Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 353 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +6,446.88
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 9,278
Читатели: 7
Цитата: MikeT от 26.09.2014 10:43:19Хм, не хочется накаркать, но в современном мире возможно всё, к сожалению.
Например, такой сценарий, для западных СМИ:
1) Вопим о зверствах России, агрессии на Украине и т.д. и т.п.
2) Принимаем большинством голосов на ГА ООН резолюцию о "Возможности исключения из СБ ООН постоянных членов за систематическое нарушение прав человека и агрессии против суверенной страны" (Молчим о несоответствии Уставу ООН)
3) Вопим о плохой России дальше
4) Принимаем на ГА ООН резолюцию об исключении России из числа постоянных членов СБ ООН (Молчим о нарушении Устава и последствиях)
5) СБ ООН начинает работать не учитывая вето России, принимаются решения о бомбардировке Сирии, санкциях к России, вводе миротворцев в Крым (на вопли России не обращаем внимания, в СМИ не пропускаем).
Чисто гипотетически этому сценарию мешает только наличие в СБ ООН Китая. Можно ввести вариацию - резолюция "О передаче полномочий о принятии ряда решений от СБ ООН к ГА ООН)
Мы всё ближе и ближе к моменту, когда международные организации, договоры и все прочее, лежащее в рамках закона полностью потеряет силу (СБ ООН уже не способен принять какое-либо решение по спорным вопросам в силу обязательного вето одной из сторон). Роль всё больше и больше начинают играть реальная и демонстрируемая военная мощь (здесь у нас хорошие результаты) и общественное мнение. И устранение СБ ООН по подобному сценарию с заменой его функций большинством в ГА ООН поможем западу легитимизировать ЛЮБЫЕ свои действия в глазах своих жителей.
Пять лет назад мне такой сценарий показался бы нереальным, но сегодня, особенно после Украины - возможно всё.
Вы в своем уме?
Нет Устава ООН, - нет ООН. Нет ООН, - есть Третья Мировая, со всеми вытекающими.Плачущий
.
К тому же, камрад, которому вы оппонируете, совершенно верно указал, что ООН есть продукт победы Постоянных членов ООН во Второй Мировой. Так что не случайно высеры ГА ООН не имеют никакой юридической силы. Это побежденные (Германия, Италия, Япония), и просто лузеры, присоединившиеся к ООН позже.
.
Так вот, позиции некоторых "победителей", допустим, - Великобритании, с тех пор ослабли, а позиции других, например, Китая и РФ (преемника СССР) усилились. 
.
"Общественное мнение" (ГА ООН) сюда вообще никикого отношения не имеет.
Это не вопрос "легитимности в глазах каких-то жителей" и  "позиции СМИ", это вопрос военно-политического и экономического противостояния Восток-Запад. В котором вопросе Запад, в настоящее время, начинает проигрывать.Бъющийся об стену
.
И "вопить" Россия, в случае чего, не будет.
Она просто сделает маленькую Хиросиму в центре Европы и негромко так скажет, - "ну вот видите,. как нехорошо получилось... а мы же вас предупреждали. Но мы, вообще-то, за мир. А вы?"Расстреливающий
Хватит уже нагнетать тут.Рыгающий
Замечу в скобках, вопрос "реорганизации СБ ООН" поднимался уже неоднократно, начиная года так с 2004, но позиция ВСЕХ Постоянных членов СБ ООН всегда была удивительно консолидированной, - "нах".Злой
Угадайте, - почему?Смеющийся
Отредактировано: Vaal - 28 сен 2014 в 01:31

  • +1.98 / 22
    • 22
Карел
 
Россия
Сортавала
11 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,291
Читатели: 25
Цитата: dbk2014 от 26.09.2014 23:20:56Ну а теперь смотрите, укры, помятуя старый опыт, даже если проведут транш 3,1 лярда за газ до конца года - перезимуют кое-как, а дальше опять начнется по-кругу что-то типа.. мы вам заплатили... вы заплатили, но не за то... ...а вот у вас в контракте написано, да подотритесь вы этим контрактом и т.д. в том же духе. Понятно, что я обывательски этот вопрос рассматриваю, но это же дегенераты укры... прикинутся валенком и понеслось.
 
Короче, лично я вижу то, что идет процесс рубления кошкиного хвоста по-частям. Кошка мертва уже, но все-равно рубят, хотя надо давно закопать и закрыть вопрос. Укре пережить зиму на украденом газе давать нельзя не в коем разе.  

Боевые действия как фактор умышленно не рассматриваю, просто чистая "спичечная" экономика. Понятно, что грубо, но все же.
Если они переведут транш, то определять его назначение будем мы. Если посчитаем его оплатой за долг, то предоплату сверху платить все-равно придется. Т.к. согласно контракта предоплата уже введена. А вообще, я бы пока не торопился. Что там они еще выкинут - хрен его знает. Этингер уже скоро плакать от них будет....
Отредактировано: Карел - 27 сен 2014 в 13:46

  • +0.72 / 12
    • 11
    • 1
Одиссей
 
70 лет
Слушатель
Карма: +530.59
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 394
Читатели: 0
Цитата: БаранОбама от 26.09.2014 19:08:31Минэнерго: Гарантами оплаты украинского долга могут стать ЕС и ВБ


Евросоюз и Всемирный банк могут выступить гарантами погашения Украиной задолженности за поставленный ранее российский газ, заявил глава Минэнерго России Александр Новак.
«Мы обсудили с еврокомиссаром вопросы гарантии оплаты за поставленный газ. Было заявлено, что те средства, которые сегодня получены Украиной в размере 3,1 млрд долларов от Международного валютного фонда, это тот источник, который может быть в виде источника погашения задолженности за поставленный газ, и Всемирный банк и Евросоюз могут выступить гарантом по погашению этой задолженности», – сказал Новак на пресс-конференции журналистам, передает РИА «Новости».
Любовь к Украдине - зла...ЕС заплатит за хохла-козла...
мммм...  чёт оно как-то не очень кошерно на мой дилетантский вкус...
то, что заплатят и вернут хоть часть долга - это, безусловно радует.
но ведь по факту укропы не из своих платят - бо  кишени у шаровар пустые - а заемными.
т.е., по сути, мы по хитрой схеме впарили укровский долг гейропесам.
да, впарили без дисконта, и списывать нищебродам этот долг, как невозвратный и безнадежно-мусорный уже не придется - это хорошо.
но ведь, с другой стороны, когда придет время  Пи - а оно придет - мы, благодаря этому долгу могли
самостоятельно освежевать и разделать тушку новопреставленной, забрать себе лучшие куски -
ну, там, Укрзалызныця, Антонов, Одесский припортовый, Николаевский судостроительный, Южмаш с ЮКБ,
ХАПО, Коммунар с 67м (или он щаз Хартроном зовется?) ,те же АЭС и т.д. - причем, по мусорным же,
ввиду полного  Пи ценам. а то и сами бы их устанавливали.
а счаз придется с кем-то там делиться. а ведь жаба душит! ))
это  наша  корова - и мы  ее будем должны доить! (с)

Имя русского человека нести честно и грозно!
Carthago delenda est!!



  • +0.88 / 8
    • 7
    • 1
  • Удалено
  • +1.12 / 10
Бринкли
 
Россия
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: dbk2014 от 26.09.2014 23:20:56Ну а теперь смотрите, укры, помятуя старый опыт, даже если проведут транш 3,1 лярда за газ до конца года - перезимуют кое-как, а дальше опять начнется по-кругу что-то типа.. мы вам заплатили... вы заплатили, но не за то... ...а вот у вас в контракте написано, да подотритесь вы этим контрактом и т.д. в том же духе. Понятно, что я обывательски этот вопрос рассматриваю, но это же дегенераты укры... прикинутся валенком и понеслось.
 
Короче, лично я вижу то, что идет процесс рубления кошкиного хвоста по-частям. Кошка мертва уже, но все-равно рубят, хотя надо давно закопать и закрыть вопрос. Укре пережить зиму на украденом газе давать нельзя не в коем разе.  

Боевые действия как фактор умышленно не рассматриваю, просто чистая "спичечная" экономика. Понятно, что грубо, но все же.
Если Украина Кошка уже мертва, пусть люди доживут до её похорон. Оплата долга - принципиальна для нас.  Это наши, народные деньги. Первыми умирать от холода будут беспомощные старики, а не нацики.  Можно это считать справедливой платой за грехи Украины? 
Отредактировано: Бринкли - 27 сен 2014 в 05:46

  • -0.61 / 11
    • 1
    • 10
Карел
 
Россия
Сортавала
11 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,291
Читатели: 25
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2014 23:20:21США опять ЕС нагнуло.
Ох и терпилы эти гансы с галлами.
Не понял, откуда такой вывод? Согласно этой статьи ЕК и Россия на одной стороне, что совсем не плохо. Но опять же, рано делать выводы. Надо подождать ясных ответов и начала процесса. С такими партнерами, как укры, что-то прогнозировать просто нереально, даже если они уже согласно кивали головами.
Отредактировано: Карел - 27 сен 2014 в 05:46

  • +1.30 / 6
    • 6
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
66 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,312
Читатели: 10
Цитата: оттуда... от 26.09.2014 23:14:12Ну вот, и здесь нас оттесняют на обочину мирового




прогресса...

Хреново...





А вот и первая




реакция
Давайте уже просто ссылочку .
Йогану , конечно , зачет , но Кордильеры лучше мерять в футах .
Отредактировано: Алексей N - 27 сен 2014 в 05:46
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"

  • +0.41 / 2
    • 2
  • Удалено
  • +0.45 / 4
Сообщение № 2628029
Русс 08
 
СССР
Харьков
67 лет
Слушатель
Карма: -301.17
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: Полупроводник от 26.09.2014 20:57:29Не слышите Вы меня. 
Люди или народ не разваливали и не хотели развала Союза. Вы упомянули о номенклатуре кадров управления страной. Да разве это народ?!

Почему же я Вас не слышу? Очень даже слышу. Именно партноменклатура (которая тоже, как не крути, но именно конкретные люди, а не неведомые марсиане) развалили ради своих узкокорыстных целей ту мощнейшую (если не самую мощную) страну какую создавал именно народ, причем создавал по модели экономики предложенной И.В.Сталиным и реализованной под его руководством, а никак не по модели Ленина-Троцкого ("военный коммунизм" и "трудовые армии"). Причем темпы прироста как народного благосостояния, так и мощи самой страны в тот период (период СССР под руководством Сталина) были самыми интенсивными даже в сравнении с самыми высокоразвитыми странами того периода.

А вот насчет того, что забыл указать источник выложенной мной в том посте цитаты:


Цитата: ЦитатаПериод контрреволюции в России принес не только “гром и молнию”, но и разочарование в движении, неверие в общие силы. Верили в “светлое будущее”, – и люди боролись вместе, независимо от национальности: общие вопросы прежде всего! Закралось в душу сомнение, – и люди начали расходиться по национальным квартирам: пусть каждый рассчитывает только на себя! “Национальная проблема” прежде всего!

В то же время в стране происходила серьезная ломка экономической жизни...

Дума с ее избирательной кампанией и политическими группами дала новые возможности для оживления наций, новую широкую арену для мобилизации последних.

А поднявшаяся сверху волна воинствующего национализма, целый ряд репрессий со стороны “власть имущих”, мстящих окраинам за их “свободолюбие”, – вызвали ответную волну национализма снизу, переходящего порой в грубый шовинизм. Усиление сионизма среди евреев, растущий шовинизм в Польше, панисламизм среди татар, усиление национализма среди армян, грузин, украинцев...  – все это факты общеизвестные...


- это да. За это приношу свои извинения (уехать по делам срочно надо было - вот и не успел указать источник цитаты).
Вы (да и все остальные, прочитавшие тот мой пост с данной цитатой) похоже посчитали, что цитата касается контрреволюции в России 1991 года и всех произошедших за этим событий?
Да нет же. Это как раз цитата из указанной мной раннее работы И.В.Сталина "Марксизм и национальный вопрос" (написана И.Сталиным в 1913 году и изданная в 1914 - как раз 100 лет назад и описывающую Россию именно того периода - после контрреволюции конца 1905 года. Я же выше советовал всем пытающимся осмыслить и понять суть происходящего ныне, ознакомиться с этой замечательной работой Сталина - всякие Далесы, Бжезинские и прочие Глобы - просто нервно курят в сторонке по четкости описания сути явлений и событий и ясности изложения их дальнейшего развития). Ибо события того периода в самой их внутренней политико-экономической сути предельно четко соответствуют во всех своих ключевых моментах произошедшему с нами в 1991 и последующих годах (хотели в "светлое капиталистическое будущее" а получили всё как всегда - как в 1914 году - сначала войну, а затем и революцию - сперва буржуазную, а затем и социалистическую).
Вот такие дела. А то все кругом - Путин, ах - Путин... Путин - наше всё.
Николай II в 1914 году - тоже был для 90% населения России - наше всё. А вон оно как буквально через пару-тройку лет-то получилось... А Вы говорите - мол, я Вас не слышу.
Слышу. И еще как слышу. Поэтому и говорю фразой подписи одного из героев политического разделе ГА.: "Готовьтесь. Усиленно готовьтесь. Всё будет хорошо..."
Отредактировано: Русс 08 - 27 сен 2014 в 02:07

  • +0.53 / 14
    • 11
    • 3
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: AnnaRk от 26.09.2014 22:52:42......Украина в смысле что  эти смешные марионеточные персонажи стоящие там сейчас "типа у руля"   которых
Не стал расшифровывать, полагая, что и так всем понятно, что букрой рулят пиндосы, а им позарез надо разъединить поставки газа в Европу и удавить европейскую промышленность, это я уже для Вас пишу. Понимают это европейцы? Безусловно. Одни только их метания по поводу Южного потока чего стоят. И тем не менее, как те загипнотизированные бандерлоги, идут в разинутую пасть.

Цитата: ЦитатаНе-еее ну реально.....как взрослые договорятся  (а они договорятся) так и будет ....
Под взрослыми надо понимать Россию и пингвинов, Европа не в счет.
Договорятся только в одном единственном случае, когда Европа прозреет и начнет проводить собственную независимую, вменяемую политику и станет бороться за собственное выживание.
Отредактировано: Trofim - 27 сен 2014 в 13:46

  • +0.57 / 3
    • 3
Исчок
 
Россия
Дно
Слушатель
Карма: -290.52
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 319
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 30.10.2025 23:00
Дискуссия Новая
Тред №818308
Чет Кучма  разговорился сегодня в Харькове... Зацените-
http://www.rosbalt.r…20273.html

  • +0.33 / 9
    • 6
    • 3
  T
T
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №818309
Путин и Медвед.
Юрист из КГ(тм) и юрист-цивилист.
Иванов и Сурков.
Силовики и либералы.
Партия войны и партия мира.

Ястребы и голуби.


Переговоры по газу.

Ястреб птичку гоняет, догнал - закогтил и в гнездо птенцам.
Не догнал - другая на очереди, птенцам поровну.

Голубь воркует до затрахивания голубки до состояния удобной неподвижности. Проблемы голубки голубя мало волнуют.
Конкуренту с методичностью швейной машинки долбит в голову. До продалбливания. Без вариантов. Либо его, либо он.
И только после переходит к другой голубке\конкуренту.

Хотели мира?  Уговорили, чё. Не жалуйтесь теперь.Подмигивающий
Отредактировано: T - 28 сен 2014 в 01:46

  • +0.58 / 10
    • 10
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Albert V от 26.09.2014 19:08:54Поддержу. Коррупция и Китай вещи просто неразделимые. Как-то на эту тему под рюмку чая балаболили с китайским переводчиком, тот вполне на голубом глазу высказал, что это традиция и КПК практически эту традицию узаконили. Только по полочкам. Что кому можно и с обязательным преподношением наверх. А иначе пришлось бы расстреливать половину функционеров. 
Ежели что - провинция Хейлудзян, прошлый год.
Сразу же вспоминается: "Эту страну погубит коррупция ..." (цитата, сами знаете откуда).
Впрочем, "эту страну" погубили юристы. Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 28 сен 2014 в 01:46
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.13 / 3
    • 3
Kostic
 
Россия
Иваново
11 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 672
Читатели: 0
Цитата: гранитчик от 26.09.2014 21:57:33Батальон "Восток" может стать спецназом ДНР



Судя по поведению карательных батальонов, в их состав входят не добровольцы, которые желают биться за идею, а маргиналы, которых на войну погнало желание не умереть с голоду.
Профашистские добровольческие формирования готовы открывать огонь не только по защитникам Новороссии, но и по силовикам ВСУ, старикам, женщинам, детям, добивать безоружных, грабить и мародерствовать. В целом, вырисовывается не доблестный защитник отчизны, пусть и проданной, а моральный урод, готовый на любую низость ради окровавленной бумажки с изображением американского президента. Регулярные же войска Украины малоэффективны по причине низкого боевого духа солдат и практически отсутствующего обеспечения.
Ополченцы же, за прошедшие месяцы боевых действий, сделали огромный рывок от разрозненных групп народного сопротивления, до армии, которая способна успешно бороться с карателями, регулярными войсками оккупантов и иностранными наемниками хунты. Однако, работа над усилением и совершенствованием армии Новороссии продолжается.
С целью повышения боеспособности батальона “Восток” (ДНР), было принято решение ужесточить требования приема добровольцев в состав подразделения. На данный момент появились обязательные критерии, такие как возраст (не более 40 лет) и наличие боевых навыков будущего “Востоковца”. Боец должен обладать военной специальностью.
С одной стороны, ужесточение предъявляемых к добровольцу требований связано с временным прекращением боевых действий. С другой, батальон переводится на профессиональную основу, солдаты должны будут проходить спецподготовку.
Естественно, что движение в этом направлении, повысит боевую эффективность подразделений защитников Новороссии. Сам же “Восток” может стать своего рода спецназом ДНР.

ссылка
ох не нравиться мне желание г-н Ходаковского сформировать преданную лично ему спец армию....
Отредактировано: Kostic - 28 сен 2014 в 01:46

  • +0.84 / 14
    • 11
    • 3
Цитата: БаранОбама от 26.09.2014 20:39:00Скандал в отеле Victoria

Вот так вот...с размаху,да по морде....По свинской хохляцкой морде....
- Какой платок? - спросила Маргарита.
- К ней камеристка приставлена, - пояснил Кровьев, - и тридцать лет кладёт ей на ночь на столик носовой платок. Как она проснётся, так платок уже тут. Она уж и сжигала его в печи, и топила его в реке, но ничего не помогает.
***************
Надеюсь, Маргарита на это раз не будет настолько соплива-сентиментальна, чтобы просить за Фриду у высших инстанций... 
Отредактировано: Vick - 01 янв 1970

  • +1.28 / 10
    • 10
  BigMc
  • Удалено
  • +0.03 / 1
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
66 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,312
Читатели: 10
Цитата: Русс 08 от 26.09.2014 23:37:03Почему же я Вас не слышу? Очень даже слышу. Именно партноменклатура
Вот такие дела. А то все кругом - Путин, Путин... Путин - наше всё.
Николай II в 1914 году - тоже был для 90% населения России - наше всё. А вон оно как буквально через пару-тройку лет получилось...
Это вы не совсем в курсе .
Почитать бы вам поболе из воспоминаний и мемуаров той поры . .
Ну , да ладно , когда идеалист становится прагматиком , это к лучшему .
Отредактировано: Алексей N - 27 сен 2014 в 02:46
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"

  • +0.04 / 2
    • 2
mi@Ledi
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +349.96
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 185
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №818310
Веселый  

из соцсетей  -

       Ой, ну какая прЭлесть!                        
Как это не прискорбно, НО......26 сентября (т.е. сегодня) - Всемирный день контрацепции (попросту говоря - день гондона), а еще сегодня - день рождения   Петра Порошенко. (49 годков трахнуло...) Я ни на что не намекаю, но совпадает же иногда....
Отредактировано: mi@Ledi - 28 сен 2014 в 02:01
Я легко довольствуюсь самым лучшим. (С) (Уинстон Черчиль)

  • +5.74 / 58
    • 58
AnnaRk
 
Слушатель
Карма: +223.87
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 97
Читатели: 0
Цитата: Trofim от 26.09.2014 23:37:38Не стал расшифровывать, полагая, что и так всем понятно, что букрой рулят пиндосы, а им позарез надо разъединить поставки газа в Европу и удавить европейскую промышленность, это я уже для Вас пишу. Понимают это европейцы? Безусловно. Одни только их метания по поводу Южного потока чего стоят. И тем не менее, как те загипнотизированные бандерлоги, идут в разинутую пасть.

Не.....ну они как бы идут, тока очень -очень....я бы даже сказала очень-очень-очень не быстро и при этом громко и старательно топая и оглядываясь видят ли их ....типа смотрите мы идём...ага....)))
А если серьёзно то  выборы.....выборы  покажут кто - где..........и так сказать ближайшая "твёрдая точка"  4 ноября.....(это я уже тоже для Вас пишу)  


Под взрослыми надо понимать Россию и пингвинов, Европа не в счет.
Европа вообще-то очень разнородная....и если присмотреться идёт она  не в ногу, сильно не ногу, да что там вообще не в ногу...мягко говоря идёт она  кто во что горазд  )) Так что в счёт....


Договорятся только в одном единственном случае, когда Европа прозреет и начнет проводить собственную независимую, вменяемую политику и станет бороться за собственное выживание....
Тю...Европа всё прекрасно видит..... проблема чисто в ногах  и их недостаточной  координации))) Но если речь пойдёт о выживании, Вы поразитесь насколько слаженно она разбежится  во все стороны.....

Отредактировано: AnnaRk - 27 сен 2014 в 02:10

  • +0.00 / 0
Alex58
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,226.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №818311



[movie]http://www.youtube.com/watch?v=hiZD-Cy8B5Y[/movie]
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs

  • +4.39 / 46
    • 46
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 53, Ботов: 17
HEM
×

Подписка на ветку

В избранном у 89 пользователей

Календарь