Украина и украинско-российские отношения

Цитата: sasha200720 от 30.03.2015 09:18:30А может все должно быть гораздо проще?
Не человек для государства. а государство для человека?

Цитата: Боярин от 30.03.2015 09:31:22Если мы не контролируем территорию - сами или через своих ставленников, то её будет контролировать наш враг.
Россия ушла из центральной Европы - ею завладели США. Россия ушла из Прибалтики, Украины и т.д. - и туда влезли пиндосы.
Не забирать Украину целиком - это означает оставить гнездо русофобов, целью жизни которых будет сделать гадость России и россиянам. Оно надо?

Цитата: Боярин от 30.03.2015 09:17:02«Нафтогаз Украины» попросил «Газпром» продлить действие зимнего пакета


 

«Нафтогаз Украины» направил «Газпрому» письмо с предложением продлить действие зимнего пакета до конца следующего осенне-зимнего периода. Об этом сообщили в украинской компании.

Скрытый текст

«НАК «Нафтогаз Украины» приветствует предложение Еврокомиссии относительно продления действия соглашения, согласованного  в ходе трёхсторонних переговоров в Брюсселе 31 октября 2014 года (так называемого зимнего пакета), до конца следующего осенне-зимнего периода. В поддержку этого предложения и с целью обеспечения сотрудничества между компаниями «Нафтогаз» направил ОАО «Газпром» письмо, где предложил рассмотреть возможность продления действия зимнего пакета», — цитирует РИА Новости сообщение корпорации.

http://russian.rt.com/article/82553

Цитата: kdb от 27.03.2015 14:18:02Мне вот интересно узнать ваше мнение - вашу методику как разрубить этот "гордиев узел".

... какие еще действия обязана (!!!) предпринять Россия дабы защитить свои интересы в регионе, защитить русскоязычное население не согласное с правлением хунты, защитить свою веру наконец ?

... что делать далее, как поступать России чтобы уберечься от фашистского бандерья (читай дуркаинцев) в будущем?!

Цитата: vur от 30.03.2015 10:04:12Авантюрист давно уже предложил варианты территорий.
см. к примеру: http://glav.su/forum…age2854450

Цитата: Doctor_D от 30.03.2015 10:09:25Здесь, как и во многих других случаях, проблема в терминологии...
Не делайте из государства культа. Это вредно и глупо.

Цитата: Vaclav от 30.03.2015 09:22:40вот странный. по тезису га, который раз за разом, когда высказывается, набирает уверенную поддержку, украина россии не нужна, а ходаковскому зачем-то понадобилась. надеюсь, кто-нибудь ему расскажет, что промышленность украины, как навсегда проклятой страны с гнилым населением, должна быть разрушена? и что никакой помощи от россии им ждать не стоит? 
я ведь не глумлюсь, мне действительно хотелось бы услышать объяснения от высказывающих и поддерживающих этот тезис. или интерпретацию мыслей ходаковского.

Цитата: gasherbrum от 30.03.2015 04:12:37«Нам нужна вся Украина!»






Секретарь Совета безопасности ДНР Александр Ходаковский о третьей фазе войны

Скрытый текст

«Мы ответственны за судьбу ДНР»
«Лента.ру»: Может ли начаться очередной этап войны?
Александр Ходаковский: Здесь я могу высказывать только личное мнение. Конечно, противник может предпринять наступление. Ради повышения рейтингов, к примеру. Ведь удачное наступление, как известно, содействует росту популярности в обществе. У нас же другие задачи. Наша цель — спасти ДНР, а не набрать очки у электората. Мы не будем ставить под удар существование республики, которое далось нам с большим трудом.
Да, такая позиция вызывает массу нареканий — помнится, и Игорь Стрелков нас критиковал. Но я придерживаюсь своей позиции: наша задача не наступать, а сохранить. Иных уж нет, и те далече, а мы как держали оборону, так и держим, — это ли не лучшая характеристика?
Это дорого, наверное? На какие деньги?
На бюджет Донецкой народной республики.
А его кто формирует?
ДНР.
Вы можете это доказать?
Могу говорить за батальон «Восток»: скоро всю финансовую часть мы сделаем абсолютно прозрачной. У нас немало расходов — на обмундирование, на медикаменты. Мы готовим сейчас сводную таблицу по своим затратам, выложим ее на официальном сайте. И если у кого-то возникнут подозрения о «левой» деятельности батальона «Восток», человек сможет заглянуть в таблицу и понять весь наш бюджет.


Почему бы не сделать это в рамках всей ДНР?
Политика открытости будет распространяться, потому что она важна для ополчения, для психологической готовности людей продолжать борьбу.
А кто распределяет средства?
Наши финансовые ресурсы контролируют бойцы ополчения. Уже созданы комиссии, которые принимают решения о помощи семьям погибших бойцов, например. Пока мы не имеем возможности систематически помогать семьям погибших или раненых бойцов, но разовую помощь оказываем всегда. И отдельно рассматриваем особо сложные случаи, когда речь идет, к примеру, о многодетных семьях. Мы отдаем себе отчет в том, что мы ответственны за судьбу ДНР, а значит — обязаны пытаться преодолеть большинство трудностей, возникающих у наших людей.
Секретарь Совбеза вынужден решать такие вопросы?
При правильном подходе любая должность становится эффективной. Плюс ко всему Совет безопасности стал диалоговой площадкой, где собираются все ответственные и важнейшие в военное время организации и министерства. Все они задают тон жизни нашего государства, причем есть важный нюанс: разумеется, у Совбеза есть руководитель — это глава республики, но голосование проходит по принципу «одно место — один голос». Ни у кого в этом случае нет приоритета. Бок о бок работают командир корпуса народной обороны, генеральный прокурор, верховный судья, министр внутренних дел, министр государственной безопасности. В общем, все, от кого что-то зависит. Мы стараемся превратить этот орган в координационный центр, который принимает решения по государственным вопросам. На его базе мы осуществляем планирование, анализ, применяя, по возможности, научный подход к решению тех или иных вопросов, чтобы понимать последствия принимаемых решений и иметь возможность реагировать на вызовы и риски.


И все-таки давайте вернемся к конфликту. Киев недавно принял постановление об оккупированных территориях, которое резко критиковало руководство ДНР. Кто, по-вашему, первым нарушит перемирие?
Украина уже продемонстрировала, что власти страны находятся в низком старте по вопросам нарушения минских соглашений. У нас жесткая позиция по отношению к самим себе в вопросах соблюдения главных пунктов минских соглашений — о прекращении огня и установлении режима перемирия. Потому что мы знаем, что рано или поздно Украина не удержится и предпримет некие демонстративные действия, после чего постарается перейти в наступление. Нам в этой ситуации, как говорится, для чистоты эксперимента достаточно молчать и ждать, когда киевская власть проявит себя во всей красе.
Предположим, началась третья фаза войны. На что вы рассчитываете?
Я думаю, это вызовет определенную реакцию у европейских лидеров, которые обеспокоены дальнейшей судьбой безопасности Европы. С каждым разом им все труднее обвинять Россию, а после очередной демонстрации реальных целей киевских властей сделать это будет еще сложнее.
Почему вы заговорили о России?
Я хочу опровергнуть мнение, что Россия виновата во всем. Даже ополчение и лидеры ДНР и ЛНР уже не рассматриваются как самостоятельно действующие лица. Они по непонятным причинам считаются неким приложением к России, которая виновата во всем. Но это, мягко говоря, не так.


А не все ли равно? Россию на западе считают агрессором вне зависимости от...
...Но основной агрессор в данной ситуации — это Украина. Мы сейчас ведем себя в высшей степени неактивно, по большому счету реагируем только на действия Украины. Выстроить систему взаимоотношений с киевскими властями мы могли еще после сентябрьских договоренностей, можно было не усугублять ситуацию. Но создаются условия, в которых говорить о каком-то мирном сосуществовании просто невозможно.
Какие условия, например?
Например, экономическая блокада. Она серьезно бьет по нам. И если раньше, пользуясь коррупцией в рядах украинских чиновников, мы умудрялись протаскивать в Донецк грузовики с продовольствием, чтобы заполнить полки хотя бы товарами первой необходимости, то сейчас это делать сложнее.
Считается, что Россия вам оказывает всемерную помощь.
Надо понимать, что Россия существует в системе международного права. Она не может нам посылать все необходимое вагонами только потому, что этого захотелось кому-то из государственных руководителей. И мы очень хорошо понимаем, в какие жесткие рамки поставлены российские власти. Осуществляется постоянный мониторинг, все просматривается как на ладони. Можно наплевать на конвенции, международные договоры, но это лишь усугубит ситуацию. Сейчас все должны затянуть пояса и проявлять терпение.
Не воспримут ли такую позицию как проявление слабости?
Вы знаете, для нас важно, что любые дипломатические «расшаркивания» снижают интенсивность обстрелов города. Да, многие не одобряют уступки украинским властям, но глава ДНР идет на непопулярные решения, потому что нам надо строить республику, а не воевать. Мы должны дать время оправиться от войны и людям, и экономике.
Кроме того, по результатам своего джентльменского поведения мы уже сделали соответствующие выводы: как с Украиной ни играй в благородство, она все равно гнет свою прямую линию. Мы это понимаем совершенно четко.
Почему, на ваш взгляд, власти Украины заняли такую позицию?
Потому что Украина зависима, крайне зависима. По нашим данным, процессами принятия решений на Украине управляют совсем не украинцы. Нам это очевидно. Да и любой человек, который помнит Украину до Майдана, придет к такому выводу. Разве еще пять, десять лет назад не выстраивалась эта конструкция, которая привела в результате к кровавой развязке?

«Будет пророссийское антифашистское государство»
Как вы оцениваете минские соглашения? ДНР и ЛНР в них прописаны как часть Украины. Вы с этим согласны?
Не заставляйте меня переходить на дипломатические «округлые» формулировки. Мы дали жесткую установку ополчению играть по существующим правилам. Это выстраданное решение. Соответственно, хотим мы этого или нет, но мы обязаны соблюдать все пункты юридического договора.
Кроме того, существует неписаный договор между нами и Россией. Я говорю не о какой-то крамоле, — просто посмотрите на ситуацию: Россию подтолкнули к тому, чтобы она перестала быть сторонним наблюдателем, теперь она вовлечена в политический процесс переговоров. Москва выступает гарантом ДНР и ЛНР. Этот момент меняет соотношение ответственности на политическом уровне. Любое неправильное действие ополчения теперь бьет прежде всего по России. Осознавая это, мы стараемся вести себя корректно.


Это значит, что ДНР и ЛНР останутся в составе Украины?
Минские договоренности имеют ряд подводных камней. Например, в соглашении по важным вопросам не определены конкретные сроки. Эти нюансы дают нам возможность, не обостряя ситуацию, не прибегая к агрессивной риторике, спокойно работать. Мы не хотим заранее формировать общественное мнение в сторону конфронтации. Лучше сказать: не переживайте, мы готовы к развитию ситуации в разных направлениях, в том числе и к жестким сценариям.
То есть вы готовы к третьей фазе войны?
Хочешь мира — готовься к войне. Но хочу предупредить: установившаяся с августа тенденция в ходе боевых действий отодвигать линию фронта сохранится. Если мы активизируемся, то исключительно ради того, чтобы продвигаться дальше. Нам бы этого не хотелось, ведь в этом случае неизбежны человеческие и инфраструктурные потери. У нас нет достаточных людских ресурсов, а значит — мы вынуждены применять артиллерию. Разрушения неизбежны.


В предварительной беседе вы упомянули Приднестровье. Изучаете опыт непризнанных республик?
Конечно. Всесторонне.
К какой модели государственности склоняетесь? Вариант Приднестровья вас бы удовлетворил?
Мы не заложники моделей. Я принимаю для себя существование ЛНР и ДНР лишь в качестве переходного этапа. Наша война закончится тогда, когда южнее России будет пророссийское антифашистское государство. Иначе говоря, нам нужна вся Украина.
Но это означает войну на многие годы...
Влияние должно быть комбинаторным. Там, где нужно воевать, мы будем воевать. Но там, где эффективнее действовать политическими методами, добиваясь результатов меньшими затратами и потерями, мы будем действовать именно так.
«Войска НАТО на Украину не войдут»
Что вы думаете о нормандском формате?
Переговорный формат должен обязательно включать участие представителей ЛНР и ДНР — с равным правом голоса.
Вы считаете, это возможно?
Мы обязательно должны участвовать в переговорах. Неправильно, что Владимир Путин, не имея возможности управлять процессами на линии соприкосновения, вынужден давать гарантии за ополчение, которое чрезвычайно политизировано и зачастую может принимать решения без оглядки на (главу Донецкой республики Александра — прим. «Ленты.ру») Захарченко или меня. Мы сами должны за себя отвечать. Разве есть логика в том, что мы подписались под документом, в обсуждении которого не принимали участия? Понятно, что позиции были согласованы, но тем не менее.


Есть ли перспективы у Новороссии?
Интересная идея. Крайне заманчивая. И вполне может стать следующим шагом. Этапом в развитии ДНР и ЛНР. Дробление Украины на кучу поместных княжеств — это карикатура, это неприемлемо. Но пока оперировать мобильными, подвижными подразделениями, такими как ДНР и ЛНР, удобнее.
В военных вопросах, как это произошло в Дебальцево, мы можем действовать очень эффективно. У нас общие мотивы, мы шли каждый со своей стороны и сумели создать практически полное окружение. Кстати, технику и оружие, которые украинские подразделения побросали, пытаясь вырваться из окружения, мы вывозим до сих пор.
Появится ли на Украине американское оружие и войска НАТО?
Американское оружие на Украине уже имеется. В основном это системы борьбы с бронетанковой техникой, противотанковые радиоуправляемые комплексы нового поколения. Они позволяют оператору сидеть в укрытии и управлять техникой через объектив видоискателя. Либо производится захват цели, и ракета сама находит ее, без участия оператора. Траектория полета ракеты — дугообразная, что позволяет преодолеть рельеф местности и препятствия, находящиеся на пути. Это серьезная проблема для нас, не скрою. И если американцы будут поставлять вооружение такого рода, нам придется тяжело. Но с учетом того, что артиллерия — богиня войны, это уравнивает наши шансы.
А вот войска НАТО на Украину не войдут.
Почему?
В состав НАТО входит контингент европейских стран. Даже считая Россию агрессором, население Германии и Франции не горит желанием терять своих солдат на украинских полях сражений.


Но на Украине вполне могут появиться западные наемники, как это было в Ливии.
Они тут есть.
Вы их брали в плен?
Нет, они находятся, как правило, глубоко в тылу противника, не суются на передовую, и если работают в качестве снайперов, то на большой дистанции. Убивать — да, убивали. В том числе прибалтийских женщин-снайперов. Они действуют с той стороны на протяжении всего конфликта.
Ну вот, наемники есть, почему бы не появиться и солдатам НАТО?
Я разговаривал с представителями миссии ОБСЕ, которые хотели расширить свое присутствие до пятисот человек. И пошутил, что пока они будут расширяться, сюда войдет миротворческий контингент. Они меня горячо заверили, что лидеры Германии и Франции этого не допустят. Они потому и активизировались, что боятся такого развития событий: это стало бы крахом их политической карьеры.
Другой вопрос — вынудить Россию вмешаться. Вот тогда у Запада появится шанс спустить всех собак на Москву. А ввязываться в войну за Украину… Украину уже использовали и списа

http://lenta.ru/articles/2015/03/30/khodakovskiy/

Цитата: sasha200720 от 30.03.2015 09:18:30А может все должно быть гораздо проще?
Не человек для государства. а государство для человека?

Цитата: ЦитатаПод контролем протестующих на сегодняшний день находятся областные государственные администрации  (ОГА) десяти областей Украины: Ивано-Франковской, Львовской, Волынской, Черновицкой, Тернопольской, Хмельницкой, Ровенской, Винницкой, Житомирской и Полтавской.


В большинстве западных областей Украины местные органы власти поддержали деятельность Народных рад, что, впрочем, не мешает прокуратуре и судам ее запрещать. Несмотря на то, что Тернопольский окружной админсуд признал незаконным создание Народных рад и отрядов самообороны, рады не только учреждаются, но и активно работают.

Цитата: ЦитатаВласть во Львове переходит в руки народа: активисты взяли штурмом областную прокуратуру, СБУ и одно из зданий РОВД

Цитата: krizis2003 от 30.03.2015 10:36:03Писали уже много раз. В общем, ничего не изменилось за год. Можно немного развернуть и перефразировать. Да, России нужна вся украина. Просто потому, что с этой территории ничто не должно угрожать России. В этой части Евразии не случайно много больших стран. География обязывает.
- А для ДНР и ЛНР вся украина не нужна, им нужна новороссия, по экономическим причинам.  Сегодня.  Остальное, - лишний груз.
Остаток Украины без новороссии никому не нужен по  настоящему. Кроме так для угрозы России. Потому он нужен России.

Цитата: Doctor_D от 30.03.2015 10:42:08Ну, я жителей Украины прекрасно понимаю. Я бы такого государства, как там, что сейчас, что раньше- тоже бы иметь не хотел.
Однако, если уж мы говорим о том, что Украина это фашистское государство, то надо признать, что официальная идеология принуждает население к тому, что их личные интересы- ничто перед величием Украинского Рейха Украинской Нации. Или, как хорошо видно со стороны- перед интересами олигархически-криминальных кланов. Насколько представители этих кланов, составляющие аппарат государства "рождены из недр общества", думаю, вы и сами понимаете. И насколько их действия направлены на "общее благо"- тоже.

Цитата: Малюта_Скуратов от 30.03.2015 09:28:00Интересно, как далеко бы продвинулись дивизии абвера, если бы в те времена в СССР была бы именно такая позиция?
Если бы сибиряки (буряты, карелы, татары, нужное подставить..) сказали бы "а нафига нам такое счастье? Что для нас это государство сделало?

Хотя Украину абвер вермахт прошел как горячий нож сквозь масло.... может уже тогда на территории украины было именно такое отношение к государству???

Цитата: nekto_mamomot от 30.03.2015 10:15:57СМИ: запуск первого космического спутника связи Туркмении...

... вопрос жителям Украины:
"А на Украине есть "Центр управления" и "Резервынй центр укправления" спутниками?
Или доскакались уже до того, что нужно догонять Туркмению?

Цитата: Vaclav от 30.03.2015 10:46:57ходаковский заявляет ровно обратное. цитата - "нам нужна вся украина". сегодняшняя новость, с которой я и начал вопросы задавать. 
знаете, я в ссср родился, как все был октябрёнком, пионером, комсомольцем (в врмии даже комсгруппоргом был, хотя никаких амбиций не было близко). мне в принципе противна мысль о делении граждан страны на первый и второй сорт. органически дико. 
контроль над территорией - вот так вот расчётливо. ничего личного. но это ведь не наш, блин, метод. у нас самая большая страна в мире не потому, что мы делили людей на сорта. сама идея кажется вредительской и закладывающей мину под страну.

Цитата: Doctor_D от 30.03.2015 11:20:32Т.е., если бы вы жили на Украине, то поддерживали бы существующее государство, только потому, что оно "Государство"? И платили бы все налоги и сборы (включая взятки, кстати), отправились бы на Донбасс в составе добленых ВСУ и т.д..?