Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radson11 от 02.07.2015 08:31:39И, как ни цинично и хреново об этом писать, но развал СССР пошел на определенную пользу народу России и ее руководству. Избавились от иллюзий и розовых очков. Да и снижение налогового бремени в пользу здравниц/житниц/витрин позволило хоть как-то выправиться экономическому и политическому положению в самой России.
И, возможно, будущая пересборка России в её новой реинкарнации построится на гораздо более прочном фундаменте, чем СССР и будут учтены ошибки СССР.

Цитата: ЦитатаВ апреле этого года Украина приняла закон, согласно которому деятельность Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) — признана борьбой за независимость страны в 20 веке. Такой шаг вызвал возмущение польской стороны. Вице-спикер сейма Польши Эльжбета Радзишевська считает, что «исключение противоречивых положений закона, касающихся ОУН-УПА, было бы лучшим способом решения проблемы». Об этом политик заявила на VIII заседании Парламентской ассамблеи Украина-Польша, которая прошла 22-23 июня. Портал RuBaltic.Ru выяснил, согласится ли украинская сторона пересмотреть противоречивый закон и чем может закончиться данное обострение в польско-украинском диалоге, у кандидата исторических наук, доцента Исторического факультета МГУ им.М.В.Ломоносова Юрия БОРИСЁНКА:

- Юрий Аркадьевич, 23 июня состоялось VIII заседание Парламентской ассамблеи Украина-Польша. Как Вы оцениваете ее итоги? Почему польская сторона осталась в итоге недовольной?

- В Польше сейчас очень непростая ситуация. В октябре состоятся парламентские выборы, и власть носит промежуточный характер. Поэтому какие-то серьезные решения на парламентском уровне могут быть приняты после осенних выборов. Ситуация с принятием закона об ОУН-УПА очень неприятна для поляков. 9 апреля в Верховной Раде появился президент Коморовский, уже проигравший выборы. Как только бывший глава Польши покинул зал, сказав предварительно о польско-украинской дружбе, принимается закон, затрагивающий чувства очень многих поляков — о Волынской резне 1943 года, которая унесла жизни более 100 тысяч поляков. Получается, что украинские националисты периода Второй мировой войны провозглашаются абсолютными героями. Разъяснения украинской стороны, которые потом последовали, были очень невнятными — мол, мы приняли закон против России и Москвы. Однако не думаю, что в ближайшее время в закон будут внесены какие-либо изменения, поскольку у Рады есть масса иных неотложных дел.

Все идет к тому, что и польский парламент, который сформируется в итоге осенних выборов, более остро будет реагировать на данный вопрос. Там сторонников жесткой линии именно в отношении событий Второй мировой войны и Волынской резни будет значительно больше.

Скрытый текст

Скрытый текст  

Закрывать на это глаза не будут представители оппозиционной «Право и справедливость», среди которых и недавно избранный президент Анджей Дуда. Набирает политический вес пришедший третьим на президентских выборах Павел Кукис, известный рок-музыкант, популист, непосредственно связанный с Украиной. Соответственно, либеральная «Гражданская платформа», бывшая последние несколько лет у власти, похоже, будет отодвинута на задний план, а противоречия выйдут на первый план.Примирение Украины и Польши в исторических делах — не новая история. Попытки предпринимаются с 1990-ых годов, однако обе стороны часто делают шаги, которые не способствуют решению кофликта. Это очень тяжелая история, которая не имеет решения на парламентском уровне. При всей значимости парламентов, они — всего лишь одна из ветвей власти, а механизмы принятия окончательных решений часто находятся в другом месте.- Однако еще в мае президент Украины Петр Порошенко пообещал изменить довольно-таки неоднозначный закон...- Порошенко действительно обещал это Польше. Но на деле приступить к этому он сможет лишь осенью, когда станет ясна Скрытый текстконфигурация власти. Пока что Раде совершенно не с руки что-то менять, в этом нет жгучей необходимости. Коморовский, которому это было обещано, президентские выборы проиграл. Поэтому в данном случае о президентской договоренности речь не идет.- Вы упомянули, что решить сложившуюся проблему вокруг принятия закона об ОУН-УПА не представляется возможным. Почему? И какие в этом случае возможны выходы из ситуации?- Польша очень хочет вернуться за стол переговоров, ведь в Нормандской четверке никакой Польши нет. А 21 февраля 2014 года, когда Янукович в качестве президента подписывал последние документы, за столом сидели три министра иностранных дел — Германии, Франции и Польши. В этой ситуации механизм принятия решений находится даже не на польско-украинском уровне, а повыше — в верхах Атлантической среды. Но пока нет никаких признаков того, что даже при новой власти поляки вернутся за стол переговоров, поскольку в Париже и Берлине прекрасно понимают, что появление польских представителей приведет лишь к большему запутыванию дел. Ведь Польша как позиционировала себя в качестве лучшего друга Украины, так и продолжает это делать. В данном случае это никак не может способствовать решению Минских договоренностей.- По Вашей оценке в польском обществе забыта уже тема Волынской резни? Или о ней предпочитают забыть в силу раскручивания
сейчас в СМИ «российской угрозы»?

- Эта тема была очень актуальна два года назад, когда было 70-летие этого события. Люди, которые пострадали от рук украинских националистов, и их потомки прекрасно помнят о трагедии, такое никак не может быть вычеркнуто из исторической памяти. Несколько лет назад были попытки свернуть все дело на третью сторону. Один известный журналист написал антиисторическую статью, в которой пытался всю ответственность за то, что украинские националисты вырезали поляков, возложить на НКВД, советских партизан. Теоретически, такой подход мог решить политический вопрос — "во всем всегда виноват Сталин". Но это далеко не так, и в статье были настолько смешные с исторической точки зрения аргументы…

Это только одна часть отношений. А ведь еще события межвоенного периода, когда те же украинские националисты устроили массу террористических актов. События после 1918 года, когда поляки и украинцы пытались добиться независимости. Поляки добились, а украинцы были вынуждены стать расколотым народом между Советским Союзом и межвоенной Польшей.

Все эти обиды копились десятилетиями и так просто на фоне текущих политических событий они не решаются.

- А как лично Вы оцениваете украинский закон о признании «Организации украинских националистов» и «Украинской повстанческой армии» борцами за незвисимость Украины в XX веке?

- Цель здесь одна. На фоне неблестящего положения внутри страны каким-то образом поднять настроение избирателям и попытаться изобразить, что Украина стойко противостоит Москве.

Законы принимаются скоропалительно, не думая о том, что помимо России у украинцев есть еще иные соседи, вроде поляков. Качество законодательных актов оставляет желать лучшего.

Это пропагандистская затея, которая призвана каким-то образом поплясать на костях поколения, прошедшего Вторую мировую войну.

- Можно ли предсказать несколько вариантов развития украинско-польских отношений, в зависимости от того, кто одержит победу на парламентских выборах в Польше?

- Вне зависимости от того, кто придет к власти на выборах, они будут складываться так же, как и сейчас — в общих рамках Евросоюза с Украиной.

Новые польские правящие, а это будут явно не те же люди, что сейчас, будут вынуждены заключить между собой определенную коалицию. И на первом этапе попытаются каким-то образом сделать то, о чем я уже говорил — вернуть Польшу за стол переговоров по Украине. Скорее всего, отношения будут складываться с оглядкой. То есть не будет безоговорочной дружбы на фоне ухудшения отношения с Россией. Обе стороны прекрасно помнят болевые точки в этих отношениях.

Цитата: shadanakar от 02.07.2015 09:09:16Да, я таки отрицаю пользу от развала в связи с тем, что через десять дет после развала скорость умирания России была по миллиону в год. Через 15 лет после прихода ВВП Россия только вышла на нулевой прирост населения. Единственно что считаю реально полезным и правильным это снятие розовых очков (да и то не у всех) по поводу "запад нам поможет" и "все будем ходить в джинсах и слушать битлз".

Цитата: Петр+ от 02.07.2015 12:23:10Европа никогда не платила за воздух, все забирали что оплачено.

Цитата: Цитата«Газпром» впервые проиграл суд по принципиальному условию международных контрактов — схеме «бери или плати» (take-or-pay). Венский арбитраж подтвердил право чешской RWE Transgas снижать объемы закупок без штрафов. Претензии к порядку take-or-pay, на котором строится экспортная политика российской монополии, ранее предъявляли крупнейшие покупатели, в частности, Украина и Италия. Эпоха глобального доминирования контрактов с жесткими условиями заканчивается, уверены эксперты.

Цитата: ЦитатаРегулировка шла за счет спотового рынка газа.

Падение продаж ГП произошло за счет У, нооно и так бы произошло, вместе с ростом цены для них.

Цитата: ЦитатаВ происходящем нет ничего хорошего, но и упущено ничего не было. Деградация промышленности У рано или поздно привела бы к падению потребления газа.

Цитата: starmextotsamyj от 02.07.2015 12:36:28А всё от того,что игнорировался основной принцип российского военного кораблестроения,определенный указом последнего русского царя Николая 2.При возобновлении русского флота после разгрома при Цусиме флот строить только на русских заводах,только из русских материалов и руками русских рабочих.Вот оно и аукнулась гайдаровщина,который утверждал,что надо купим за границей.а производить в Росси надо то,что экономически выгоднее.Не зря ещё Сталин держал предприятия работавшие в убыток,но производившие нужное для обороны и вообще для страны.Вот тогда и не попадали в такое положение как с Мистралями."Враг он никогда не дремлет -  как говорил наш старпом, - а у матроса Борисова яловые ботинки не чищены!А он возле торпеды с АС БЗО должен крутиться.Бардак."

Цитата: Боярин от 02.07.2015 11:57:15В Верховной Раде заявили о необходимости организации убийства Чалого и Аксёнова


Украине нужны боевые подразделения внешней разведки, которые, будут «уничтожать крымских чиновников». Об этом в эфире «Эспрессо ТВ» заявил нардеп Семен Семенченко.



По его словам, эти подразделения должны работать по принципу израильской политической разведки Моссад.


«Крым – это Украина, но от того, что мы будем это постоянно говорить, от заклинаний ничего не изменится. Нам надо четко представлять, при каком сценарии он де-факто опять станет Украиной. А это предусматривает не только четкую экономическую политику, но и действия боевых подразделений внешней разведки, которые будут как Моссад уничтожать наиболее видных лиц оккупационной власти в нужный момент», — заявил Семенченко.
Навигатор

Что может Юпитер, то не может бык свинья.

Цитата: stanislav_f3c37c от 02.07.2015 12:00:47[21 Июня 2014г. | 17:54]

Начальник Одесского областного бюро судебно-медицинской экспертизы Григорий Кривда назвал причины смерти всех погибших в ходе массовых беспорядков и пожара в одесском Доме профсоюзов 2 мая.
По его словам,
девять человек погибли из-за отравления угарным газом,
двое скончались от ожогов, еще
трое — из-за ожогов тела и дыхательных путей.
«Еще пять человек — ожоги дыхательных путей тела в комбинации с отравлением неуточненными газами и продуктами горения. Ожоги дыхательных путей в комбинации с отравлением неуточненными газами — один человек.
Самая большая группа — отравление неуточненными газами, дымами, испарениями — 14 человек», — пояснил он.
Кривда добавил, что никто из 48 погибших «не умер от телесных повреждений, которые могли бы свидетельствовать о побоях». Он уточнил, что тела двух мужчин до сих пор остаются неопознанными.
 В результате противостояний погибли 42 человека.
Еще 6 погибли на улицах города.

Цитата: neh от 02.07.2015 13:51:35Мне кажется, украинским властям нужно проявить волю и мудрость и отпустить мятежные территории с правом возвращения. При этом оговорить условие, чтобы они не входили в состав России. Если Украина будет процветающим европейским государством, жители Донбасса сами с удовольствием попросятся обратно», — сказал Шахрин.

«В конце концов, государство — это люди! Если жители ДНР и ЛНР хотят жить самостоятельно, пусть они так живут. Думаю, и большинство украинцев мало радует, что в этих горячих точках погибают их друзья, дети, братья. Эта война никому не нужна! Поэтому надо её немедленно остановить», — добавил музыкант.
http://pl.com.ua/ros…-donbassa/

при всем уважению к Стешину.... все таки не надо доверять интерпретациям...

Цитата: OlegNZH_ от 02.07.2015 13:43:41Кровавое Воскресенье - это не совсем однозначно .... Я  вот так и не понял .Зачем? Катализатор для дальнейшего?

Цитата: утка Beria от 02.07.2015 13:51:40Европейский реестр IP-адресов признал ДНР и назвал её Россией
Источник: http://russian.rt.com/article/100960

Таким образом, Европейский региональный интернет-реестр не только признал существование Донецкой народной республики, но и указал, что она находится в России, замечает украинский портал AIN..

Полный текст

Таким образом, Европейский региональный интернет-реестр не только признал существование Донецкой народной республики, но и указал, что она находится в России, замечает украинский портал AIN.

КОММЕНТАРИЙ:

А что делать? Жизнь продолжается...

Цитата: neh от 02.07.2015 13:51:35Мне кажется, украинским властям нужно проявить волю и мудрость и отпустить мятежные территории с правом возвращения. При этом оговорить условие, чтобы они не входили в состав России. Если Украина будет процветающим европейским государством, жители Донбасса сами с удовольствием попросятся обратно», — сказал Шахрин.

«В конце концов, государство — это люди! Если жители ДНР и ЛНР хотят жить самостоятельно, пусть они так живут. Думаю, и большинство украинцев мало радует, что в этих горячих точках погибают их друзья, дети, братья. Эта война никому не нужна! Поэтому надо её немедленно остановить», — добавил музыкант.
http://pl.com.ua/ros…-donbassa/

Цитата: Карел от 02.07.2015 13:58:58Шарий прошелся по хохлонацизму и Макаревичу с Собчак заодно...