Цитата: stanislav_f3c37c от 25.11.2014 17:43:19мои и ваши внуки будут продавать свои мозги за стока на скока у них хватит розуму их продать на рынке труда.
Так понятно?
Цитата: Dobryаk от 25.11.2014 18:55:20Пенсию колхозникам дали в 1966, и была она 12 р. в месяц (иногда мне кажется, что 16 ?). Тогда же колхозникам выдали и паспорта. Около 1970 стало уже под 20 р. в месяц. Когда наш вполне сильный колхоз сделали в начале 70-х совхозом --- надо же было облагодетельствовать стабильной зарплфтой против сомнительных трудодней! --- то эта совхозная зарплата оказалась вполовину от колхозной. Как колхозный стаж засчитывали при выходе на пенсию из совхоза, увы, не знаю --- дедушка с бабушкой не дожили до такого, а мои родители после заочного педвуза стали учителями... стаж у них был за 40 лет, тоже тонкость про колхозные годы пропустил мимо.
А насчет деревни военных годов:
Когда после вуза пришел на работу, то оказалось, что уже лауреат Ленинской премии был в эвакуации в деревне в 30 км от моей. После зимы 41-го они переехали в Казань, где его родители от недоедания умерли. И он сказал горько: в деревне тоже было несытно, но никогда не так, чтобы критически недоедать...
Цитата: Григорий Иванович от 25.11.2014 20:03:33Пока толстый сохнет - худой сдохнет, нынешнюю интенсивность боевых действий на Донбассе Украина может выдерживать годами.
Те общие цифры по падению промпроизводства, по различным отраслям промышленности и строительства, по торговле в целом по Украине, - вышли в основном из-за падения этих показателей в Донецкой и Луганской области на 50-70%. При этом в украинской части Донбасса ситуация куда лучше, чем в ДНР и ЛНР, север Луганщины, юго-запад Донецкой области пострадали значительно меньше, чем Первомайск или Луганск. Поэтому несмотря на общий спад в экономике, жители регионов чувствуют это на своей шкуре неравномерно, и большая доля спада - это жители ЛНР и ДНР, живущие на гуманитарке, а не голодающие тернопольчане.
С учетом нынешнего курса доллара, ВВП Украины - это жалкие в мировом масштабе 110-120 млрд. долларов. На этом фоне помощь от МВФ, ЕС, Всемирного банка и ЕБРР, - это суммы позволяющие Киеву спокойно замещать выпадающие доходы, и даже постоянно капающие десятки миллионов, выдаваемых то на инфраструктурные проекты во Львове-Ивано-Франковске-Тернополе, то просто "помощь" от какой-нибудь Литвы или Канады - дает немалую подмогу.
Бойцов, прибывающих из зоны АТО, практически во всех городах встречают сотни людей на улицах под сине-желтыми флагами, - до усталости от войны в обществе еще далеко. Волонтеры, различные акции и сборы помощи, хотя и не решают конечно проблем армии, - дают понять бойцам на передовой, что о них не забыли, что они делают нужное, поддерживаемое в тылу, дело. Раздобыть себе теплую одежду воины АТО вполне могут обменяв наколядованные телевизоры и холодильники из брошенных домов на Донбассе, человек с автоматом мерзнуть и голодать вряд ли будет, даже если Минобороны вообще забьет на них, это скорее через блок-посты ВСУ ничего провезти будет нельзя в таком случае. Ну а телевидение всегда найдет возможность обьяснить любые нюансы политики населению, - с Голодомором и ноябрьской пропагандой против РФ уже походу перебор в обществе, - тут и так все ненавидяткацапов и москалейроссиян, но видимо тонус пока решили не снижать, дабы повысить стойкость к экономическим неурядицам.
Такое впечатление, что в отсутствии значимых вооруженных сил, - антироссийские настроения в обществе, - это лучшая гарантия от оккупации, предположим что пока все боеспособные части на Донбассе, ВС РФ в ходе десантной операции за 5 часов захватывают Киев, Днепропетровск, Николаев, Одессу, - без потерь. А вот как контролировать территории дальше, что делать с населением, с управлением - уже большой вопрос, - миллиардных трат и неизвестного результата. К тому же большие вопросы именно к наличию кадров, - даже на каждый город и район ДНР и ЛНР не нашлось компетентных и ответственных чиновников для гражданского управления, хотя сколько там тех районов, - а для контроля Большой Новороссии таких людей надо тысячи, не считая пропагандистов и тех кто будет следить за порядком.
Подытоживая, можно сказать,что вообще до апреля ВСУ даже нет смысла предпринимать активных боевых действий на Донбассе, надо чинить технику, копить снаряды, пристреливать направления, строить эшелонированную оборону. Со стороны тыла неожиданностей не будет, к тому же удивили в этом отношении Николаев, Херсон и Днепропетровск, - фактически они разбили гипотетическую Новороссию на части, так что особое внимание надо уделить лишь Одессе и Харькову, но и тут особого потенциала уже нет, пришел лесник, да и зажим пенсий и соцвыплат ДНР - это хороший намек всем желающим побузить.
Цитата: Боярин от 24.11.2014 05:32:21В США советуют Украине выставить счет России за «голодомор»
Украина должна официально потребовать от России денежной компенсации за голодные события 1932 -1933 годов.
...
Именно так действует Израиль против Германии. И даже афроамериканцы упрекают ныне власти США за рабство в прошлом».
________________
Ага, Россия заплатит... как только Украина заплатит за всё построенное на её территории во времена СССР.
Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Твердо убежден, что северный ветер задул бы с той же силой, если бы рубеж обороны был бы по линии Славянск-Крмаха+прочая конгломерация городков и н.п. Ну не дали бы сгинуть паре тысяч ополченцев, с техникой (откуда, кстати? укросклады, ну-ну...), именем и пр. Из того же внутриполитического и общественного момента, который довольно часто упоминается. Поэтому имхо и был приказ - не уходить.
После героической обороны, аккурат к нынешнему времени, когда личности меняют на обезличенные, но строгие военные структуры Стрелкова бы, разумеется, отправили на отдых. Но, согласитесь, это был бы уже совсем другой уход, и другой разговор.
......
Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Молотили-то, может, большей частью и "посторонние", но ополчение тоже, извините, воевало, погибало, держало рубежи. Да и кто, собсна, Саур-Могилу держал, Иловайск, Шахтерск зачищал, и вообще много других, менее известных мест. Не, воевали, и воевали страшно, этого не отнять.
................
Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32............
Да не, было-было. До сих пор какашками кидаются друг в друга. Минер, казаки, да что там... те же краматорские ополченцы круглыми глазами смотрели на уходящие "вдалеко" колонны славянцев, кого-то вообще в известность не поставили. Опять же многие славянцы ругали Стрелкова и уходили в другие отряды из-за того, что оставили город. Главный аргумент у оных был: у нас там жены, у нас там дети, а мы драпаем...
В общем, было-было.
....................
Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Об том и речь. Но в мужском коллективе такое обычно не проходит. Тут или стопроцентный авторитет (а в Донецке были люди, что тоже понюхали пороху, ага), или дипломатия, тонкая и умелая. А так вполне очевидно, что многие в Донецке ощерились: "а что это за хрен с горы тут будет мною командовать?"
Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Ох, уж оставьте что ли многострадальному "Востоку" места их боевой славы, хотя бы парочку. Имеют право, кровь проливали, задачи выполнили.дык никто и не покушается. Только вот был ли в Снежном только лишь "Восток" это все же вопрос.
...........................
Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32..............ну боев-то там хвтало. А стоило, не стоило в данный момент это уже рассуждения с нашим послезнанием. Это мы сегодня знаем про котлы и прочая.
Так не надо было после говорить, что меня "ушли". Несоответствие занимаемой должности, точка.
Да и цепочка: не ушел Стрелков - началось наступление. А скорее "наступление началось бы все равно -- Славянск и иже с ним оставлять не стоило, без боя уж точно".
Цитата: avvel77 от 25.11.2014 20:08:24вопрос, что сделают укропы с промышленностью города перед его оставлением?
Цитата: Settan от 25.11.2014 16:56:51Уважаемый BlackShark, как Вы считаете, почему ВСУ смогли захватить г. Карачун уже в самом начале? В дальнейшем Стрелков проявил себя тактически грамотным командиром, а стратегическую высоту сдали почти без боя. Командирская ошибка? Нехватка сил в тот момент?
Цитата: Trofim от 25.11.2014 20:34:55А ежли его не брать Мариуполь, а обойти и оттеснить с боями линию фронта за пределы достижимости украинской артиллерией?
А Мариупольский укрогарнизон пусть торчит как слива в компоте, без поддержки долго не протянет.
Цитата: Наивный от 25.11.2014 20:17:03Спасибо за пост....Думаю хватанете минусов, но где-то правильный анализ.....но есть еще кое что, чего нет у вашей стороны - это то, что называется простым словом: "правда"....Ее наличие в действиях сторон многое решает
Попробуйте осилить вот этот ролик...с простой жизненной правдой у простых людей....Вы их сможете одолеть?
Цитата: Григорий Иванович от 25.11.2014 20:51:40Эти люди поднялись в надежде, что стоит прогнать галицаев и олигархов, и они заживут как при Союзе. Теперь мяч так сказать на стороне руководства ЛНР и ДНР, проклинать ВСУ жители республик могут сколько угодно, но ответственность за реализацию их устремлений несет уже не Киев. Если будет разочарование, если жители Донбасса поймут что выгнав галицаев с их бандерой, и олигархов, они не стали жить лучше, а скорее даже хуже, - то включенное на полную мощность УкроТВ - за два года сделает из них смирившихся граждан Украины, которые будут вспоминать ДНР и ЛНР как страшный сон. Ну и те кому положено будут не давать особо идейным сорганизоваться, оставив их шептаться на кухнях.
В худшем случае, можно всегда найти компромисс через Ахметова, он не Киев и Хунта, он заботиться о Донбассе и сейчас, и если нормальная жизнь не наладится, - многие согласятся жить под Ринатом или еще кем-то, не прямым ставленником Киева, который с одной стороны как бы договорится с Порошенко о особом статусе Донбасса (русский язык, местное самоуправление) - но в составе Украины. При альтернативе в виде бомбежек и обстрелов, через год, думаю многие уже согласятся, особенно если самые идейные и самоотверженные погибнут или уедут, или просто разочаруются.
Препятствие такому сценарию, - это ВСН и Россия, - без помощи со стороны ДНР и ЛНР не являются проблемой для Украины. Ну а тут уже вступают в дело иные расчеты - все зависит от хода противостояния между РФ и США, - на всех фронтах (европейском, кавказском, среднеазиатском) и во всех сферах (экономической, политической, военной). И чисто технической проблемы я не вижу чтобы привести людей с видео к жизни в рамках украинского государства, - если на это будут внешние условия. Пока их нет, - но все может измениться, хотя социальные и политические процессы весьма инерционны, да и Донбасс тут всего лишь шахматная клетка, как впрочем и вся Украина.
Цитата: Григорий Иванович от 25.11.2014 20:51:40Эти люди поднялись в надежде, что стоит прогнать галицаев и олигархов, и они заживут как при Союзе. Теперь мяч так сказать на стороне руководства ЛНР и ДНР, проклинать ВСУ жители республик могут сколько угодно, но ответственность за реализацию их устремлений несет уже не Киев. Если будет разочарование, если жители Донбасса поймут что выгнав галицаев с их бандерой, и олигархов, они не стали жить лучше, а скорее даже хуже, - то включенное на полную мощность УкроТВ - за два года сделает из них смирившихся граждан Украины, которые будут вспоминать ДНР и ЛНР как страшный сон. Ну и те кому положено будут не давать особо идейным сорганизоваться, оставив их шептаться на кухнях.
В худшем случае, можно всегда найти компромисс через Ахметова, он не Киев и Хунта, он заботиться о Донбассе и сейчас, и если нормальная жизнь не наладится, - многие согласятся жить под Ринатом или еще кем-то, не прямым ставленником Киева, который с одной стороны как бы договорится с Порошенко о особом статусе Донбасса (русский язык, местное самоуправление) - но в составе Украины. При альтернативе в виде бомбежек и обстрелов, через год, думаю многие уже согласятся, особенно если самые идейные и самоотверженные погибнут или уедут, или просто разочаруются.
Препятствие такому сценарию, - это ВСН и Россия, - без помощи со стороны ДНР и ЛНР не являются проблемой для Украины. Ну а тут уже вступают в дело иные расчеты - все зависит от хода противостояния между РФ и США, - на всех фронтах и во всех сферах. И чисто технической проблемы я не вижу чтобы привести людей с видео к жизни в рамках украинского государства, - если на это будут внешние условия. Пока их нет, - но все может измениться, хотя социальные и политические процессы весьма инерционны, да и Донбасс тут всего лишь шахматная клетка, как впрочем и вся Украина.
Цитата: Савин от 25.11.2014 20:44:25К сожалению пока так не получилось сделать, например, с Донецком Обстрелы продолжаются
Цитата: Наивный от 25.11.2014 21:00:54Ну эти "галицаи и олигархи" были все 23 года и все эти люди жили....а чего ж такое случилось, что на 24 году люди больше не захотели с ними жить?
По-моему вы что-то пропустили...
Цитата: Alexey_1973 от 25.11.2014 00:00:55Посмотрел я момент истины на 5 канале и что-то фигею.
Неужели нельзя не косячить в фильмах, претендующих на бомбу?
Ляп про дежурство су-25 в "в облаках в полутора тысячах км от боинга"
Дурацкое название ракет ВВ "крылатыми" (ну нельзя так).
...
Фигня какая-то..
Цитата: АЛЕКС... от 25.11.2014 20:56:09милейший, вы правда думаете, что ощущения от жизни в киеве не скатятся к уровню ощущений жителей новороссии , скажем , к концу февраля?
Цитата: Григорий Иванович от 25.11.2014 21:22:47О том, что "Украины больше нет", что не провели посевную и осенью кранты, - я читал еще весной, - хоть в группах Антимайдана, хоть на Авантюре. Хлеб в магазинах не исчез, над администрацией развевается желто-синий, и любому кто попытается его сорвать - не поздоровится, - я как-то привык доверять своим глазам. Тем более что постившие зажигательные коменты поднимая дух антимайдановцев, подначивая к активным действиям - поджали хвосты летом, - и постить в нете, неизвестно где находясь, занятие безопасное, громким словам и экстраполяциям уже веры нет, проходили.
Цитата: Григорий Иванович от 25.11.2014 21:22:47О том, что "Украины больше нет", что не провели посевную и осенью кранты, - я читал еще весной, - хоть в группах Антимайдана, хоть на Авантюре. Хлеб в магазинах не исчез, над администрацией развевается желто-синий, и любому кто попытается его сорвать - не поздоровится, - я как-то привык доверять своим глазам. Тем более что постившие зажигательные коменты поднимая дух антимайдановцев, подначивая к активным действиям - поджали хвосты летом, - и постить в нете, неизвестно где находясь, занятие безопасное, громким словам и экстраполяциям уже веры нет, проходили.