Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 31.05.2015 09:03:02А можно вопрос по выделенному... А какими конкретными фактами подтверждается этот постулат? Я предполагаю, что если бы Европа хотела бы впендюрить нам "этот чемодан без ручки", то она не санкции бы вводила за Крым и Новороссию, а преференции...

Какие нафиг преференции? Когда вы вообще видели хоть какие- то преференции от Европы? Сам в истории не силен, так что вся надежда на вас. Приведите хоть один факт. Грабительские займы от господ Рокфеллеров и попытки втравить Россию в войну на своей стороне , с последующим отказом от союзнических обязательств,а также ленд-лиз  америки и англии для поддержки войны на востоке  до последнего немца и русского не предлагать....
Их задача в данный момент- устроить взаимную аннигиляцию России и Украины. Но аннигиляции не получается- Россия и Украина не античастицы, чтобы просто так взять и аннигилировать. Вдобавок, одна из частиц , как оказалось, имеет малый период полураспада. 
Такие вот непонятки у них на ихнем гудронном коллайдере...

С лимитрофами все тривиально: они всегда смотрят на хозяина, который выше их по уровню жизни и может с ними поделиться.
Поэтому если их развивать за счет метрополии так, чтобы они жили лучше метрополии, то в конце концов они решат, что от текущего хозяина толка больше нет, и начнут смотреть на соседнего хозяина побогаче. Естественно, с учетом цивилизационного родства.

Но если их держать в нищете, то они решат, что хозяин гребет все себе и с ними не делится, и тоже начнут смотреть на соседа.
Политика должна балансировать между первым и вторым. Лимитрофы должны понимать, что хозяин кормит и от него будет толк, если ему служить. Но при этом метрополия в каждый момент времени должна жить лучше и богаче лимитрофа.

Цитата: стрелок от 31.05.2015 08:10:05а в чем был выигрыш России когда она угомонила Наполеона?
когда она же уничтожила немецкий фашизм? 
в чем был наш выигрыш конкретный ? 
в том , что бы положить милионы своих людей , что б другим можно было дыхнуть нормально 
в уничтожении якобы несправедливости и что б народы могли быть самими собой и жить бех хозяена сверху? 
ну
вот вам конкретные ситуации , которые были и вполне можно найти эту выгоду
найдите ее , кто сможет 
вы же тут все мудрые на словах 
вот хотя бы на словах найдите и расскажите

 У России был выбор? Насчет наполеона не знаю... Но во время ВОВ, дать передышку врагу и снова заплатить 20 млн людей?
Да Сталин до начала ВОВ только этим и занимался... - выкручивался от войны. Если начал бить врага - добей. 

Власти США выплатили 133 нацистским преступникам соцпособия на $20 млн
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2007758

НЬЮ-ЙОРК, 31 мая. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Более 130 нацистских преступников в течение последних 50 лет получили от властей США около $20,2 млн в виде социальных пособий. 

Об этом говорится в докладе Управления социального обеспечения США, частично опубликованном в субботу местными СМИ.


КОММЕНТАРИЙ:

Вот на такой же результат надеются и активные замайданцы ("заграница нас не сбросит, а приютит и накормит")

Польша потребовала от России объяснений в связи с «черным списком»


Спикер Сената Польши Богдан Борусевич объявил, что Польша требует объяснений в связи с запретом для некоторых ее граждан въезжать на территорию России по переданному накануне списку. Сам политик тоже оказался в так называемом «черном списке».



Борусевич заметил, что Польше следует твердо потребовать объяснений от правительства России. Кроме того, спикер Сената сказал, что Варшаве необходимо продумать ответные меры. Он предложил создать собственный «черный список» с гражданами России, занимающимися пропагандой.

В российский список попало 18 поляков. У чиновников самые разные должности от заместителя председателя Европарламента до руководителя Бюро национальной безопасности, передает РИА Новости.

Всего в переданном накануне Евросоюзу «черном списке» значатся 89 граждан ЕС. Среди них есть 20 действующих и 10 бывших членов парламента Евросоюза. В перечне представители 17 стран. Больше всего пунктов составляют польские чиновники. На втором месте Британия — в списке девять ее представителей. По восемь граждан Швеции и Эстонии также попали в перечень. Несколькими деятелями представлены также Германия, Литва, Румыния и Латвия.
ФАН

Гавкать на Россию не надо.

Цитата: Dominante от 31.05.2015 09:57:21Ага, элита сябров шантажисты, воры и предатели. А элита знакокачественных россиян порядочные люди.
Это пишут на аналитическом форуме взрослые люди
Форумные кормильцы, да с такой порядочной элитой, образ которой вы тут малюете, вы не то что главным мировым хищником должны стать, а процветающей державой, просто страна-сад!

На всех транзакциях и договорах с окраинами наживаются ваши и окраинные чиновники, господа эльфы! Прочли бы они ваши рассказы и планы мирового масштаба долго смеялись бы.

Мир вообще не справедлив. Каждую минуту в мире кто-то кого-то пожирает. Справедливости нет. Не было ее и в СССР, особенно в финальной стадии. Каждую минут кто-то на ком-то наживается. Но если раньше для России такая "нажива" носила исключительно отрицательный характер, то сейчас с этой наживы страна умудряется получать бонусы. Где-то вообще каналы наживы перекрыты , где-то взяты под контроль. Безусловно не на все 100 , но тем не менее "газа по 50" уже нет. Деятельность Сбербанка на территории украины хоть и видится аморальной, тем не менее в ущерб стране не идет, а где то даже приносит пользу. Говорят, что взаимоотношения в мире сильно усложнились. По этому , вещатели с броневичка заглядывающие в чужой карман и вопящие о несправедливости кроме вреда ничего принести не могут. В настоящее время все попытки добиться всеобщего равенства и братства, справедливости и прочих благостей почему-то заканчиваются большой кровью и приходом к власти , обогащению еще больших мерзавцев чем прежние. 

Цитата: Андрей СПб от 31.05.2015 10:13:21ну да, ну да ... у нас больше нечего восстанавливать кроме как разруху на укре !
ну а чего , мы же давно в Эдеме живем, куйли нам простым бабам больше уже и нечем заняться как разруху восстанавливать пока непонятно где и кому ...
ИванычЪ, если мы от Крыма уже просели, то мне страшно подумать что будет с Россией  с украиной ...
ну в смысле страшно подумать на сколько она богаче станет с тобой экономистом
то что она без последних трусов  останется думаю здесь даже дилетанту понятно ! и это в лучшем случае !!!
а скорее всего от этого богатства Россия она развалится ...
неее, дорогой, только постепенно и не спеша , ни в большой ущерб себе надо продвигаться по укре ...

Ты в Эдеме никогда жить не будешь, как СССР до коммунизма не дожил. Одно восстановишь, другое подлатывать нужно будет, как МКАД когда-то обновлённый. Только расходы на содержание расти будут и пробки увеличиваться. Это песня вечная!
Мы не от Крыма просели, и даже не от от санкций, а от манипулированием забугорным(влиянием тем же США) на курс валют. Но некоторые вечно собираются, по ходу, так проседать и стрелки переводить на то от чего просесть нельзя. Как может просесть экономика, когда наоборот деньги на строительство идут? 

Цитата: Советчик от 31.05.2015 10:04:21У меня отец пережил блокаду. Работал на заводе. По его словам песня "Хотят ли русские войны" исполнялась так:
"Хотят ли русские войны?
Да.
Мы умеем воевать".

   А как сейчас? Не знаю как у вас, но 9 мая на театралке ее у нас пели именно так. 
   Вы как то слова из контекста выдрали. Смысл в том что воевать мы не хотим, но умеем. 

Да, мы умеем воевать,

но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.

Вроде ничего не поменялось.

Цитата: Алексей N от 30.05.2015 23:09:06Три бледных юноши . Только в обоз .
Помнится, все места по местным олимпиадам по математике , физике , химии я окучивал не глядя . Пижонил , конечно , и ленился без меры  . Думал , что все моря по колено тогда  .
Как девочки наши ревели , вы бы видели в далеких семидесятых прошлого века в средней школе уездного города ..после разбора полетов по этим олимпиадам . Честно говоря , звездочек там не было , но я честно рассказывал на разборах способы решений и ошибки .. Девчонки с той поры выросли и гораздо раньше меня вышли на пенсию . Но каждый раз , при встрече , я понимаю , что своим раздолбайством кому -то перекрыл дорожку в посредственности . Не прощают , засранки .
Они все понимают , и всё помнят .
А вы говорите - Восток .
Не знаю что сказать по АУ
Пусть будет УМ

Да уж.
То есть ни кто из комментаторов не заметил "окно Овертона".
НА самом деле идет достаточно мастерская игра.
Когда малолеткам дают  петь про Бендеровцев , то большинство из них поет это с гордостью, понимая местность .. а не изветного "героя садиста".
Затем конечно плавно переводят на этого героя...Вы же пели....
Но начинается все таки это с местности....И это надо хорошо помнить...или просто знать.
У самого один знакомый, которого почти перековал.. с гордостью говорил и продолжает говорить.. что Бендеравец, понимая местность Бендеры....
Сугубо ИМХО

Саакашвили временщик - его задача реформа МВД Одессы по типу грузинской, патронаты те же. Ну и еще раз констатация факта, что у Порошенко нет команды, нет профессионалов из своих, поэтому и ставят на посты всех подряд.

"с ФИФА накал спадает, санкции в адрес РФ- уже не интересно, по Митрялям мышинная возня, чего бы такого яркого придумать , что бы на пару недель занять население "цивилизованного запада"? " - подумали в администрации сша. И тут же пришел ответ:"а давайте по старой схеме: ожесточенные бои и кровопролитие!!!"

События по Украине надо форсировать - выплаты по евробондам в адрес России через 10 дней. Я как то ванговал, что до этой выплаты населению Украины надо выдать что-то что бы оправдать дефолт и так что бы виновата осталась Россия..а это только война. В ближайшую неделю похоже начнется жесть.

Цитата: ИвaнычЪ от 31.05.2015 10:11:50По примеру США - разбомбить Украину, как Югославию.

О каком развитии вообще речь , когда в замкнутой системе энтропия возрастает,  размыкать систему, расширять - накладно? Гастарбайтеры, концепции, механизмы.

Вложений минимум - это когда развалить что то хотят - ломать не строить. Германия в бГДР что то минимумом не обошлась - своё, родное. Так же и США поди, какой-нибудь, штат Техас вложениями не оминималят, как Украину.

1. США в первую очередь - подчиняют элиту. На прибалтику посмотрите. На арабов посмотрите. Украина изначально им была нужна как зона хаоса. Надо перенимать сильные стороны соперников. Вообще, если сравнивать наши и американские вложения в Убундию - это ппц какой-то. Цифры не сравнимые. Результат - никакой.
2. Давайте не будем грузить за замкнутую систему и энтропию т.к.:
   1)  Система не замкнута. Даже близко не замкнута. Нечего передергивать.
   2)  Речь идет о фильтрах и "карте лояльности". То бишь об управляемом расходовании средств. Вам надо объяснять разницу в эффективности между управляемыми и не управляемыми потоками? Тут меня вчера грузили по добыче нефти в разрезе управления. Дык вот чисто для информации - в технике для полного управления достаточно 2% мощности потока. Если Вы, конечно, умеете делать клапан. Как показывает опыт Убундии и арабов - в социальных системах соотношения схожие. Поэтому система управления на потоке средств из метрополии быть должна. Средства, заработанные у нас гастробайтерами, должны расходоваться эффективно для нас.
3. А нам надо строить? Много США строит в Мексике? Много Британия строила в Индии? Вот с какого перепугу имея в селах сортиры во дворе нам надо в первую очередь кого-то там вытаскивать "на уровень"? Наоборот, чем больше будет градиент между там и здесь - тем притягательнее и манящее будет свет метрополии и всех ее действий. Народ России ни кому ни чего не должен.

Украина провела масштабные учения десантных войск


В Николаевской области на общевойсковом полигоне "Широкий Лан" состоялись учения подразделений ВДВ в условиях, максимально приближенных к боевым.










Об этом 30 мая сообщила пресс-служба Минобороны Украины.



Форсирование Южного Буга тысячами десантников и сотнями единиц техники стало одним из этапов крупнейших в истории учений высокомобильных десантных войск Вооруженных Сил Украины. В ходе учений подразделения и боевая техника были переправлены на 400-метровом участке реки.










Организацией переправы занимались военнослужащие понтонно-мостового полка инженерных войск ВС Украины. Основным транспортом для переправы подразделений на нужный берег была паромной-мостовая машина (ПММ-2М). При этом форсирование Южного Буга осуществлялось в двух створах (участках).










Следует отметить, что с помощью паромной-мостовой машины переправляли только ту технику, которая сама не может переправляться вплавь. Это легковые машины и тяжелая техника (до 42,5 т). Бронетранспортеры, боевые машины десанта, самоходно-артиллерийская установка ВДВ "Нона" - переправлялись через реку своим ходом.










Несмотря на плохую погоду и ветер, форсирование Южного Буга прошло с соблюдением всех мер безопасности и в установленный командованием срок.








Тыц!

И всё равно без решёток не могут!

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 31.05.2015 08:33:54Это была реплика-точка зрения Распутина в ответ на обвинения какого-то депутата от Прибалтики про "50 лет советскоой оккупации" накануне годовщины пакта Молотова-Риббентропа. Там есть все стенограммы и можно почитать кто чего кому и в ответ на что говорил. НО РЕЙТИНГ ЭТОГО МИТИНГА в Кремлевском Дворце Съездов - ЗАШКАЛИВАЛ у телезрителей!  Потребность слушать ЭТО тогда у людей была, потому что сиськи-масисиьки бубнеёж с доклада всех подзадолбал к 1985 году.

Зря Распутин или Жириновский не сказали, что из СССР должно выйти столько эстонцев, латышей или литовцев, сколько их было в 1939 или 1944 году и без всяких промышленных объектов, построенных с того времени -  будем считать с 1944 года.

Ну а цель нынешнего конфликта на Украине - довести численность населения и состояние объектов инфраструктуры - до 1654 года, когда типа началась "российская оккупация Украины" согласно укронацмифологии. И территория должна быть такой же..

 
Я думаю, что Распутин не хотел выхода России из СССР. Думаю, он произнес слова "а может быть, России выйти из состава Союза" в полемическом задоре. Однако он произнес их и даже подкрепил совершенно рациональной аргументацией:
- "Это помогло бы и нам решить многие проблемы, как настоящие, так и будущие."
- "Без боязни оказаться в националистах мы могли бы тогда произносить слово «русский», говорить о национальном самосознании."
- "Отменилось бы, глядишь, массовое растление душ молодежи."
- "Создали бы, наконец, свою Академию наук, которая радела бы российским интересам, занялись нравственностью."
- "Помогли народу собраться в единое духовное тело."
Сегодня 26 лет спустя можно сказать, что он оказался прав. "Это помогло нам решить многие проблемы". То, что ЭТО создало нам некоторые проблемы, Валентин Григорьевич не думал.
Я привел фрагмент выступления Распутина в ответ на реплику:

Цитата: ЦитатаСейчас мы видим следствие, того , что было заложено в 1991 году. А кто заложил? Горбачев, Ельцин.

Это, на мой взгляд, упрощение.
В 1989 году Ельцин мечтал вернуться в партийную элиту. Горбачев - справиться с экономическими проблемам, для осознания которых в тот момент отсутствовал научный аппарат. Гайдар редактировал журнал "Коммунист", Жириновский возглавлял юротдел издательства "Мир", а Валентин Григорьевич Распутин, живой классик русской советской литературы вдруг произносит слова: "выйти из состава Союза", потому что усматривает в этом гипотетическое решение актуальных проблем. Не он один усматривал. Т. е. упрощение №1 - что это Горбачев и Ельцин заложили. А 147 млн. человек просто рядом стояли.
Упрощение №2 заключается в том, что прекращение существования СССР в декабре 1991 года якобы было причиной нынешнего кровопролития на Украине. Существование независимых России и Украины не предопределяло их враждебность. Россия и Белоруссия, например, не стали врагами.
По моему мнению, ответственность за нынешнее состояние дел на Украине несут не Горбачев и Ельцин (по прошествии 26-ти лет это уже совершенно мифические персонажи) и, конечно же, не В. Г. Распутин, а народ Украины и весь в целом (пока сохраняет какую-то целостность) и каждый персонально.
А про то, что "цель нынешнего конфликта на Украине - довести численность населения и состояние объектов инфраструктуры - до 1654 года", так это не цель. Это уж как получится.

Бегущая строка на Life news: скончался сын вице-президента США Джозефа Байдена.

Цитата: Михаил,Кемерово от 31.05.2015 09:04:37......

В позднем СССР главное условие было нарушено. Идеи не стало, а народа-носителя оказалось недостаточно для сохранения той конструкции. Развал был неминуем либо мирно, либо по чеченскому сценарию с кровью. Подавить это было конечно возможно, но только по пиндосским рецептам с реальным террором, а не размусоливаниями про брацкость народов......

Очень лукавое и широкоприменяемое заявление. Дескать, развал страны неминуем, но Ельцин-Горбачев сделали это цивилизованно, без пролития крови. Спасибо им за это.
В обеих частях утверждения  - ложь. 
Про неминуемый  развал страны подаётся, как аксиома, то есть истина, не требующая доказательств. А с чего бы это неизбежно? Зерна сепаратизма есть в любом государстве. В любом каком-то обособленном по любому признаку кусочке государства есть две группы людей. Авантюристы которые жаждут личных выгод  и возвышения для себя, и остальные жители, которые платят ясак, тягло, налоги, которые хотят просто спокойной жизни. Центральная нормальная власть в государстве всё это видит и понимает. Сдерживает авантюристов мирными средствами. Где-то подачками, уговорами, кнутом и пряником. До поры до времени. До тех пор, пока авантюристы не вступают в открытое противостояние с центральной властью. Тогда только кнут и плаха с топором. Любой другой вариант ведет к разрушению государства и неисчислимым бедам населения. Это вовсе не американский метод. Это обычный исторический метод всех государств. Примеров в России тому достаточно. Иван Грозный решал этот вопрос с Казанскими сепаратистами, с Новгородскими демократами, которые всю жизнь на запад смотрели.  Петр первый с разномастными казаками. Генерал Ермолов с самостийщиками на Кавказе. В результате получилось мощное государство и прекратились междоусобные войны между народами, которые продолжались веками. А всего-то для этого нужно расстрелять или повесить несколько десятков зачинщиков, и спасти при этом миллионы. Хороший пример современности  - Китай. Задавили танками несколько десятков на площади и предотвратили гражданскую войну. 
Теперь ложь про "без крови". Кровь была и не малая. Только не показывали её по CNN и в программе время. Поэтому, считается, что её не было. плюс сюда миллионы умерших (смотрим статистик уменьшения населения) от ухудшения условий жизни и не родившихся по этой причине. 

Ещё до начала конфликта давно поглядывал ролики нескольких парней из Луганска, на тему экспериментов с электричеством, микроволновкой и.т.д.
И вот недавно на них обратили внимание в ВГТРК, выпустили довольно интересный сюжет на России 24. Войны касается весьма косвенно, но рассказывается, как поменялась их жизнь с началом войны, материал довольно интересный, поиском в этой теме не нашёл.
[movie=400,300]http://youtu.be/2jGbhg7Tlns[/movie]

Цитата: iz_kirova от 31.05.2015 09:25:29Кому не накладно - нам? Нам - накладно. И так по стране бюджеты развития порезаны.


Да траты это, траты. Вообще работать надо - как США: через покупку элит, через мемы, через СМИ, через блоки влияния среди радикалов. Вложений минимум, а отдачи - много. А мы вместо этого позволяем работать у нас их людям не смотря на плевки в нашу сторону. И вот это - бардак, за который руководство миграционной службы достойно петли. Без шуток. 
....

1) Если оперировать деньгами, то у Запада денег больше - станок работает не переставая. Так же уже отточены механизмы подкупа. У нас ни того ни другого.
2) Мемы и СМИ? С мемами надо еще уметь работать, для этого нужны специалисты, которые учится должны на Западе же..Они идиоты учить своих противников?
Охват аудитории мировых западных СМИ антироссийских и российских каков? Явно не в нашу пользу.
3) Блоки влияния на радикалов? Это как? Я понимаю как например влияет США на бандеровцев - бандеровцы прописаны в фашингтоне со времен окончания Второй мировой. На каких радикалов можем влиять мы?

И помимо этих очевидных возражений есть еще и главное - Россия собирается стать США?
Мы должны научиться манипулировать массами, подкупать элиту, заигрывать с отребьем для чего? Какова цель?

Что за подход такой, когда отбрасываем свой опыт построения мира (сначала православная симфония, затем союз братских народов, где братским народом может быть хоть узбек, хоть якут, хоть эстонец) и начинаем копировать Запад?
Это же странно..Если мы русские люди, то русские. Это же не может не проявляться по отношению к другим, иначе в чем русскость-то?

На мой взгляд Россия продолжает оставаться поистине христианской страной, где слова "Бог есть любовь" были приняты как руководство к действию, а не словоблудием как на Западе.

Даже светский человек поймет эти строки
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —

Быть может спаяно железом лишь и кровью...»

Но мы попробуем спаять его любовью, —

А там увидим, что прочней...


И нужно приходить со своим, любое копирование не сработает, так как от русских ждут что они будут русские, а не жалкое подобие американцев. 

Американец приходит к условному лидеру страны, которую собираются поработить и заявляет:
"Я знаю что ты дерьмо и тебе плевать на свой народ. Мы презираем и тебя и твое жалкое племя, но если ты будешь делать, что нам нужно ни ты ни твои дети не будут нуждаться ни в чем. Вот такой то счет в таком то банке"
Русский приходил с другим
"Если ты не дерьмо и тебе не плевать на свой народ, то присоединяйся к нам - мы строим мир в котором будет всем место за одним столом - ведь все люди братья! Но ты не получишь счета в банке. Потому что мы не считаем тебя мерзавцем и верим что ты живешь ради своего народа."

И вот в этом другом подходе я вижу и смысл и место России в мире и сам мир.
А мир в котором Россия копирует Запад мне неясен, я не понимаю зачем он нам такой нужен и сможет ли он существовать...

Цитата: Карел от 31.05.2015 10:29:13Я вины с ЕБНа не снимаю, нас так и в кибер-центре учат... Но в том, что он сознательно шел на развал Союза не предполагая каких-то других ходов, сомневаюсь сильно. Я считаю, что он имел запасной план который не удался (СНГ), ты считаешь, что не имел и сознательно терял территории. Ясно, что доказательств у нас не может быть по определению..

         Не знаю, о чем думал Алкоголиков. Но по факту нам известно, о чем он НЕ ДУМАЛ: о ядерном оружии, оставшемся на Украине с Казахстаном, о Ту-160, что пошли на уничтожение на Украине, даже о Севастополе. И был ли этот аппаратчик в состоянии думать о чем либо кроме личной карьеры? Мне неизвестно ничего, что давало бы намек на утвердительный ответ.

Цитата: Старый кэп I от 31.05.2015 11:27:08Интересно.
1. Скорее всего тренировалась 79 отдельная аэромогильная бригада ВСУ. Именно они в начале мая готовили технику к форсированию водной преграды. На то, что это была 79-я указывают также наличие на вооружении одновременно британских "Саксовнов" и американских ХАМВИ.
Правда возникают сомнения, откуда там тысячи?! бойцов, тогда как минимум две БТГ 79 оамбр ВСУ (а это около 3 тыс. рыл) болтаются на восточном фронте.Всего в бригаде около 4,5 тыс рыл, всех - до последнего повара на учения не выгоняют
2. Блин, мне тоже интересно - как это плавали БТР-80, "обделанные" решетками? По словам Юры Пениса-Бирюкова, попытки заставить такой БТР плыть закончились его утоплением (по причине превышения веса машины намного больше предусмотренного). Неужели пенопласт между решеткой и бортом засовывали?
3. О так, тут даже на БМДшках "оградки от могил поставили"!!
А БТР (по-моему БТР-70??) - все же без решеток, таки тонет "омогиленное произведение сумрачного украинского технического гения"!!

БМД и Саксоны у 25 аэромогильной. да и не БМД это,  а Реостат. хреновина такая для управления огнём Нон. эти машины будут ремонтировать о последнего за счёт обычных БМД.
p.s. извиняюсь, по ссылке много интересных фото. там кроме вышеперечисленных ОДНА БМД-2, две БМД-1 и две БТР-Д (бмд без башни  для перевозки пехоты). решётками оснащены те машины, которые в войне с прошлого года. БТР-Д после первых котлов были отведены в тыл. нужды в слабовооружённой броне не было. и обрешеченные машины переправлялись паромом. даже плавающие БМД.
P.P.S перепроверил машины по номерам. это техника 25 аэромогильной бригады.
сниму АС с поста.  аэромогильники кажись скоро в наступление пойдут. по сусекам собрали всё  что только можно. осталось дождаться обещанных им Т-80 с ремонта.

Ну, чё там у хохлов? Выпуск от 31 мая 2015 

[movie=400,300]http://youtu.be/88yG4ByDK4U[/movie]