Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Urukhai от 10.12.2014 13:50:44Возможно, возможно. Но есть песня: " ... но он противник лучше не бывает, ты упадёшь, а он не добивает, ударишь в спину и не ждёшь ответ, интеллигенту от себя спасенья нет ..." Лично я не сторонник такого интеллигентского подхода. Поэтому, не стану скрывать, мне нравится иной раз, как поступают пиндосы и бритты. Я не предлагаю становиться ими, но почему бы не взять на вооружение отдельные элементы. Если можно спереть у них электронную технологию, то почему бы не позаимствовать и что-нибудь из политики и обществоведения?

Ваш вопрос "добивать или нет" вполне себе тянет на концептуальный. Т.е. под него всю концепцию цивилизации подгонять надо. Пока что факты говорят следующее: наивные русские Иваны со своей глупой добротой отхватили самую большую и богатую территорию на планете. При этом простое население как в Европе так и на других континентах к русским относится от нейтрально-настороженного до дружелюбного. Общепланетной ненависти, как пиндосы, мы не сыскали. И даже последние голосования в ООН показывают, что это правильная стратегия. Большая часть населения планеты и их правители - за нас. Все знают, что русские могут стереть с карты планеты любую страну. И даже группу стран. Но все точно также знают, что в отличие от англо-саксов мы первыми не полезем. Т.е. если нас не трогать мы гарантированно никому не угрожаем. И что-то мне не улыбается разделить вместе с пиндосами корону всемирных изгоев. Не дай бог им споткнуться как мы в 90е. Все дружно ринуться добивать палками и ногами т.к. у всех на них зуб есть.
ЗЫ: БШ вон намекал, что фото пропущенной через миксер БТТ после "Северного ветра" внимательно изучают наши наиболее вероятные друзья. Добавлю, что не только они. Наверняка эти фото изучают во всех генштабах и МО планеты. И делают соответствующие выводы. Что с нами лучше мирно торговать и сотрудничать. Воевать с нами - форма суицида.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.12.2014 20:34:50Цитата: Страшный Кубаноид от 10.12.2014 17:34:50
Ваш вопрос "добивать или нет" вполне себе тянет на концептуальный. Т.е. под него всю концепцию цивилизации подгонять надо. Пока что факты говорят следующее: наивные русские Иваны со своей глупой добротой отхватили самую большую и богатую территорию на планете. При этом простое население как в Европе так и на других континентах к русским относится от нейтрально-настороженного до дружелюбного. Общепланетной ненависти, как пиндосы, мы не сыскали. И даже последние голосования в ООН показывают, что это правильная стратегия. Большая часть населения планеты и их правители - за нас. Все знают, что русские могут стереть с карты планеты любую страну. И даже группу стран. Но все точно также знают, что в отличие от англо-саксов мы первыми не полезем. Т.е. если нас не трогать мы гарантированно никому не угрожаем. И что-то мне не улыбается разделить вместе с пиндосами корону всемирных изгоев. Не дай бог им споткнуться как мы в 90е. Все дружно ринуться добивать палками и ногами т.к. у всех на них зуб есть.
ЗЫ: БШ вон намекал, что фото пропущенной через миксер БТТ после "Северного ветра" внимательно изучают наши наиболее вероятные друзья. Добавлю, что не только они. Наверняка эти фото изучают во всех генштабах и МО планеты. И делают соответствующие выводы. Что с нами лучше мирно торговать и сотрудничать. Воевать с нами - форма суицида.

Я подозреваю, что 1000 лет назад концепция межличностных и международных отношений у русичей была противоположной сегодняшней. И именно она позволила нашим предкам отхватить то что отхватили, а не современное "наше" слюнтяйство и соплежуйство! А нам остается лишь вспоминать имена потерянных областей Руси и бороться за ещё существующие и помнящие свои настоящие имена.
Увы, мы только отступаем и лишь изредка контратакуем когда становится совсем туго. Временно возвращая себе свои земли, но с уже зараженным западничеством населением. 

Цитата: garik77 от 08.12.2014 21:13:35Известный экономист Андрей Илларионов предрёк Украине максимум 4 месяца жизни до дефолта.
Конечно Илларионов либерал-русофоб, но тут он абсолютно прав - руине осталось не долго.

[movie=400,300]http://youtu.be/aEjnxqtnV0I[/movie]
Забавно слушать его, некая аналогия с приглашённым во времена майдана на Громадское ТВ  главного редактора Эха Москвы. Рассчитывали услышать как хорошо что случился майдан, а получили нечто обратное. Так и здесь, Илларионов охренел от того, что судьба Украины на Украине никого не интересует, лишь бы Россия гикнулась..
Ну тупые.

Ох как мне понравились речи Илларионова. 
Тут надо понимать, что Илларионов - ничто, и звать его никто, обыкновенная говорящая голова, которую разговаривать натаскали в подразделениях ЦРУ, специализирующихся на экономическом грабеже колоний (вроде институтов Катона).
И основная проводимая мысль - "Россия, конечно, должна умереть, но давайте, граждане и мы не будем все-же забывать готовится к земле." Когда он на некоторое время завис на основном, что должна сделать Украина для "выхода из кризиса" - "эээ... давайте говорить о сокращении... сокращении прежде всего...", я в некоторой экзальтации даже подумал, а не ляпнет он, наконец, откровенно, "сокращении населения". 

Не ляпнул, школа Катона все-таки. Сказал обтекаемей - "готовьтесь к сокращению бюджетных расходов на 35-45%" (и это номинальных, в гривне!). Ну и к реформам, куда же без них, проблему лишнего населения нужно решать комплексно - как сокращениями бюджета, так и реформированием (читай упразднением) всяких ненужных социальных институтов, вроде здравоохранения.

Приехал, словом, напомнить щирым украинцам о их второй основной исторической миссии - помимо ненависти к России, их никто не собирается освобождать от величайшей чести и почетной обязанности вымереть, передав бренные ценности и накопления сакральной Западной Цивилизации. Собственно, процесс идет хорошо (от физического золота уже избавились), но мало, очень мало. Еще отдавать и отдавать, параллельно не забывая сокращать население и ненавидеть Россию (которая, кстати, во всем и виновата).

Боюсь вот только, что потом все же, использованную Украину выкинут - "Можете забирать, восстанавливайте. Они же братья вам, как-никак."

Цитата: Marta от 10.12.2014 20:11:20Похоже на вброс, но Жириновский у Соловьёва в прошлый четверг открытым текстом сказал -  " Евросоюз позовёт Эрдогана , и он откажется от нашего предложения". Посмотрим.

Это как откажется?
Отзовёт подписи под договорами??? А там газ со скидками + посредничество в газоторговле в ЕС, + Атомная станция и поставка С-300. И ради чего? Ради призывов???
Вы в своём уме?
Даже если Эрдогана каким-то хитрожопым способом удалось заразить вирусом укро-эболы, то инкубационного периода не хватит на похороны таких мега-выгодных проектов для Турции.
ИМХО, только физическое устранение Эрдогана может притормозить новый расклад на БВ..

Цитата: Larry76 от 10.12.2014 19:38:35Да ладно? А почти 18 тысяч военных УЖЕ находящихся на территории крыма?

Так тем более. На Донбассе такой проблемы не было практически совсем (плюс еще сухопутная граница).

ЦитатаНАлЕ, не путайте мягкое с теплым.Это две разные субстанции.

Крым и Донецк? Теперь вижу, что это, увы, так.

Террористка оставила бомбу в одесском офисе. Видео с камеры наблюдения
[movie=400,300]http://youtu.be/C1W_9uHnzTY[/movie]

Цитата: _Valera_ от 10.12.2014 01:41:40А России нужно тоже насрать на великих укров максимально. И после ликвидации режима не отстраивать инфраструктуру и промышленность, а превратить укру в сельскохозяйственный и сырьевой придаток. У них черноземы есть пусть и занимаются ими. Учитывая ненадёжность данной территории и населения там проживающего не стоит развивать там тяжёлую промышленность и технологии проводя кооперацию с российской промышленностью. Сэкономим много ресурсов. Сорокамилионную папуасию превращать в промышленно и технологически развитую страну для России это неподъёмная ноша да и нахрен оно нам не нужно. Укра за счёт России и в советское время жила и после. Хватит уже.

Примерно об этом и подписана отсосыация с ЕС.

Вы не из Берлина вещаете?

Либо Украина будет нейтральной, и за это России придется платить так или иначе, либо она будет поделена на куски, и на тех, что достанутся России будут российские военные базы, и за это опять России придется платить, и хотелки укров, малороссов и новороссов здесь ни при чём.

Никакой овощебазой отделаться не получится, ставки значительно выше.

Либо НАТО будет в Харькове и в Одессе.

Цитата: zigel от 10.12.2014 21:06:19Она и так уже идёт

Холодную войну проиграет тот, кто слабее экономически. Как это произошло с СССР. Россия сейчас тоже намного слабее США (а тут ещё и ЕС, а это не менее мощная экономика чем штаты) в плане экономики. Нужно что-то предпринимать, а что именно?

Нет, ну конечно проще всего вернуть Крым хохлам и приползти на коленях к Обаме. Он по головке погладит, пальчиком погрозит и немного поругает, но отпустит. Именно этого сценария и хотят всякие немцовы с касьяновыми.

А что может предложит евроамерикосам Путин в ближайшей перспективе? Нужны союзники, надёжные, которым можно доверять, и которые нож в спину не всадят, ежели что пойдёт не так гладко.

Военный обзор: новый виток войны в Донбассе — счет на дни

Концентрация тяжелой артиллерии украинской армии в окрестностях Волновахи в значительной степени объясняется тем, что территория, контролируемая Донецкой Народной Республикой южнее Старобешево, представляет собой достаточно узкий «перешеек», связывающий основную территорию республики с Новоазовском и частью побережья Азовского моря, занятого ополчением. 


Этот «перешеек» при массированном наступлении в направлении поселка Гранитное и районного центра Тельманово, в принципе, перерезать можно. По крайней мере, такая угроза остается.


Под прикрытием «тишины» украинское командование продолжает подтягивать тяжелые артиллерийские системы и на подступы к Донецку: в поселок Пески и в район Марьинка — Красногоровка.


Огонь тяжелой артиллерии может быть применим, во-первых, с целью запугивания и уничтожения мирного населения, во-вторых, для причинения существенных повреждений инфраструктуре столицы ДНР, и, в-третьих, безопасного взлома линий обороны защитников города.


Надо понимать, что украинское командования возлагает на артиллерию повышенные надежды. И делает это не без оснований.


Оставление ополченцами в ночь с 8 на 9 декабря поселка Оленовка (не путать с Еленовкой) в окрестностях Енакиево связано именно с сосредоточением на этом участке фронта крупных сил артиллерии, которые беспрерывно вели по ополченцам массированный огонь.
 

А ходить в открытые атаки, даже под прикрытием танков и боевых машин пехоты, после полученных фронтовых впечатлений у карателей энтузиазм давно пропал.


Тем временем фактически четвертая волна мобилизации на Украине уже началась, что подтверждает начало новой эскалации конфликта на Донбассе и отсутствие у правительства Порошенко воли и желания мирного урегулирования.

Военкор «Русской весны» Самур
http://rusvesna.su/news/1418237100

Цитата: НАлЕ от 10.12.2014 19:01:07Это не защита. Это -  "подлить масла в огонь". Ну или - тушить пожар керосином. Впрочем, я уже это в -надцатый раз говорю.




1. Не изворачивайтесь. Были слова, но нет ответа за эти слова.  В итоге: льется кровь, разрушаются города, растет взаимная ненависть.
2. Конвои, помощь беженцам ... Всё это хорошо, но это просто ритуальные пляски на крышке гроба Донбасса и Луганщины, которые мало что определяют в будущем.
3. Все-таки, почему было бы сразу не прихватить и Донецк с Луганском, введя "вежливых". Крови бы такой уж точно не пролилось

Слова Путина были прежде всего обращены к Западу что бы не вздумали устроить ливийский вариант. Но многие решили что их будут защищять от киевской власти путем ввода войск. И с Крымом все ясно, Путин не скажет что Крым нужен как непотопляемый авианосец способный контролировать Средиземное море.

История расставляет все по своим местам

Цитата: ЦитатаХарьковское губернское земство привело результаты любопытнейшего опроса общественного мнения, проведенного летом 1918 года, то есть еще в как бы «незалежной» гетманской Украине.



Опрос был проведен среди сельских жителей Харьковской губернии и был репрезентативен даже по сегодняшим меркам социологической науки (выборка составила 505 корреспондентов). Так вот на вопрос об отношении к отделении от России последовали следующие ответы: «Не согласны делиться» (Купянский уезд); «Народ верит и надеется, что Россия воссоединится в одно составное государство на началах равенства всех народов» (Ахтырский уезд); «Бажало було б що бы Украіна як вільний з вільним була вільною у Россійской федерации и рівни з рівним жили в ладу» (Валковский уезд) и т.д.



А вот просто шикарные ответы по поводу украинизации Харьковской губернии, против которой высказались 80% опрошенных (это ведь без городского населения!): «Украинский язык, который сейчас хотят ввести, ни один селянин не разберет. Без переводчиков дело плохо» (Купянский уезд); «Выдумывают чортовы паны чорт зна що» (Ахтырский уезд); «Сочинения Шевченка, Котляревского понятны, но украинский никак не присвою» (Сумской уезд); «Понимаем через пятое на десятое и у всех слушателей от этого смешливое настроение» (Старобельский уезд). Практически единодушно опрошенные высказались против украинизации богослужения: «Украинский язык недопустим, так как в переводе некоторые выражения вызовут смех, а не молитву: радуйся – рыгочись, аминь – эгэ» (Волчанский уезд)



kornilov.name/hronologiya-29-oktyabrya/

Цитата: comaliec от 10.12.2014 19:34:44Оьявили о закрытии южного потока, а тут на тебе стоп-гора нехорошо, опасные ребята эти турки

Да все нормально, не дрейфь)

Денег в государстве сейчас не мильен!  Нам сейчас в Китай трубу тянуть надо, со следующего года начинаем!
Все идет по плану.

Цитата: НАлЕ от 10.12.2014 21:05:44Крым и Донецк? Теперь вижу, что это, увы, так.

Жалко, что только теперь. Крым уникален всем, от географии до истории и политического устройства. Под него заранее были выделены силы и средства, и то игра на грани фола шла.  Не взять его было бы преступлением, взять его - уже много.

Почему вы слышите то, что говорилось во времена Крымской операции и не слышите то, что говорилось перед референдумом в ДНР и ЛНР? Ясно было сказано, что "не время". Но нет - "мы тут сами лучше знаем и сами решим, а вы уж потом нас как нибудь спасайте".

Россия ведет большую, затяжную и тяжелую игру и поступает в первую очередь  в своих интересах, желания донбассцев тут дело десятое. Лихой кавалерийский наскок танковых клиньев в апреле-мае был НАМ не нужен. О чем сообщили открытым текстом всем кто был способен слышать. Донбасс это сейчас передовая (одна из) глобального противостояния и уж извините - но действительно серьезных ударов он еще не видел. В первую очередь - благодаря России. Если повезет - и не увидит.

Цитата: НАлЕ от 10.12.2014 19:42:07... Не обещал бы Путин, не надо было и Вам таким многословием страдать.

Думаю всё проще и грязнее... После путча происходила внутриукраинская дележка власти. Гепы/Допы/Ахметки и прочие по старому советскому рецепту инициировали "небольшое местное беспокойство", чтобы продать себя подороже центру, как силу способную снова на местах сделать тихо и лояльно Киеву, как было предыдущие 23 года.

Это к Москве непосредственно не имело никакого отношения. И, естественно, Гепы/Допы/Ахметки не спрашивали мнения Москвы и не строили планов "реального отделения" и никак свои действия с Москвой не согласовывали.

Разве Вы не помните демонстарции с, в том числе, жовтно-блакитными флагами? Радикализация произошла после разогрева Крыма, до этого Ю-В был лоялен незалежной, несмотря на ползучую украинизацию и прочее.
Не возникло реально силы протовостоящей местным украинизаторам Гепы/Допы/Шепы&Ko, наоборот местные всё ждали, когда же наконец Гепы/Допы/Шепы&Ko пойдут против Киева... чего те изначально ни в каком виде делать и не собирались. Они собирались только продаться подороже и не более того.

И, полагаю, если бы тот же Стрелков объявился, например, 23 февраля (на следующий день после путча), то его сами местные (ещё лояльные незалежной Украине) сдали бы в СБУ. Но тут лучше спросить Ваше мнение.

Пореченков призвал Нетребко не оправдываться за свой поступок

Актёр Михаил Пореченков посоветовал оперной суперзвезде Анне Нетребко не оправдываться за передачу миллиона рублей Донецкому оперному театру и за снимок со спикером парламента союза самопровозглашённых Донецкой и Луганской республик Олегом Царевым. Об этом он рассказал «Русской службе новостей».



«Не надо оправдываться! Она поступает, как подсказывает ей сердце. Там убивают людей русскоязычных. Об этом нужно говорить. Я поддерживаю Новороссию, поддерживаю людей, которые защищают свой дом. Нетребко молодец. Она поступает так, как подсказывает ей сердце. Есть смелые люди (Анна Нетребко, Иван Охлабыстин, Иосиф Кобзон) они выступают и говорят, что это катастрофа. Если мы будем молчать, там будут убивать людей», - сказал он.
http://rusnovosti.ru/news/356666/

Цитата: Marta от 10.12.2014 21:11:26Я   в своём уме   А насчёт Жириновского, которого процитировала, не знаю. Это было его утверждение.

Хм..
Матушка. Жирик в российском политикуме самовольно создал (и единолично заселился в нём, кстати, ага ) место главного политического тренд-мейкера России. Поскольку особых просёров "птица либерал-говорун"  полседние лет 10-15 не допускала, то особых притензий к его самогнездованию никто и не предъявлял. 

Извергаемую ртом Вольфыча инфу, на сегодня, не отвергают с порога, но тщательно фильтруют контент напредмет наличия в нём рациональных зёрен. Всё ценное, поверьте, складируют и систематизируют, ага...

Итожу: инфа от Жира на предмет возможности кидалова от турков по новейшим договорам с Россией лежит в вероятностной плоскости, не блее того. Основную работу по просчёту больших договоров сделали достаточно серьёзные аналитики. И уверяю Вас, эти грамотные люди про Эрдогана  посчитали всё - и амбиции и обиды и наличие (возможность наличия) компроматов на Э. и уровень поддержки в обществе и войсках, прежде чем сделать столь далеко идущие предложения по столь масштабному стратегическому сближению Турции и России...

Цитата: прозаик от 10.12.2014 21:36:52Слова Путина были прежде всего обращены к Западу что бы не вздумали устроить ливийский вариант. Но многие решили что их будут защищять от киевской власти путем ввода войск. И с Крымом все ясно, Путин не скажет что Крым нужен как непотопляемый авианосец способный контролировать Средиземное море.

К Укопам были они обращены, и действие возымели. Ещё был подвод - отвод войск, который тоже резко снижал активность укровойск. Путин блефовал, и некоторое время это работало.

Цитата: Paul от 10.12.2014 21:59:38Как-то вы очень убедительно обосновали необходимость нам за свой счёт отстроить Украину - наличием у нас, увы, ворья типа Абрамовича..

Ну вот есть вор Ахметов, который не платит за российский газ. Но газ у его предприятий есть. Кто за него платит?

Украина в этом конфликте уже мало что решает сама, а восстанавливать будет победитель, больше некому.

Павел Иванов


Хмурым декабрьским днём, по дороге проехала «Нива», за лобовым стеклом которой красовался сине-голубой флажок Украины. 
Видимо, таким образом автомобилист в машине с донецкими номерами демонстрировал свои политические пристрастия.
Конечно, легко быть смелым, когда само по себе наличие «укропской» символики твоей жизни не угрожает.
 А вот фашисты, напротив, даже за георгиевскую ленточку могут и живым в землю закопать.
Особенно модно было среди некоторых наших, с позволения сказать, сограждан выпячивать свою преданность «едыной краине» в дни, когда нашу землю топтали каблуки оккупантов.
 Например, Борис М. фермер из села Калиново радостно приветствовал «укропов» ещё весной этого года. 
Вместе с ними орал: «Слава Украине, смерть ворогам!». Кормил их, поил.
А когда в тех местах начались боевые действия, украинские танки и бронетранспортёры от души проутюжили его поля, а уцелевшие от стальных гусениц посевы сгорели, подожжённые украинскими минами и снарядами, фермер был в шоке: как же так? 
Он же свой в доску? Он же накрывал им «поляны?». За что же с ним так обошлись?
Однако неблагодарные вояки на его стенания не реагировали. 
А из Киева, куда наш «патриот» направил свою челобитную, ответили: «А чего вы, мол, хотели? Вы в зоне антитеррористической операции».
 Вот так нэнька Украина «отблагодарила» своего симпатыка.
А вот другой, уже совершенно жуткий случай. 
Житель микрорайона «Черёмушки» всячески доказывал свою любовь к Украине.
 И прапор жовто-блакитный вывесил на своём балконе, и на каждом углу проклинал ДНР, Россию и Путина. И что же?
На подъезде к посёлку Кутейниково его прямо в собственном автомобиле расстреляли из пулемёта «укропы» всего лишь за попытку обогнать их колонну.
А потом вытащили окровавленное тело и под шутки с прибаутками переехали его танком. 
Несчастный недоумок, должно быть, всерьёз полагал что он для «укропов» тоже свой в доску. Как оказалось — в гробовую…
Всем, кто ещё питает какие-либо иллюзии в отношении укров и их Украины, должно быть ясно: как ни лебезите перед нациками — вы для них всего лишь «колорады», которых следует давить и выжигать.
 Так что, как говорится, куда ты фашиста ни целуй: у того везде задница.
Военкор "РВ" из Донецка

Новоназначенный иностранный министр экономики так и сказал: Украина - банкрот

Цитата: ЦитатаМинистр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус заявил, что Украина, по сути, является банкротом. Об этом он сказал на заседании комитета по вопросам экономической политики, сообщает РБК-Украина.

Интересно, что теперь скажут его работодатели? Зрадником объявят?