Украина и украинско-российские отношения

204,835,294 348,271
 

Фильтр
K_primus
 
russia
Екатеринбург
41 год
Слушатель
Карма: +356.04
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 772
Читатели: 1
Тред №858005
Дискуссия   91 0
В контактике батальона СС Азов. Жаль, гейропейцам в морду не ткнёшь. (под спойлером много картинок)

Скрытый текст
  • +0.31 / 3
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Тред №858006
Дискуссия   92 0
Свободовцы опасаются, что Фарион может свести счеты с жизнью

Скрытый текст
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • -0.31 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,609.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,057
Читатели: 24
Цитата: Старый кэп I от 10.12.2014 18:36:16Разрешите уточнить - а в чем бьла "замануха ВВП"? Где "конкретно и дословно"  ВВП обещал "принять кДонецкую/Луганскую республику в состав России". 
Вот помню, что обещал "защитить" - так вроде без военторга и северного ветра не оставлены...

Это не защита. Это -  "подлить масла в огонь". Ну или - тушить пожар керосином. Впрочем, я уже это в -надцатый раз говорю.



Цитата
Обещал учитывать интересы - так вроде во всех инстанциях (межународных и не международныХ) интересы ЛДНР отстаиваем
Обещал "помочь" - так вроде бы гуманитарные конвои идут, беженцев принимали и принимаем, делимся и помогаем чем можем
Вот это я им и скажу...
А что скажете вы?

1. Не изворачивайтесь. Были слова, но нет ответа за эти слова.  В итоге: льется кровь, разрушаются города, растет взаимная ненависть.
2. Конвои, помощь беженцам ... Всё это хорошо, но это просто ритуальные пляски на крышке гроба Донбасса и Луганщины, которые мало что определяют в будущем.
3. Все-таки, почему было бы сразу не прихватить и Донецк с Луганском, введя "вежливых". Крови бы такой уж точно не пролилось
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.30 / 49
  • АУ
gasherbrum
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +1,163.68
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,145
Читатели: 0
Турция назвала приоритетным европейский газовый проект
Источник: http://top.rbc.ru/economics/10/12/2014/548868772ae596ce251b23bc

Для Турции приоритетным является строительство Трансанатолийского газопровода (TANAP), заявил глава МИДа этой страны. Этот проект является частью «Южного газового коридора», на который решил сделать ставку Евросоюз.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

ну теперь понятно почему ВВП задабривает узбеков - долг простил, инвестиции, задумка видимо оставить TANAP без газа - чтобы трубу нечем было заполнять, а азейбаржанского газа не хватит, ну теперь надо с туркменами договориться и с Ираном
« От добра люди становятся хуже. Свинеют. А когда людям плохо, то они становятся лучше. »
Олег Куваев. Территория
  • +2.74 / 33
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,333.10
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,241
Читатели: 11
Цитата: Trofim от 10.12.2014 18:12:47не претендую, ибо писал, что не носитель

А вот со штамповкой смыслов согласен, и очевидно он и подразумевался, но переведен без намека на западный штамп о русских, отчего возникает неверное прочтение


That, perhaps, is the biggest problem with the many predictions that President Vladimir Putin's regime will fall because Russians, accustomed to trading their liberty for well-being, will refuse to tighten their belts as Putin now requires.

Это, пожалуй, главная проблема многочисленных прогнозов, что режим президента Владимира Путина падет поскольку русские, поставленные перед выбором свобода или благосостояние, откажутся затянуть пояса по требованию Путина.

Примечание: причем фраза заканчивается "по требованию Путина", т.е. автор разделят Путина и народ, подтвердивший его право на власть. Т.о. в пределах дискурса изначально предполагается, что население настолько тупо, что свяжет ухудшение не с политикой запада, а с прихотью лично Путина.
Отредактировано: BUR - 10 дек 2014 22:24:38
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +4.29 / 47
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 10.12.2014 19:01:073. Все-таки, почему было бы сразу не прихватить и Донецк с Луганском, введя "вежливых". Крови бы такой уж точно не пролилось

Возможны были реки крови и горы трупов.
 Рогозин кажется четко всем  пояснил, что у нас оружия в 4 раза меньше,  чем у  НАТО ,  поэтому РФ будет отвечать  с помощью ТЯО и СЯО.
 То есть, по сути "не ввод вежливых" ,  позволил пока обходиться без ядерной бойни в районах Евразии, +  наши ТУ-160 чаще стали летать за океан,  намекая  поджигателями ,  как будет развиваться процесс в случае чего.
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • +0.32 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,609.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,057
Читатели: 24
Цитата: Эпиграф от 10.12.2014 18:55:22Я уже как-то писал.
Иногда танцуют соло, а иногда в паре. В ЗАГС приходят тоже вдвоем.
"Путин обещал"-это приглашение к танцу,или в ЗАГС, как приятней, для юга Украины, юг должен был танцевать в паре с ВВП, а "дама" осталась сидеть на жопе, я не критикую, а констатирую.
Просматривался разлом Северо-запад и Юго-восток(Одесса-Харьков).
Пересмотрите посты и не морочьте голову про обещания-невеста в ЗАГС не явилась,а прикатила  ее мама без руки, глаза и в возрасте.
Обещал-женись.


Ну что Вы звиздите? Донецк и Луганск разве не ответил на запев? Да покруче, чем Крым. Что в итоге? Бомбят, рушат, убивают.... Об остальных областях Юго-Востока я и не говорю, это наш крест , мы его ещё и несли по-настоящему. Тут  никому претензий то  предъявить нельзя.

PS. Выделенное вообще воспринял как бред. Уж извините, смысла там не увидел.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.62 / 40
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №858019
Дискуссия   84 2
Попытка осмыслить текущий момент, или кто выиграет от перемирия.


Наступившая оперативная пауза в боевых действиях на территории Донбасса дает возможность оценить временные перспективы сторон. Те, кто считает, что эта пауза поможет украинской армии укрепиться и нанести поражение ополчению совершенно логично, как им кажется, приходят к выводу о том, что ВПР России совершает как минимум стратегическую ошибку, а возможно и предательство народа Новороссии. Неправильный посыл как правило приводит к ложным выводам.
ВСУ, несмотря на все заявления, не являются полноценной, в современном понимании, армией. Это продукт 25-летнего гниения и распада того, что осталось от ВС СССР. Полноценное военное образование было уничтожено в начале 1990-х годов. С особым цинизмом были уничтожены или приведены в никакое состояние высшие военно-командные и танковые училища, как собственно и все остальные. Украинская армия не имела опыта ведения боевых действий вообще. В войсках не велась реальная учебная и боевая подготовка, было произведено резкое сокращение штатов, подразделений, частей, штабов, министерства обороны (оставшегося фактически воспоминанием о Киевском военном округе по уровню работы и подготовленности руководства), техническое состояние и боевая подготовка войск были низведены до уровня кадрированных частей, количество генералов и старших офицеров увеличилось в разы, при этом подготовка и количество младшего офицерского состава уменьшилось.  Практически целый этаж в здании МОУ сейчас занят американскими военными советниками, пределом мечтаний украинских генералов является получение должности в структурах НАТО с соответствующей зарплатой в евро, или возможность распоряжаться материальными ценностями и земельными участками доставшимися в наследство от ВС СССР.

Подготовка новой и боеспособной армии, как об этом заявляют руководители ВГН является еще одной нереалистичной задачей или целью, наряду с вхождением в Европу, ростом технической оснащенности или массовыми поставками высокоточных вооружений странами Запада.

Кроме того, сами предприятия ВПК на ВГН переживают далеко не лучшие времена. На заводе Антонова, к примеру, уже существует возрастной разрыв примерно в 40 лет персонала реально что-то соображающего с тем, который уже далеко не все может.Поэтому возможность восстановления и поднятия уровня вооруженности ВСУ представляется маловероятной. Одним из итогов прошедших в июле-ноябре боевых действий является практически полное уничтожение ВВС ВСУ. Без авиационной поддержки превосходство ВСУ в численности л/с практически нивелируется. Если мы вспомним, то Порошенко ставил перед своими частями и подразделениями задачу взятия Донецка и Луганска к 24 августа 2014 года. Задача не была выполнена в условиях намного более благоприятных, чем те, которые сложились к настоящему времени. 

Основной цементирующей силой подразделений ВСУ являются заградительные и карательные батальоны правого сектора и прочего отребья.  Наиболее успешно ВСУ может выполнять именно карательную функцию. Обстрелы городов и жилых квадратов являются частью стратегии, навязанной американскими советниками и направленной на истощение мирных жителей и их деморализацию. В этом же ряду стоит экономическая и финансовая блокада республик.

Наряду с этим экономический и финансово-политический кризис на территории ВГН усиливается. Деморализация армии и личного состава провоцируется не только плохим материально-техническим обеспечением и но и новостями тыла, растущей безработицей, ростом цен, отсутствием позитивных новостей от родных и близких. Дезертирство, мародерство, бандитизм неизбежно должны привести к деморализации и распаду. 

ЗЫ. Собственно говоря нежелание ВГН идти на реальные мирные договоренности подтверждает то, что они им не нужны. Да и их хозяева на это не рассчитывают. Задача ведь совершенно другая.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +3.58 / 31
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Тред №858021
Дискуссия   94 0
Четвертая мобилизация. Зачем это истребление украинцев?

Скрытый текст
Отредактировано: Олег_В_П - 10 дек 2014 22:16:22
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • +1.61 / 18
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: KS_new от 10.12.2014 15:06:04Что-то я смотрю, разрекламированная канадская диаспора, которой со дня на день право голоса дадут, не сильно-то расщедрилась Подмигивающий
Шлюхта и то сильнее збродные силы поддержала!

Если канадское правительство вдруг заявит о введении налога на помощь дурНэньке, который должны будут платить канадцы украинского происхождения, на следующий день выяснится, что все эти Норманы Прокопчуки и Шоны Пивтораки приехали в Канаду из Австрии и хрен с них хоть loonie (монета 1 канадский рубль) вытрясешь. Ещё в 90-е в селе }{уевом приходилось встречать дыяспорянцев, которые пробивали вопрос о финансировании диаспоры из бюджета ВГН. Так что реакция в пределах нормы Подмигивающий
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.63 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №858023
Дискуссия   59 0
Генштаб РФ о "доказательствах" Украины: Примитивные подделки

Начальник Генштаба Минобороны РФ Валерий Герасимов заявил, что все "доказательства" участия российских войск в конфликте на Украине строятся на примитивных подделках. 


По его словам, Запад активно пытается представить РФ в образе откровенного агрессора против Украины.


Как отметил генерал армии Герасимов на встрече с иностранными военными атташе, "накануне каждой международной встречи на высоком уровне, посвященной обсуждению дальнейшей политики в отношении России, официальные представители США, НАТО, подконтрольные им "правозащитники" выдают все новые порции "разоблачений".


По словам Герасимова, примитивные графические подделки, выкладываемые в интернете и соцсетях, пытаются представить как неопровержимые доказательства активного участия войск РФ во внутреннем гражданском конфликте на территории Донецкой и Луганской областей".


Как подчеркнул Герасимов, "все это происходит на фоне стремления превратить Украину в источник долговременной контролируемой нестабильности, наносящей прямой ущерб геополитическим интересам РФ и интеграционным процессам на постсоветском пространстве".


Как сказал начальник Генштаба, "перед нашей сегодняшней встречей мы специально подсчитали, сколько, исходя из подобных провокационных заявлений, должно якобы находиться на территории Донбасса российских войск".


Как отметил генерал, "по самым скромным подсчетам получается более 8,5 тыс. единиц танков и бронированных машин, около 1200 артиллерийских орудий и порядка 1900 реактивных установок залпового огня".


Он также добавил, что общая площадь Луганской и Донецкой областей Украины примерно равна Подмосковью.


Как сказал Герасимов, "все собравшиеся здесь сегодня являются военными профессионалами. Поэтому надеюсь, вы прекрасно понимаете, что спрятать такую огромную общевойсковую группировку на относительно небольшом участке, где свободно работают журналисты и представители ОБСЕ, невозможно даже гипотетически. При этом необходимо учитывать, что эта территория находится под непрерывным мониторингом средств космической разведки и контроля западных государств", пишет Russian.rt.com.
http://www.segodnia.ru/news/153257
  • +6.02 / 68
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: НАлЕ от 10.12.2014 18:49:19Так все и слушали. Некоторые отморозились, а многие поверили.


Так какого хрена надо было обещать, что "не позволим...", "защитим ...", "будем стоять за ... и посмотрим ..."?  Слово-то не воробей, теперь уже не поймаешь.

А что, это можно было бы воспринять иначе? Тем более, пример Крыма был свеж.

Вы не совсем правы. Хотя, вероятно, право на ту оценку которую Вы даете вполне имеете. 
Позволю ряд уточнений. 
Было обещано, что Россия соотечественников не бросит, и будет стоять за. 
Но, Россия не бросила! В августе, когда орды укровоинства прорывались к границе, внезапно образовались "спаленные колонны украинской бронетехники", с применением снарядов только лишь два года назад проходивших испытания на полигонах, я даже не говорю о пресловутом "военторге", который ка тот сурок, которого вроде как есть ... (из достоверных источников) На Донбасс пойдет уже 9 по счету гуманитарный конвой (из открытых источников). Россия принимает значительное число беженцев (для чего принимается в экстренном порядке новые правила приема беженцев и перекидываются бюджетные фонды) (из личной рабочей практики). Строятся ЛЭП и газопроводы, в администрации президента появляются люд, которые на протяжении последних 5 лет щанимались организауией водоснабжения Луганской области (внезапно). Ну и на международной арене бой идет такой, что перья летят. 
Без участия России (прямого) в настоящее время ни ДНР, ни ЛНР уже бы не было (просто физически). 
Что касается сделать как в Крыму, то это было изначально проблематично. 
Начиная с того, что процесс не был легально завершен (независимость объявлена, а вот дальнейшая судьба не определена) и присоединение данных территорий не имела такой исторической подоплеки как Крым.
Заканчивая же тем, что сейчас Россия Донбасс бы без существенных проблем внутреннего плана принять бы не могла. И речь здесь не о деньгах. Их бы можно было найти (хотя злые языки уже связали даже передачу пенсионных накоплений в пенсионный фонд с пенсионерами Крыма, которые перешли в Россию без перехода соответствующих пенсионных накоплений. Хотя тут они не правы.). Дело в том, что и Крым включается в Российское пространство весьма сложно. Чего стоит только то, что структуры ФСБ, Следственного Комитета, некоторых структур МВД, ФМС и т.д. собирают "с мира по сосенке" и отправляют сводными бригадами. Кадров в Крыму, готовых работать в российском правовом поле практически нет. С финансовой системой то же самое. казначейства укрепляли кадрово. Сейчас разворачивают программы подготовки и переподготовки кадров, прочие вещи и через примерно 4 года Крым и Севастополь будут с этой точи зрения уже сравнительно беспроблемными. И для Донбасса, чтобы провести все на должном уровне ресурсов физически нет. А Донбасс это не 2 с небольшим миллиона крымчан, а более 7 миллионов, т.е. административных ресурсов нужно как минимум в три раза больше. Та что простой переход ДНР и ЛНР в состав России был бы при должной подготовке возможен через 5 лет, край 4 года, но не сейчас.


Что касается использования крымского сценария на Донбассе, то он  бы в полной мере не получился. 
Во-первых, в Крыму ситуация была во многом инспирирована Россией. Подразделения появились еще 20 февраля, т.е. до того, как в Киеве произошли фатальные события. На Донбассе первоначальные движения были основаны на действиях сил прямо не кооперированных с кремлем. До настоящего времени полностью политическое пространство от отдельных "представителей" не зачищена.  
Во-вторых. Все равно пришлось бы стрелять. И в перспективе августа, сентября стрелять так, что принесло бы разрушения несравнимые с текущими.
В-третьих, прямые действия по Донбассу, аналогичные крымским значительно ухудшали бы качество игры России по всей остальной Украине и фактически бросало ее в объятья запада без каких либо шансов на отыгрыш ситуации без астрономических затрат. Сейчас реально ситуация такая, что по крайней мере по еще 4 областям БУ качество игры весьма и весьма сильное, а в некоторой перспективе и на большем театре действий.


Я уже говорил и еще не раз скажу Россия ЛНР и ДНР не бросит и не позволит им исчезнуть. 
В контексте необходимости работы по всему пространству Украины ВПР вынуждено использовать весьма сдержанную риторику (даже воздерживаясь от того, чтобы назвать лишний раз фашиста, фашистом, воздерживаять от того, чтобы заморозить Вас, уважаемый комрад зимой и т.д.) и предпринимать осторожные действия. Из-за того, в первую очередь, что очень значительная (критическая) часть населения Украины отождествляет себя с той "властью" (или хотя бы не противопоставляет себя ей), которая сейчас заседает в Киеве.
Так что ЛНР и ДНР сохранятся, и формально будут вписаны в Единую Бывшую Украину, хотя реальных рычагов власти Киев над ними не получит. И такое вписывание позволит в перспективе существенно изменить ситуацию и побороть украинскую "зараженность злом".
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +7.19 / 74
  • АУ
Видимое имя на сайте
 
dnr
Нью-Васюки
Слушатель
Карма: +409.41
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: Paul от 10.12.2014 18:59:56Ясен пень. И прежде всего потому, что тогда - им ведь действительно придётся воевать с Россией..С битой

Не факт. Они объявят российскими войсками ополченцев, что, впрочем, давно уже сделали + Великую Освободительную войну официально задекларируют, а это очень позительно для воспитания будущих поколений нацюков. Зато появится возможность всеобщую мобилизацию замутить.

А что Россия? Россия как обычно на войну не явится, дык хохлам только того и надо.
Максимальная длина подписи не должна превышать 255 символов
  • +0.02 / 1
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: idioten test от 10.12.2014 14:50:21Главными героями сегодняшней отставки мэра Запорожья Александра Сина, судя по забавному фото нардепа-«ляшковца» Игоря Мосийчука, стали две пожилые дамы в шапках, расположившиеся под столом мэра




дело не во взгляде. Выдвигать в первые ряды пенсионеров -- это стандартная технология майданов
вот -- потрясающая статья про венгерский майдан. ОЧЕНЬ рекомендую к прочтению


.... Революции бывают большие и маленькие. В зависимости от целей, средств и готовности общества. Большая революция ставит своей целью смести власть — мирным или немирным путем. Маленькая революция — средство предупреждения и наказания властей за «неправильную» ориентацию.

Революции нынче — дело профессионалов. У меня на полке стоит полезная книга, подаренная сербскими инструкторами, теми, кого в СССР назвали бы «безродными космополитами» (милыми любезными людьми, совершившими за деньги революции в 53 странах). Книга называется: «Ненасильственное сопротивление: 50 важных шагов» и представляет собой инструкцию с картинками для тех, кто хочет немедленно совершить переворот. Пошаговые инструкции все еще работают, но несколько устарели. В переворотах появились новые модные тенденции: «мирный» протест только тогда хорош, когда в случае неуспеха подкреплен «коктейлями Молотова» или, к примеру, метко брошенными компьютерными блоками (так этой осенью протестовали в Венгрии).

Я стою на главной площади Будапешта перед самым красивым в мире парламентом, похожим на кафедральный собор, и у меня полное ощущение дежавю. Первый ряд демонстрантов — мрачные молчаливые пенсионеры. (Пенсионеры необходимы для того, чтобы создать впечатление «общего возмущения народа», независимо от возраста. Их ставят прямо перед телекамерами.) Дальше — бурная эмоциональная молодежь, которая время от времени приплясывает с криками «Кто не скачет, тот за Орбана». (Виктор Орбан — премьер-министр Венгрии.) Молодые люди размахивают флагами с совместным изображением Путина и Орбана, плакатами «No Russia» и кричат «Русские! Go home!» Мне хочется протереть глаза: где я, в Киеве или в Венгрии?

ПРИ ЧЕМ ТУТ РОССИЯ?
Бабушка, с трудом говорящая по-русски (учила в школе при социализме), объясняет мне, что она пришла протестовать против налога на интернет. «А вы что, часами сидите в интернете?» - с удивлением спрашиваю я. «Да у меня дома даже компьютера нет! Глаза уже видят плохо. Но это.. как это по-русски.. не демократия».


Скрытый текст
Отредактировано: дим - 11 дек 2014 00:38:13
  • +4.11 / 40
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,609.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,057
Читатели: 24
Цитата: zap от 10.12.2014 19:13:29Вы во многом правы, и меня самого точит сознание личной ответственности за происходящий ужас.
Но, тем не менее, сказано было чётко - Россия будет стоять не спереди, а позади.
Причём это было специально подчёркнуто.
То, что Путина надо слушать до запятой, уже неоднократно здесь отмечалось.
А уж кто как понял, включая меня - не его вина.

Это уже увертки и отмазки:
1. "Будем стоять за спиной" - это уже было после того, как прозвучало о "защите русскоязычных ...". Вообще очень неудачная и весьма неоднозначная фигура речи получилась у Путина.
2. Тем не менее. Понятно было, что неужели кто-то рискнет, если мы будем стоять за спиной. Таки рискнули. Степень отмороженности киевской хунты Путин недооценил. Бывает, все ошибаются. Но не видно и работы над ошибками.
3. Совершенно непонятны танцы с бубном на тему признаем/не признаем. То "переворот", то за ручку здоровкаемся. Совсем, как на Украине, по СМИ звиздят, что идет война с Россией, а вто самое же время, продолжаем торговать с агрессором и за ручку здоровкаемся.
4. Люди такого уровня, говоря на такую кровавую тему, должны бывысказываться достаточно однозначно. Не надо брать пример с западных шавок, которых "не так поняли" или "неточности перевода".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -2.47 / 54
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 10.12.2014 19:01:07Это не защита. Это -  "подлить масла в огонь". Ну или - тушить пожар керосином. Впрочем, я уже это в -надцатый раз говорю.




1. Не изворачивайтесь. Были слова, но нет ответа за эти слова.  В итоге: льется кровь, разрушаются города, растет взаимная ненависть.
2. Конвои, помощь беженцам ... Всё это хорошо, но это просто ритуальные пляски на крышке гроба Донбасса и Луганщины, которые мало что определяют в будущем.
3. Все-таки, почему было бы сразу не прихватить и 7Донецк с Луганском, введя "вежливых". Крови бы такой уж точно не пролилось

Разница между крымом и ЛНР/ДНР хотя бы в том что решение о референдуме и выбор новых глав сделала местная власть избранная в У. что обеспечило легитимность процесса и дает представление о том что хотел народ крыма если даже депутаты повыпендривоться не смогли. В остальном это ваша война РФ обеспечивает поддержку приемом беженцев гум помощью и тд. Считаю эту поддержку очень большой - мы обеспечиваем тыл. И если бы на донбассе поднялось абсолютное большинство ситуация была бы иной.
специально умалчиваю о военторге.
  • +1.90 / 30
  • АУ
Видимое имя на сайте
 
dnr
Нью-Васюки
Слушатель
Карма: +409.41
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 0
Тред №858050
Дискуссия   55 1
Цитата: ЦитатаСогласно данным, на сегодняшний день 62% украинцев не удовлетворены жизнью, которую ведут, тогда как удовлетворены своей жизнью 35% респондентов.

В настоящее время жители Украины испытывают преимущественно негативные эмоции: тревогу (54%), страх (22%), растерянность (18%), безысходность и пессимизм (по 11%). Среди позитивных чувств у жителей Украины преобладают надежда (44%) и оптимизм (17%). По сравнению с июнем у жителей Украины существенно усилилось чувство страха (+8%).

Подавляющее большинство жителей Украины (88%) на сегодняшний день оценивают экономическое положение страны как в целом плохое, только каждый десятый (10%) - как среднее.

Кроме того, подавляющее большинство украинцев (80%) на сегодняшний день оценивают политическую ситуацию в стране как в целом нестабильную, тогда как стабильной ее считают лишь 4% жителей страны, еще 16% характеризуют политическую ситуацию в Украине насколько стабильной, настолько и нет.

Компания Research & Branding Group в период с 20 ноября по 1 декабря 2014 года провела исследование общественного мнения жителей Украины (за исключением АР Крым, г. Севастополь, Донецкой и Луганской областей) относительно их оценки текущей социально-политической ситуации в стране. Респонденты отбирались по квотной выборке, репрезентирующей взрослое население Украины по региону проживания (область), полу и возрасту. Объем выборочной совокупности составил 2132 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки составляет ±2,5%.


Украина пока крайне далека от коллапса, коль более 1/3 жителей удовлетворены своей жизнью. Не забывайте тот факт, когда всю жизнь живёшь в бедности, то к ней привыкаешь и становясь ещё беднее, не так сильно тебя это ломает.
Максимальная длина подписи не должна превышать 255 символов
  • +4.92 / 40
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №858060
Дискуссия   88 0
Хунта сорвала «День тишины» под Луганском

Украинская сторона целенаправленно нарушила «режим тишины», который был введен 9 декабря, о чем сообщил полномочный представитель на переговорах в городе Минске от ЛНР Владислав Дейнего.


«С 9:50 10 декабря были зарегистрированы первые явные нарушения – открыт огонь из зенитных установок из района города Счастье в направлении поселка Веселая Гора. В 12:30 зафиксирован факт минометного обстрела из района блок-поста ВСУ № 31 по населенному пункту Фрунзе. И это далеко не все факты нарушения «режима тишины» со стороны Украины», — заявил Дейнего, слова которого приводит «Политнавигатор».


Причиной того, что происходит на линии разграничения, является невозможность контроля своих вооруженных формирований со стороны Киева, считает В. Дейнего. Именно поэтому Киев и срывает заседание контактной группы по минским переговорам.


«Запланированная на 14 часов 10 декабря видеоконференция участников контактной группы по минским переговорам была перенесена представителями ОБСЕ на неопределенный срок без указания причин. Однако, последовавшее затем заявление представителя Украины на упомянутых переговорах Леонида Кучмы прояснило ситуацию – Украина не видит целесообразности в проведении встречи контактной группы в ближайшие дни», — заявил Владислав Дейнего.


Как считает представитель ЛНР, все сделанные ранее украинской стороной заявления о готовности к переговорам оказались несостоятельными, поскольку украинская сторона не смогла обеспечить режим тишины, как это было согласовано.


«Анализируя это, становится понятным, почему Украина настаивала на проведении встречи именно 9 декабря – рассчитывали на способность хотя бы на короткое время урезонить вооруженные формирования Украины и успеть провести переговоры до нарушения ими «режима тишины». Они прекрасно понимали, что переговоры 12 числа могут быть сорваны по причине невозможности контролировать собственные вооруженные формирования, которые реально не подконтрольны официальным властям Украины», — подчеркнул В. Дейнего.
Ссылка
  • +2.33 / 20
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 10.12.2014 20:09:05Уважаемые комрады, объясните мне откуда такая уверенность, что если Россия введет войска на Донбасс, то операция закончится в течение часа без шума и пыли: укровоины сложат оружие ровными кучками и побредут в сторону Киева? И ни один мирный житель при боевых действиях не пострадает? В моем воспаленном мозгу обратная картинка. Грустный

Это не уверенность.
Вариантов   конечно много, но на мой взгляд таким образом дочьофицерам    удобно рекламировать необходимость вступления РФ в войну.
 Видимо ещё не оставили надежд ,  что НАТО втянется и  будет воевать вместо англосаксов,  вытаскивая доллар за уши из ямы,  как это было в прошлые две мировые войны.
Странную мобилизацию хочет провести хунта,  при этом за протесты против мобилизации  будут сажать уже в тюрьму. 
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • +0.08 / 8
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Тред №858067
Дискуссия   93 0
 Colonel Cassad : О российской политике на Украине




Скрытый текст
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • -1.13 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 36
 
LG545