Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сергей К от 01.09.2014 21:25:34Просто размышилизм:
Вот из страницы в страницу звучит мысль - прижмём, поголодуют, померзнут и возьмутся за голову.
Да ой ли?

Скрытый текст

Что бы научится плавать, к примеру, зуботычины не нужны. Нужен бассейн и тренер. Ну еще время. 
C какой стати избитые и замученные хохлы сменят стереотип поведения? Им по идее для счастья ничего не нужно. Трудности они придумывают себе сами.
Ну накостыляем и чО?
Да ничО. Точно так же как и всегда - на десятки лет попрячутся по углам и будут шептать молитвы про "моя хата с краю"
Потом накопят жирок, вылезут из норок и опять... скакать начнут.
Просто потому что других вариантов развития у этой территории просто нет. Сама земля подразумевает халявный путь развития. 
Мягкий климат. Палку воткни - прорастёт.
Нет естественных врагов. 
Выход к морю. Удобное географическое положение. Для контрабанды лучше не придумаешь.  
Короче полный РАССЛАБОН.

Мало того, перестреляй всех хохлов, насели армянами-татарами-русскими-якутами, они через 100 лет превратятся в хохлов - нет естественного отбора. Дураки, которые в других местах вымирают, на Украине размножаются!


Единственный вариант (ИМХО) - создать нищую страну под полным протекторатом. Что бы любой уродившийся там мечтал с детства её покинуть. Без вариантов развития. Ибо развивающееся украинское государство, через 10, 100, 1000 лет опять будет скакать и горланить про москалей. 
Мой рецепт - "расхерачить всех в каменный век, под асфальт" тоже не подходит. ХХI век на дворе.


Ну победит всех Новороссия. И что будет?

Короче никаких добрых мыслей о судьбе Окраины у меня нет.
Может кто поделится - А ДАЛЬШЕ ЧТО?

Цитата: ЦитатаЯценюк написал два сценария
Прогнозы правительства - это всегда упражнение в чтении фантастики.

Много лет подряд чиновники искренне несут чушь, оформляя нагромождения бреда в толстые тома программ, прогнозов и аналитических записок.
К жизни эти документы имеют очень слабое отношение. Зато работа идет, а многомиллионная армия бюрократов как-то оправдывает свое существование.

Скрытый текст

ак правило, нелепые программы и прогнозы долго утверждаются, а затем якобы берутся в работу. На самом деле, выполнять их никто не собирается.

Через какое-то время власть меняется, а вместе с ней все списывается в утиль.
Правительство Арсения Яценюка демонстрирует ярую приверженность многолетним традициям. Утверждая толстые планы, чиновники занимаются арифметикой деления бюджетов. Заставить их работать на страну не способны ни кризис, ни война, ни тотальное обнищание населения.
На пике обострения военного конфликта с Россией Кабинет министров утвердил два трехлетних сценария развития отечественной экономики.
"Правительство одобрило эти сценарии. Министерство финансов рассмотрит их, чтобы завершить подготовку бюджета на следующий год, который в сентябре должен быть представлен на рассмотрение в парламенте", - заявил первый заместитель министра экономического развития и торговли Анатолий Максюта.
Сами программы можно не читать. С закрытыми глазами их перескажет любой опытный сотрудник Минфина, Кабмина, Минэкономики или Верховной Рады.
Оба варианта "программ" возможны при одновременном решении ряда проблем и проведении масштабных реформ в отечественной экономике. О них до сих пор много говорилось, но довести до конца не удалось ни одному из правительств. Эти шаги не просто маловероятны. Они не будут сделаны.
Так, правительство настаивает на реализации "вечных" реформ: улучшении администрирования налогов, оптимизации структуры госдолга путем уменьшения в нем доли валютных ОВГЗ, повышении тарифов до экономически обоснованного уровня и увеличении в их структуре инвестиционной составляющей.
Основные условия для реализации обоих сценариев, говорится в аналитических материалах Минэкономики, - завершение активной фазы военного конфликта на востоке Украины и решение проблем с поставкой газа до конца 2014 года. Иными словами, в 2014 году реформ не будет и в 2015 году - тоже.
В своих прогнозах Кабмин делает ставку на углубленное сотрудничество с ЕС и МВФ. Тезис замечательный, потому что сотрудничество уже есть. Углублять его можно до бесконечности. А если результата нет, всегда можно сказать, что работали недостаточно глубоко.
Арсений Яценюк оказался Николаем Азаровым с поправкой на возраст и знание украинского.

Раз подсчет, два подсчет

Не менее интересно содержание очередных обещаний.
Первый сценарий Кабмина предполагает размеренный рост экономики. Во многом он будет зависеть от ситуации на внешних рынках, в том числе - от расширения торговых горизонтов за счет европейских рынков. Простыми словами, правительство снимает с себя любую ответственность за состояние экономики.
Согласно этому сценарию, в 2015 году рост ВВП составит 0,3%, инфляция (декабрь к декабрю) - 8,7%, индекс цен производителей - 10,6%.
Объем экспорта увеличится на 2,4% до 77,2 млрд долл, импорта - на 2% до 81,1 млрд долл. Стоимость кредитов останется по-прежнему высокой, а в структуре экспорта будет преобладать сырье.
Таким образом, первый сценарий фиксирует существование экономики без вмешательства правительства. Все остается как всегда, никаких реформ нет, немного увеличивается экспорт, а на фоне провала 2014 года экономика 40-миллионой страны прекращает дальнейшее падение.
Этот сценарий можно назвать "пусть все идет, как идет".
Второй сценарий предусматривает более интенсивный рост ВВП. Он предполагает активные внутренние реформы, постепенное увеличение в экспорте доли высокотехнологической продукции, удешевление кредитных ресурсов.
Этот сценарий хотелось бы назвать "фантастическим", но на самом деле это "пусть все идет, как идет, но вдруг нам немного повезет". Если закончится война, бизнес начнет шевелиться, а в разрушенный Донбасс пойдут государственные миллиарды, которые станут разворовываться сумасшедшими темпами.
Согласно расчетам Минэкономики, рост ВВП составит 2%, инфляция - 9,8%, индекс цен производителей - 12,3%.
Рост экспорта ожидается на уровне 4,3% при объеме 78,6 млрд долл, импорта - 3,7% при объеме 82,5 млрд долл. В отраслевом разрезе наилучшие результаты покажут сельское хозяйство - рост 3,7%, промышленность - рост 1,7%, оптовая и розничная торговля - рост 5%.

Откуда взялись эти цифры, непонятно. Они связаны с реальностью так же, как прогнозы правительства Азарова на 2014 год. Лишь чиновники видят в нарисованных ими долях процентов сакральный смысл и огромную разницу.

"Первый и второй сценарии не особо отличаются друг от друга. В нынешних условиях и 0,3% ВВП, и 2% ВВП означают небольшой рост", - сказала ЭП главный экономист Dragon Capital Елена Белан.
Одним из стимулов экономического роста, который приведет к снижению процентных ставок, Кабмин считает снижение учетной ставки НБУ.
На фоне разрушенного доверия к банкам, нелепых действий Нацбанка и полной "нерабочести" учетной ставки в Украине, само такое допущение звучит как изысканный бред теоретиков с Грушевского.
"Я не думаю, что в 2015 году уровень учетной ставки НБУ будет существенно влиять на стоимость кредитов и объем инвестиций", - говорит Белан.
По прогнозам Dragon Capital, в 2015 году экономика будет постепенно восстанавливаться. Рост ВВП составит 1%, что позитивно скажется на бюджете.
Дальше - из области "если". Если будут проведены реформы, часть экономики выйдет из "тени", а значит, увеличится база налогообложения. В связи с этим доходы госбюджета будут незначительно расти.
Основным драйвером экономического роста может стать приток инвестиций - внешних и внутренних. Потребительский спрос, по прогнозам эксперта, будет довольно слабым - нулевой рост, но зато после окончания военных действий можно ожидать восстановления объемов экспорта.
"Единственное принципиальное отличие от правительственного прогноза - мы не ожидаем восстановления поставок газа этой зимой. Россия стремится максимально ослабить Украину, и отсутствие поставок газа зимой - эффективный инструмент. По нашим предположениям, восстановление импорта газа из России начнется ближе к середине следующего года", - сказала Белан.

Пока сторонам договориться не удается.

"Мы вновь слышим о 385 долл за тыс куб м за счет применения так называемой скидки 100 долл от цены 485 долл за счет отмены пошлины. То есть по мнению российской стороны цена 485 долл справедливая и рыночная. Мы считаем, что эта цена дискриминационная", - заявил министр энергетики Юрий Продан.

Третий не лишний, третий - запасной

Исходя из наиболее пессимистичных прогнозов, правительство разработало третий, альтернативный, сценарий развития отечественной экономики. Он возможен в том случае, если политическую и экономическую ситуацию в Украине можно будет описать двумя словами: все плохо.
Повышение цены на импортный газ до 480-500 дол за тыс м куб приведет к подорожанию энергоресурсов, в сотрудничестве с МВФ произойдет сбой, и фонд отложит выделение траншей, война с Россией и напряжение в торговых отношениях со странами таможенного союза продолжат накаляться.
Если к этому добавить дальнейшую девальвацию гривны, низкий спрос на украинскую продукцию на внешних рынках и дестабилизацию банковской системы в условиях невозможности погашать долги без внешних займов, то, по прогнозам Минэкономики, сокращение ВВП в 2015 году составит 7-12%.
При этом инфляция достигнет 14-17% (декабрь к декабрю), уровень безработицы возрастет до 11-12,5%, а реальная среднемесячная зарплата сократится на 15-18%. Падение экспорта в этом случае ожидается до 14,5%.
Ключевым фактором, который определит динамику развития экономики в 2015 году, будет война. "Мы очень надеемся, что конфликт закончится в 2014 году. Однако если этого не произойдет, прописанный Кабмином альтернативный сценарий будет все более вероятным", - отметила Белан.
Она уточнила, что сейчас эксперты компании не закладывают его в свои прогнозы как основной и рассматривают его вероятность ниже 50%. Однако ситуация меняется очень быстро.
На днях президент Петр Порошенко заявил о вторжении российских военных на территорию Украины. Мировая общественность отреагировала соответственно.

Посол США в Украине Джеффри Пайетт заявил, что вторжение новых колонн российских танков в Украину свидетельствует о начале контрнаступления.

Министр иностранных дел Латвии Эдгарс Ринкевичс написал, что "российское вторжение в Украину должно быть рассмотрено Советом безопасности ООН как акт агрессии. ООН должна реагировать соответственно, это война".
30 августа состоялся внеочередной саммит ЕС, посвященный ухудшению ситуации на востоке Украины. О его результатах пока ничего не слышно.
"Поскольку никто не может сказать, когда закончится конфликт, все понимают, что эти прогнозы - просто интеллектуальное упражнение. Они базируются на большом количестве допущений и далеки от реальности", - отмечает руководитель аналитического департамента SP Advisors Виталий Ваврищук.
В нынешних условиях, добавляет он, разброс в прогнозах на 2015 год может колебаться в диапазоне от -5% ВВП до +5% ВВП. Сегодня невозможно дать какой-либо прогноз с высокой степенью вероятности.
На каком бы прогнозе не был сформирован бюджет-2015, уже сейчас понятно, что его нужно будет корректировать в зависимости от развития событий.
"Если воспринимать ситуацию реалистично, думаю, впервые за всю историю Украины правительству на следующий год можно закладывать снижение минимальной заработной платы и прожиточного минимума", - считает Ваврищук.
По его словам, c начала 2015 года доходы в бюджет продолжат сокращаться. "В первом полугодии 2014 года удалось сохранить поступления на уровне 2013 года. В первом полугодии 2015 года будет высокая база сравнения, и мы увидим снижение доходов", - говорит эксперт.

Цитата: avvel77 от 02.09.2014 02:35:08укры начают тролить тымчука

Цитата: stanislav_f3c37c от 02.09.2014 11:07:00то есть Мозговой руками киевской хунты будет мочить россолигархов?
Хитро однако

Цитата: Odessa от 02.09.2014 11:10:59Добавлю тоже на тему Крыма. Только что разговаривал с очередным водителем-дальнобойщиком. Крымчанин. Татарин. Номера на машине крымские украинского образца. Украинские гаишники требуют техосмотр. В Крыму его, понятно, никто не делает. Ни украинский, ни российский. Паспортов у него два. Российский - не паспорт, а какая-то бумажка типа справки, нужна только для того, чтобы в Краснодарский край ездить. В основном он ездит из Крыма через Румынию/Болгарию на Турцию. Поскольку он много времени проводит в дороге, у него нет ощущения, что Крым - это Россия. У него есть ощущение, что - бардак. Родственники у него в Алексеевке (Херсонская область). Выезжая к ним на машине из Крыма каждый раз получает проблемы на границе.

Вот такое мнение обычного обывателя.

Цитата: Поверонов от 02.09.2014 10:53:00Время подлета не так существенно как военно-морское базирование в Крыму.
Для времени подлета и Польша и Прибалтика ничем не хуже Украины.

Цитата: Odessa от 02.09.2014 11:10:59Добавлю тоже на тему Крыма. Только что разговаривал с очередным водителем-дальнобойщиком. Крымчанин. Татарин. Номера на машине крымские украинского образца. Украинские гаишники требуют техосмотр. В Крыму его, понятно, никто не делает. Ни украинский, ни российский. Паспортов у него два. Российский - не паспорт, а какая-то бумажка типа справки, нужна только для того, чтобы в Краснодарский край ездить. В основном он ездит из Крыма через Румынию/Болгарию на Турцию. Поскольку он много времени проводит в дороге, у него нет ощущения, что Крым - это Россия. У него есть ощущение, что - бардак. Родственники у него в Алексеевке (Херсонская область). Выезжая к ним на машине из Крыма каждый раз получает проблемы на границе.

Вот такое мнение обычного обывателя.

Цитата: nekto_mamomot от 02.09.2014 10:25:04Чой-то Путин в последнее время с китайцами частенько стал встречаться...
А может, это - "терракотовые воины"?
Пришли... Укропчик "поджарили"... И на песочек развеялись...

Цитата: Сергей К от 02.09.2014 11:45:25Почему ни у кого не звучала мысль, что этих 10-ых бедолаг могли использовать в тёмную?
Операция, целью которой является получение информации - А что там, господа какелы, у вас припрятано в рукаве?
 - Доводится до личного состава информация об учениях в Ростовской области.
 - Выбирается группа, которая заведомо "не вояки". Отправляется по ложному маршруту и оба-на: Получите господа СБУ-шники, настоящих, а не выдуманных Тымчуком, целых 10 пленных российских десантников. 
 Дерзайте!
 Они же хотели обличить Россию в агрессии. Карты в руки. Настоящие, не выдуманные, военнопленные - Россия ведет войну против незалежной. На деле для СБУ всё оказалось не так просто - это "заблудившиеся", а не противник. Статья - незаконное пересечение границы, а не военнопленные.
ИМХО.


 Просто всё это странно до безобразия. Ни Спецназ России, ни Десантура.ру не прокомментировали события (рыл) А ведь должны были. Хотя бы косвенно.

Цитата: Сергей К от 02.09.2014 12:10:54Совершенно с вами согласен. Скажу почему.
На Ветке идет тема - США хочет втянуть Россию в конфликт на Украине.
У меня уже давно закрадывается мысль - Это ВВП хочет втянуть Штаты на Украину. 
Так срастается.

Цитата: ржавый от 02.09.2014 01:49:22Неча на зеркало пенять, ...
1) Я бы не стал так огульно про всех евреев 2) возможно, на Украине и в России евреи разные?...
Одна из моих бывших жён (еврейка) для того, чтобы мы поженились, приняла православие. Покрестилась. Сейчас гораздо более меня верующая, регулярно посещающая церковь (искренне). Наша дочь крещена в православии. Жена в трудные для России годы не уехала ни в Израиль, ни в Германию, хотя все юридические возможности присутствовали.
Из текущей в России ситуации примеров, вам перечащих, тоже много. Общепризнанные сведения приводить не стану.
Может, в России и на Украине евреи разные? Под воздействием окружающей (а, может, и господствующей) ментальности? Или украинствующие украинцы и еврействующие евреи конкурируют в одной пищевой нише? Отсюда такая ненависть? Промблема...