергивание, Королев - великий не потому , что он выходец их Житомира. Он, слава богу, Королев, а не Короленко, скажем)

Короленко попрошу не трогать!
Отредактировано: Cheen - 27 августа 2014 18:31:04
  • +0.55 / 6
  • Скрыто
  с_Одессы
  • Удалено
  • +0.11 / 7
  blH,
  • Удалено
  • +0.86 / 7
IvanP
 
russia
Курск
44 года
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,864
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВМГ от 27.08.2014 15:29:52Во времена становления Российского государства нехилые бои были между Москвой и Тверью, Рязанью и с прочими княжествами. Новгород окончательно усмирил только Иван Грозный. Черкасы - это название запорожских казаков, которые были просто сухопутно-водными пиратами и наемниками, которые за деньги служили тем кто их нанял, в т.ч. и в набегах на Москву. Неверные это когда противник их перекупал, давал больше денег. Аналог на западе это Тортуга в Карибском море.
И что из этого следует?
...............................................

А из этого следует, что укры на своей территории сумели воспроизвести только Сухопутных пиратов и постоянную анархию, а туда же, в соучредители лезут. А Русские на своей земле воспрозвели Империю, и поддерживают ее в более менее нормальном состоянии не одну сотню лет.
А насчет боев между Москвой и соперниками, так там война была не за зипуны а за главенство в Русском мире, как знать чуть поверись по другму и мы жили б Великой Тверской Империи, НО суть вряд ли поменялась бы.
А воровские черкасы вели бои  с Москвой именно за зипуны. Кстати как только замятня на Руси то Укры воссоздают свое любимое гуляй-поле, что в ГВ что сейчас, для Вс нет странности в такой постоянности ? 
  • +1.32 / 16
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,261.36
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,728
Читатели: 11
Цитата: Tibrus от 27.08.2014 17:13:50Давайте не будем начинать старую песню про" кто первый отделился и кто виноват". А то вчера уже наблюдал "адъ и израиль" на ветке: "татарсий язык на первом референдуме по отделению от СССР при дальности видимости горизонта с высоты 277 метров". так шта не будем. был конкретный спич про "ненависть на генном уровне". Я про это и писал: виноваты сами. Лелеяли и холили в себе это чувство. Сейчас его ничто не сдерживает, только и всего... Вести культурно -идеологическую борьбу?? СССР 73 года пытался их сделать людьми, теперь снова пытаться? может хватит уже "розового" бреда о "борьбе за души и умы"???

Не будет борьбы за души и умы, будет повтор 91 года. Кто этого не понимает, тот враг. Явный или тайный.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • -0.28 / 6