Украина и украинско-российские отношения

204,864,398 348,279
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2989536 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
KsanfRU
 
russia
СПб
48 лет
Слушатель
Карма: +1,804.17
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Тред №919719
Дискуссия   116 7
Порошенко вс Коломойский.
Мне тут "вумная мысль" в голову пришла. Вот она:
Активация данного конфликта произошла не в Руине. Данный конфликт лишь небольшая часть более глобальной драки под ковром, да и сама основная драка из-за которой Коломойский начал бучу, находится вдали от Укры.
В основе же своей лежит продолжающийся нарастать раскол между госдепом и Нетаньяху (а точнее силами стоящими за этими куклами). Посмотрите сами, стоило госдепу заявить, что окупированые территории надо бы "вернуть в зад", как тут же дня не прошло, вторая сила обозначила ответку (тот самый конфликт К vs П), показав тем самым свои зубы. 
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
  • +2.81 / 15
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,905.95
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,627
Читатели: 1
Тред №919721
Дискуссия   232 5
Ротшильдам нужна земля Украины

На кону 42 миллионов гектаров земли сельскохозяйственного назначения - 60% мировых запасов черноземов

О влиянии Ротшильдов на украинскую политику писали давно. Но раньше финансовый клан, владеющий мировыми активами на сумму 3,2 триллиона долларов, предпочитал оставаться за кулисами кровавых событий на Украине.
Однако после того, как долговые обязательства Киева перед иностранными партнерами достигли в феврале 94% от ВВП (на фоне плачевного состояния украинской экономики), одно из богатейших в мире семейств решило выйти из тени.
Действующий в их интересах фонд Franklin Resources (Franklin Templeton Investments) объединил владельцев 50% украинских еврооблигаций. Благодаря сообщению агентства Bloomberg стало известно, что сами Ротшильды контролируют более трети внешнего госдолга Киева, а представители их компании («Rothschild») открыто заявили о намерении участвовать в переговорах с украинским правительством.


Скрытый текст

Статья не безынтересная. Однако меня удивляет всего один момент. Странёшка в совершенно шатком положении. Киев нелегитимен вообще никак, что понятно большинству игроков. Кто ж такой умный, что даёт в долг, да ещё и евробонды скупает? Так же, совершенно непонятно, кто будет рулить в Киеве через год-два. Совершенно неясно, сколько ещё НР отвалится от бУ в скором будущем. На основании таких вводных делать стратегические планы я бы, как минимум, поостерёгся. Разумеется, мы не знаем многого из того, что знают всякие ротшильды. Но всё равно, договариваться придётся с Путиным, в том числе. Уж это то они должны понимать. Просто так им никто ничего не отдаст.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.04 / 18
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
45 лет
Практикант
Карма: +8,149.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,719
Читатели: 3
Тред №919722
Дискуссия   80 0
Захарченко насчет миротворцев
[movie=400,300]http://youtu.be/aWSrZ1IX9P8[/movie]
  • +2.12 / 20
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
WSJ: попытка «обуздать» Коломойского грозит дестабилизировать ситуацию на Украине
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/03/24/n_7043249.shtml

Украинское правительство пытается «обуздать» олигарха-союзникаИгоря Коломойского, но этими попытками Киев рискует дестабилизировать уже напряженную политическую ситуацию в стране, пишет The Wall Street Journal.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Когда холопы бранятся должен прозвучать своевременный оклик хозяина. Главное все правильно описать и обозначить нужную линию поведения. Перед лицом страшного врага.
Отредактировано: Comandante - 24 мар 2015 16:39:41
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +3.28 / 23
  • АУ
Podsolnuh
 
Слушатель
Карма: +216.15
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 365
Читатели: 0
Цитата: П.K. от 22.03.2015 16:57:52
Скрытый текст


Итого, насегодня имеем: 
1. Все воюющие за фашистскую укру - преступники и подлежат безоговорочному уничтожению.
2. Все нон-комбатанты Бу принявшие гражданство Новороссии после окончание БД полностью освобождаются от ответственности за содеянное укрофашистами.
3. Граждане, пожелавшие остаться "украинцами" после уничтожения  укры должны быть поражены в правах и до конца дней оплачивать по исполнительному листу  50% из своих зарплат на восстановление Донбасса и компенсации пострадавшим, как соучастники массовых преступлений укрохунты.



Скрытый текст

Волонтеры, которые обеспечивают укрофашистов всем, от еды до бронежилетов и техники - воюющие или нон-комбатанты?
Те кто посылал смски, оставлял для "воинов АТО" продукты в магазинах и прочие помогающие по мелочи - воюющие или нон-комбатанты?
Сидящие в своих городах тербаты и сотни правосеков, которые зачищают инакомыслящих и проводят прохунтовские мероприятия - воюющие или нон-комбатанты?
И все эти ... "категории граждан" по вашему мнению всего-лишь должны "вовремя предать это просто предвидеть" и они будут полностью освобождены от ответственности?
Феерично...
  • +2.25 / 15
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Луганск: При выплате зарплат и пенсий гривну к рублю пересчитают с коэффициентом 1:2
Источник: http://lug-info.com/news/one/pri-vyplate-zarplat-i-pensii-grivnu-k-rublyu-pereschitayut-s-koeffitsientom-12-postanovlenie-sovmina-2209

Новости

СЕГОДНЯ, 14:03
ВАЖНО



Ссылка
Совет министров обнародовал постановление "Об использовании официальной валюты при выплате заработной платы работникам бюджетной сферы, пенсий и иных социальных выплат на территории Луганской Народной Республики".

Полный текст
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +6.03 / 54
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №919729
Дискуссия   103 0
ОБСЕ: миссии не удалось организовать перемирие в Широкино


Мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ в субботу попыталась организовать временное перемирие в районе н.п. Широкино – одной из основных горячих точек в зоне АТО, сообщает РИА Новости со ссылкой на доклад ОБСЕ, опубликованный сегодня утром.


«Командир местного подразделения самопровозглашённой Донецкой народной республики отказался обсуждать перемирие до того, как СММ представит результаты расследования обстрела грузовика ДНР вблизи Зайченко, потребовал прекратить полёты беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) ОБСЕ над позициями ДНР и отказал наблюдателям в доступе в данный район», – говорится в докладе.

Ополченец также заявил, что «новый блокпост вооружённых сил Украины к западу от Коминтерново является провокацией против духа и буквы минских договоренностей», и «следовательно, он оставляет за собой право стрелять по этой новой позиции», – сообщается в документе.



По данным наблюдателей, в воскресенье БЛА продолжил полёты «по обе стороны контактной линии в районе Мариуполя и в районе Широкино наблюдал несколько горящих зданий, стрельбу, включая разрывы артиллерийских снарядов и мин, а также оборонительные позиции в западной части села».



Беспилотник в какой-то момент подвергся радиоэлектронной атаке, однако с его помощью удалось установить «присутствие значительного числа тяжёлых вооружений по обе стороны контактной линии».



Согласно докладу, СММ зафиксировала в воскресенье множество случаев открытия огня, в том числе из тяжёлого оружия. Кроме того, имелись случаи ограничения миссии в свободе передвижения.

Ссыль
Отредактировано: Боярин - 24 мар 2015 16:24:51
  • +1.91 / 13
  • АУ
Tabula Rasa
 
Слушатель
Карма: +1,232.15
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
Тред №919731
Дискуссия   122 1
Я ждал, когда же хохлы додумаются активно начать "замырення" и вот, они наконец родили:
Для съемок социального ролика срочно нужны:
Для съемок социального ролика срочно нужны ветераны Советской Армии и ветераны ОУН-УПА вместе с внуками или внучками. 


Только реальные ветераны. Не актеры! 

Если у Вас есть такие знакомые - просим поделиться контактами. 
http://www.acmodasi.com.ua/castings/in_commercial/dlya-syemok-sotsialnogo-rolika-srochno-nujnyi_c36517.html

короче вангую концепт таков,что ветераны Советской Армии пересекаются с ветеранами УПА и типа пристально смотрят друг на друга готовые сцепиться,но тут их внуки взявшись за руки бла-бла-бла и за ради мира и едыной укрии они забывают о старых обидах. Ну логика какла понятна, надеюсь советских ветеранов на этот шабаш не найдётся. 
Ну, а про голосование о переносе 9 мая на празднование 8-го со всеми общечеловеками,вы наверно в курсе. Голосования пока ещё не было, но результат понятен. Это мне напомнило недавний разговор в игровом чате(тим спик) одно тело сказало,что 9 мая праздновать не правильно,правильно праздновать 8 мая,день скорби и т.д. на что я ответил, что пусть проигравшие в ВОВ и Второй Мировой празднуют своё 8 мая, а мы,как победители празднуем 9 мая и другого не будет.
  • +11.82 / 112
  • АУ
Наивный
 
russia
69 лет
Практикант
Карма: +4,183.84
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,039
Читатели: 0
Вот и дружбе конец: Киев снесет памятник воссоединению России и Украины
Источник: http://nahnews.com.ua/187332-vot-i-druzhbe-konec-kiev-sneset-pamyatnik-vossoedineniyu-rossii-i-ukrainy/

Киев, 24 марта.

В украинском Министерстве культуры сообщили, что в ближайшее время памятник воссоединению дружбы между Россией и Украиной может быть демонтирован. Об этом сообщил представитель ведомства Вячеслав Кириленково вторник.

Полный текст
  • +5.19 / 41
  • АУ
dimm Torok
 
russia
Подмосковье
49 лет
Слушатель
Карма: +413.56
Регистрация: 11.05.2014
Сообщений: 310
Читатели: 0
Тред №919753
Дискуссия   115 0
Продолжение "владо"пада.

Киевский судья покончил с собой, бросившись под электричку


Несмотря на экстренное торможение, избежать наезда поезда не удалось. Судья погиб на месте. Судья погиб в Вишневом.

Судья одного из районных судов города Киева покончил с собой, бросившись под электропоезд, сообщает пресс-служба управления МВД Украины на Юго-Западной железной дороге.

Самоубийство произошло вечером 23 марта на станции Вишневое. Как сообщил машинист электрички "Киев-Козятин", мужчина стоял справа от движения поезда. Когда состав приблизился - бросился под колеса. На звуковые сигналы, поданные локомотивной бригадой, не отреагировал. "Несмотря на примененное экстренное торможение избежать наезда не удалось. Полученные травмы оказались несовместимыми с жизнью. От них мужчина погиб на месте", - говорится в сообщении. Правоохранители установили личность мужчины. Им оказался 56-летний судья одного из районных судов Киева.

из материалов zn.ua

АУ на УМ
camUA.ru - онлайн камеры городов Украины
  • +2.55 / 19
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  24 мар 2015 17:14:53
...
  Миролюб
Тред №919755
Дискуссия   72 5
Извиняйте, если было,

но не грех эту тему и педалировать:






В ЕР предложили создать российский трибунал по военным преступлениям на Украине

Глава комитета Госдумы по образованию, эксперт по международной проблематике Вячеслав Никонов («Единая Россия»), выступая во вторник на пленарном заседании, предложил создать в России трибунал по военным преступлениям на Украине, заявив, что надежды на Гаагский трибунал в этом вопросе почти нет.
Никонов выразил надежду, что военные преступления на Украине «не останутся безнаказанными, что они станут предметом разбирательства в Гаагском трибунале».


«Но какая может быть надежда на те страны, которые одновременно являются покровителями, кукловодами и Гаагского трибунала, и режима военных преступников?», - риторически спросил он, передает ТАСС.
Напомнив о том, что близится год трагедии в Одессе, парламентарий затем перечислил целый ряд совершенных на Украине военных преступлений и в том числе процитировал рассказы людей о пытках в отношении них. «Каждый день сотни людей бесследно исчезают по всей Украине, потому что их подозревают в нелояльности, это продолжается даже сейчас, их убивают без суда и следствия, их пытают», - заявил Никонов.
«Поэтому, полагаю, нам надо уже создавать свой, может быть, трибунал для военных преступлений», - сказал глава комитета. «Во имя памяти погибших от рук кровавого режима детей и стариков, женщин и детей, украинцев и русских - не забудем, не простим», - заключил он.
Напомним, 2 мая в Одессе в ходе противостояния с футбольными фанатами и радикалами из «Правого сектора*» сторонники федерализации были вынуждены укрыться в Доме профсоюзов. После этого украинские националисты подожгли здание, а тех, кто пытался спастись от огня, обстреливали и добивали палками и камнями. По данным МВД Украины, в результате беспорядков погибли 48 человек.
Источник
Отредактировано: Миролюб - 01 янв 1970
  • +8.82 / 75
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.84
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,807
Читатели: 10
Цитата: russo touristo от 24.03.2015 13:37:36Я бы не стал называть всех живущих на Украине украинцами, как и украинцев субэтносом. Еще бы сибиряков субэтносом назвалиУлыбающийся. Таки украинец = приверженец идеологии украинства (даже если он не знает/плохо знает украинский язык), этакий недорусский. Остальные же вполне русские, с разной степенью загаженности мозгов (а то в России таких экземпляров не водится?), называющие себя украинцами скорее по месту жительства/гражданству, нежели по вышеприведенной причине.

Действительно, украинство не в клозетах, а в головах) Впрочем, на счет клозетов тоже бабушка надвое сказала..
Попытка нездорового села доказать городу свою самодостаточность полностью провалилась.
И нужно, чтобы провалилась окончательно, так, чтобы не воскресла.
  • +1.68 / 12
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: alexnik от 24.03.2015 09:58:27С удивлением смотрю, как симпатии людей в России на стороне Коломойского, Беня становится чуть ли не кумиром. 
Видите ли он что-то там про ДНР и ЛНР хорошего сказал.
Опомнитесь, этот отморозок причастен к сожжению людей в Доме профсоюзов ...

вот у меня есть не то что симпатии, но искренняя радость от того, что этот беня выступил против порося, радость от того, что они начали стягивать вооруженных людей друг против друга, начали войну компроматов. 
Сейчас СБУ будет пытаться пришить дело Корбану, а тот обнародует реальные сводки о погибших в т.н. "АТО".

Это все хорошо для дела Новороссии. Внутренний развал, выход правды на свет

Эта внутренняя война предсказывалась, ожидалась, но тем ни менее все равно как то неожиданно и радостно от того что она все такие началась.

Какой бы тварью не был Коломойский (кстати, причастность к 2-му мая ещё надо доказать, я лично считаю виновных турчиновв и парубия) -- мне приятно смотреть как он макает в грязь всех этих майдаунных журналастов, троллит их "русскими диверсантами", и вообще, я в данный момент считаю его едва ли не временным союзником в борьбе с СБУ и Поросём

По мне так наливайченко -- больший враг, чем беня, хотя бы потому что наливайченко идейный, и работает на ц.р у, а беня просто любит деньги и власть.
И аваков -- гораздо более мерзкая скотина, чем "беня". Это все моё ПМСМ, конечно
  • +3.33 / 41
  • АУ
Komissar
 
russia
Питер
47 лет
Слушатель
Карма: +124.06
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 62
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 24.03.2015 14:10:12Украина не будет отменять День победы

Ну, и Слава Богу!

Не понял. А как же нападение Советского Союза на Германию и Украину по версии кролика? Как они всё это совмещать будут в голове и на деле?
Особенно понравилась фраза: "Поэтому мы будем 8 и 9 мая отдавать дань уважения всем украинцам, которые боролись за свободу своей страны в различных вооруженных формированиях, в разное время и в разные этапы Второй мировой войны, но боролись."

То есть встреча Ветеранов Войны с фашиками из УПА будет на одной торжественной линейке? Дань уважения будут друг другу отдавать? Они в своей многовекторности уже давно стали похожи на флюгер, который крутится туда-сюда, как только ветерок подует.
Так что это ни какая ни слава. Это попытка прикрыться тазиком. С двух сторон сразу никак, вот и прикрывают то перед, то зад.
Тьфу... срамота...
  • +1.63 / 13
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  24 мар 2015 18:06:00
...
  Миролюб
Тред №919774
Дискуссия   49 1
Шахтеры в подконтрольном силовикам районе Донбасса

собрались на многотысячный митинг
Причиной акции протеста стала невыплата заработной платы

КИЕВ, 24 марта. /ТАСС/. Несколько тысяч шахтеров собрались во вторник на митинг в подконтрольном украинским военным городе Димитрове Донецкой области, сообщает Конфедерация свободных профсоюзов Украины.


© Валерий Шарифулин/ТАСС
Министр энергетики Украины не знает, когда будут полностью выплачены зарплаты шахтерам
"Сегодня с 9-ти часов возле административного здания ГП "Красноармейскуголь" в Димитрове начался многотысячный митинг. К шахтерам присоединились и жители города. Причиной акции протеста стала невыплата заработной платы", - говорится в сообщении.
По данным конфедерации, в Димитрове прекратили работу четыре шахты, на которых работают 7 тысяч человек. Сейчас протестующие сформировали рабочую группу, которая выехала в город Краматорск на встречу с губернатором Донецкой облгосадминистрации Кихтенко, отмечает пресс-служба.
"Люди доведены до отчаяния. Заработную плату задолжали за три месяца", - прокомментировал тревожную ситуацию председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.
После жесткого разговора с митингующими написал заявление об увольнении гендиректор предприятия "Красноармейскуголь" Юрий Сальников, сообщил председатель первичной профсоюзной организации НПГУ шахты имени А.Стаханова Анатолий Зеркаль.
В понедельник, 23 марта, бессрочный митинг из-за задолженности по зарплате объявили горняки шахт "Селидоуголь" и имени Стаханова в Донецкой области. Об этом написал глава независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец на своей странице в социальной сети Facebook. "Завтра выйдут на митинг шахтеры "Краноармейскугля", - сообщил в понедельник он. Волынец предположил, что подобные стихийные акции могут перерасти в "неподконтрольные протесты шахтерских городов по всей Украине".
ТАСС
Отредактировано: Миролюб - 01 янв 1970
  • +5.61 / 45
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.84
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,807
Читатели: 10
Цитата: Rosenbaum от 24.03.2015 14:41:22Жирик кидает пробный шарПодмигивающий



Лидер ЛДПР видит единственный вариант прекращения войны – разделение Украины на три части.

«Чтобы избежать гражданской войны, Украину вполне можно разделить на три государства. Мирным путем, с участием международных организаций определить Галичину со столицей во Львове, Малороссию — в Киеве и Новороссию — в Одессе или Харькове. А вместе их народам жить не получится, вот война и идет», — уверяет политик.


Закарпатье его пошлет с таким планом, они под Львов не пойдут, во всяком случае - бОльшая часть..
И до чего же прозорливы нынешние руководители Венгрии - они еще в прошлом году знали, что по судьбе их соотечественников в Закарпатье договариваться надо с Россией и демонстративно приглашают к себе в Будапешт Путина..
Энергетика, прочее сотрудничество - всего лишь фон.
  • +2.50 / 23
  • АУ
Николай Викторович   Николай Викторович
  24 мар 2015 18:19:29
...
  Николай Викторович
Три сценария контрудара по Украине от агентства Stratfor: 100 тысяч солдат отвоюют Новороссию у Киева (+КАРТЫ)
Источник: http://rusvesna.su/news/1427197253

24.03.2015 - 15:09

Американская частная разведывательно-аналитическая компания Strategic Forecasting Inc. (Stratfor) опубликовала прогноз по вариантам развития событий на Украине в случае нарушения Киевом перемирия.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Пиндосы заднюю, похоже, включают. По крайней мере подготавливают укров психологически, что им хана при любом раскладе. И это хорошо.
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +5.33 / 60
  • АУ
Yurakucho
 
russia
Москва. И вся остальная Россия
Специалист
Карма: +1,353.92
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 605
Читатели: 1
Цитата: forget_me_yes от 24.03.2015 10:34:13На форуме наблюдается разброс версий по этому противостоянию, Примерно половина, КМК, попадет в молоко, потому что не учитывает нескольких принципиальных моментов, на которые и хотелось бы обратить внимание.

1. Это противостояние идет не за киевский престол, а за относительную независимость Коломойской республики, расположенной на оси Харьков-Днепропетровск-Одесса. Поэтому не будет никакого нового майдана в Киеве. По сути то, что делает Игорь Валерьевич в Киеве это война на чужой территории, за свою.

2. Коломойский не воюет - он торгуется. Причина у этого одна - если будет объявлена Коломойская республика, военное противостояние на  Украине будет закончено. Украина не готова к войне на два фронта - она и с одним то еле справляется. Половина тербатов и прочих частных подразделений метнется на защиту ридной коломойщины от кацапив та галицаев. И вообще не известно как поведут себя подразделения ВСУ происхождением из нового каганата - у них будет еще меньше мотивации продолжать войну в Донбасе.

3.  Коломойский не может себя так вести без внутренней и внешней опоры. Внутренняя опора, вероятнее всего, днепропетровский клан, который никуда не делся, но, тем не менее, последние 10 лет был отодвинут от власти сначала Ющенко, потом донецкими. Кандидатов на внешнюю опору слишком много и у каждого свои мотивы. Возможно, Коломойский просто просчитывает некую точку, на которой будут балансировать все внешние и внутренние игроки. России интересно прекращение военного противостояния и перевод конфликта в политическую плоскость при условии широкой федерализации регионов Украины. Днепропетровскому клану так же интересна федерализация, чтобы не кормить в послевоенную эпоху нищебродов из других украинских регионов. Европе интересно снижение влияния США на ситуацию на Украине и так же как и России перевод процесса из войны в политику. Скажем так, еврейскому народу интересна Русская Калифорния. США нужен развал Украины для целей перевода войны в состояние всех против всех, плюс снижается вероятность русской весны в Коломойской губернии. Той части Порошенко, которую можно считать самостоятельной, так же может выгоден такой исход, при условии, что Коломойский не будет покушаться на киевский престол. При этом появляется отмазка для перевода разговора в область федерализации Украины. ЛДНР это выгодно прекращением войны и возможностью в сам момент создания каганата с минимальными жертвами выйти на границы областей.  Другими словами. В принципе во всем этом хаосе есть некая точка, в которой могут сойтись интересы всех участников в краткосрочной перспективе. И даже в среднесрочной перспективе эта точка устраивает всех, кроме определенных кругов США. Но есть, еврейское лобби. И даже объявленное желание поставлять летальное вооружение на Украину в этом раскладе выглядит двояко. Поскольку поставки будут через Одессу, не понятно кого США собрались вооружать ВСУ или Коломойского.
Другими словами, вовне Коломойский может опираться на договоренности сразу с несколькими участниками процесса, если не вообще со всеми.


Камрад, я прочел Ваш анализ с огромным интересом, и большое за него спасибо. Но есть приципы бритвы Оккама, их иногда очень удобно применять.  В истории противостояния Порошенко vs Беня проявлется множество сущностей - США, Хабад, РФ, непосредственные фигуранты конфликта, какие-то там еще группировки украинские. Беня вот недавно набросил (на самом деле, его словеса ничего не стоят, конечно), что ЛДНР - тоже, с его точки зрения, уже субъект, а не объект.  И мы сейчас пытаемся определить всю картину противостояния, с учетом позиций и предполагаемых действий всех участников. Но стоит ли это делать? Это безумно сложная и непросчитываемая задача. Я вот не уверен, что США "нужен  развал Украины с целью войны всех против всех". К тому же в политическом плане система принятия решений и определения государственных приоритетов в США слишком сложна, чтобы ее можно было вербализовать одной фразой даже в отношении такого малозначимого для них направления, как Украина.

Поэтому бой "Петя против Бени" лучше рассматривать исключительно с позиций российских интересов, чтобы было понятно, за кого хотя бы болеть. 99,9% процентов участников Авантюры все равно никак не может вмешаться в эпичный поединок жабы с гадюкой, значит, остается только прояснить свою позицию относительно обеих сторон.

Российские интересы на Украине тоже достаточно сложны и неоднозначны, чтобы их охарактеризовать одной фразой. На данный момент не существует реалистичного сценария развития ситуации на Украине, который бы однозначно устроил РФ. Поэтому даже здесь существует достаточно большой простор для предположений.  С моей точки зрения, в интересах российского государства -  наглядная катастрофа нынешнего самостийного и агрессивно русофобского проекта,  с последующей десвидомизацией максимально больших кусков экс-Украины, а также выведение из-под американского контроля максимально возможной части Украины (если уж не получается всю целиком). Десвидомизация при этом должна идти изнутри. Иначе говоря, все эти флаги, тризубы, правые сектора, майданы, вышиванки, шеневмерлы, все эти свидомые историки и прочие атрибуты украинской государственности должны ассоциироваться у населения исключительно с бедствиями, нищетой, очередями за гречкой, падением гривны, коррупцией, воровством, отсталостью, войнами, поражениями, насилием и разрухой.  Чем у большего количества жителей Украины вид жовто-блакитного куска материи будет вызывать не приступ патриотизма, а желание кинуть тряпку в помойное ведро - тем лучше. 
 При этом, ответ на вопрос - может ли Украина существовать вообще и быть при этом нормальным, а не агрессивно антироссийским и русофобским государством, при этом еще и паразитирующем на российской экономике - скорее всего отрицательный. Но и неконтролируемый распад Украины для РФ плох и опасен. Беженцы, криминал, огромные затраты РФ на решение этих проблем, разнос общих участков энергосистемы, перенос свидомой заразы на территорию РФ - это только некоторые проблемы, которые Россия получит. Поэтому единственный вариант, который может устроить Россию  - контролируемый распад Украины де-факто. Причем, с одной стороны, уходящие из Украины куски  должны пережить противостояние с Украиной (иначе свидомизм в этих регионах никуда не денется, эти регионы останутся питательной средой для русофобии и последующего противостояния с Россией), а с другой - не быть вовлеченными в активные военные действия, сохранив хоть минимальный экономический и социальный потенциал.

Теперь о жабе с гадюкой в контексте российских интересов.

Я за ничью с максимально результативным счетом и за перенос места битвы на поле Коломойского. Ставить в этой паре России абсолютно не на кого. Предметом спора является контроль за украинскими активами, и - в более глобальном плане - за влияние и возможность управления украинским государством. В этом плане, имя победителя для РФ несущественно (мы не берем в расчет крайние варианты - Петя завтра вешает Беню на Майдане, или наоборот), так как в обоих случаях будет происходить примерно одно и то же. Каждый из них будет действовать в общеукраинском поле, что само по себе не приближает распад Украины ни на волос. Россия, к примеру, и не подумала распадаться от того, что в 1994 в Москве охрану Гусинского положили у мэрии мордами в снег. Даже если завтра между Нацгвардией и Тербатами Днепропетровской области начнутся в Киеве перестрелки, - это будет рассматриваться всеми исключительно, как решение вопроса между элитами о переделе имущества и об управлении всей Украиной. 

Гораздо лучше, если Петя действительно сумеет ограничить Беню рамками его вотчины - это даст надежду, что Коломойский захочет продолжить войну, а ресурсы ему придется использовать исключительно региональные. Тут уже действительно будет недалеко до начала противостояния  "Киев vs Днепропетровск", в которое будут вовлекаться все большие круги населения, а не только элиты. Не говоря уже, что оно само по себе ослабит украинское государство и заставляет его расходовать дополнительные ресурсы. Но в целом этот конфликт не российский, использовать его результаты, возможно и получится, а вот влиять на его ход - совсем не факт. 
  • +4.45 / 34
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №919797
Дискуссия   55 0
Под Горловкой подбита БМП и сожжен бензовоз укронацистов

Как сообщают источники в Народном поплчении Донбасса, украинские каратели не оставляют попыток продвинуться на стратегически важном направлении в районе Горловки. 



В частности, в н.п. Железная Балка зашло несколько взводов пехоты, три танка и несколько БМП укронацистов. С этого рубежа ВСУ попытались произвести разведку боем ротного опорного пункта ополчения ДНР в районе Строителя (Горловка),но были отбиты.


В ходе пятичасового боя защитникам Донбасса удалось избежать потерь. У противника сожжён бензовоз и подбита один БМП. Количество раненых и убитых уточняется.


также поступает информация о переброске в Дзержинск пехоты и бронетехники противника. Так, ночью в р-не Фенольного завода шесть вертолетов высаживали личный состав. Сюда же были переброшены две танковые роты ВСУ. За концентрацией сил последовала активность укронацистов, коотрые ведут обстрел позиций ополчения из танков, КПВТ, ЗУ, гранатометов и стрелкового оружия.

Только за неделю в Джерзинск и окрестности было переброшено около 30 едениц бротенехники ВСУ, включая установки "Пион", сообщают источники в Донецке.

Эти факты, наряду с переброской под Горловку новых подразделений "Правого сектора", свидетельствуют о подготовке киевской хунты нового наступления на ДНР.
http://www.segodnia.ru/news/158294
  • +4.16 / 45
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
43 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Цитата: Наивный от 24.03.2015 13:30:02Вот и дружбе конец: Киев снесет памятник воссоединению России и Украины

Киев, 24 марта.

В украинском Министерстве культуры сообщили, что в ближайшее время памятник воссоединению дружбы между Россией и Украиной может быть демонтирован. Об этом сообщил представитель ведомства Вячеслав Кириленково вторник.
Он также уточнил, что дальнейшее решение о сносе арки Дружбы народов будут принимать киевские власти, так как в настоящее время это памятник отнюдь «не самая главная архитектурная проблема в Киеве».



Скрытый текст

Все куда проще - арка - чистый... титан или его сплав, который забраковали для нужд авиации. Так что распил цветмета рулит...
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 24 мар 2015 18:50:52
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +7.45 / 69
  • АУ
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 2, Пользователей: 5, Гостей: 11, Ботов: 35
 
Ayup-han9 , Saved1 , Sergey_07d499 , Yuriy58 , margo81 , Амальгама , ДмитрийА