Украина и украинско-российские отношения

Путин уже руководит Украиной. Доказательства


Единственным по-настоящему забавным аспектом отвратительной по сути своей истории с мини-гражданской войной в закарпатском Мукачево был информационный фон, эту феерию сопровождающий.
Ну, во-первых, обе, так сказать, «стороны противостояния» фактически синхронно объявили друг друга бандитами (думается мне — это тот редкий случай, когда таки «обе стороны» были одинаково в этих своих претензиях правы).
Бывает.
Но это ещё ладно.
Гораздо интереснее то место, которое в их картине мира занял вряд ли что-то о ситуации подозревающий действующий российский президент.
Итак.
Как нам сообщают надежные информированные источники в украинской блогосфере, Путин там реально при всех делах.
С одной стороны, это именно он, зловещий, напряг своих агентов из «Правого сектора» для того, чтобы они «раскачали мирное Закарпатье».
Но с другой стороны — это опять-таки он мобилизовал своих агентов в СБУ, МВД и в окружении президента Порошенко (по некоторым данным, включая и самого Порошенко), чтобы зачистить как раз «Правый сектор»: а то больно уж момент удачный, а Путин, как известно, ненавидит истинных патриотов Украины.
И тут, собственно, даже и аргументов никаких дополнительных не надо: «Правый сектор» в этой путинской России вообще официально запрещён.
Но, опять-таки, с одной стороны, это, несомненно, путинские агенты приказали вывести «батальоны ПС» из «зоны АТО». А с другой стороны, осознавая предательство во властных силовых структурах, эти доблестные батальоны начали вывод из «зоны спецоперации» только для того, чтобы перекрыть путинским агентам путь в столицу ни от кого не зависимой Украины, для чего и началась вся эта суета вокруг блокпостов.
И с одной стороны, только предатели и путинские агенты могли потребовать отставки министра внутренних дел Авакова.
Но с другой стороны, как ее не потребовать, если он и есть несомненный предатель и несомненный путинский агент?!
А если ко всему этому ещё и добавить фотографию почетного консула Украины в турецкой Анталье господина Левента Айдына в футболке с изображением Путина и надписью «вежливость — наше всё», которую опубликовала в фейсбуке бдительная журналистка Василиса Йылмаз, то глубина проникновения Путина во внутренний мир Украины становится уже просто воистину метафизической.
И даже, можно сказать, экзистенциальной.
У меня вот, кстати, вообще есть такое ощущение, что если бы Владимир Владимирович внезапно сошёл с ума и выставил свою кандидатуру на каких-нибудь внеочередных президентских выборах в ни от кого не зависимой украинской республике, то он победил бы в них ровно с теми же процентами, что и в остальной России.
Хотя зачем ему выставляться. Как утверждают все стороны всех последних украинских конфликтов, он и так стоит там на Украине за всем.
 
http://www.odnako.or…zatelstva/

Подбиваю итог по трибуналу.
Дабы не терять лицо и не пользоваться правом вето, расширить формулировку при создании трибунала при ООН.
Создать трибунал по всем сбитым гражданским самолётам.
Рассмотрение можно начать с иранского лайнера или с Ту-154 над Крымом.
А малазийский......ну  "в очередь сукины дети, в очередь"С.

Что то третий день про трибунал все трут, а разъяснения МИД никто не привел.
http://www.mid.ru/fo…id/1571119


Мне кажется МИД всё исчерпывающе объяснил.

Хроника событий на Украине за 15 июля

Печерский суд Киева арестовал двух членов "Правого сектора", подозреваемых в причастности к событиям в Мукачеве

Цитата: Yellow Submarine от 15.07.2015 10:27:36На оф. сайте  Департамента образования и науки Хмельницкой ОДА 13.07.2015 размещено "Обращение педагогов Хмельнитчины к российским коллегам!"
...
Есть поле для комментариев.

Это "обращение педагогов" - запредельный цинизм.
Люди, годами воспитывающие и взращивающие фашистов и русофобов, просят "донести правду" до россиян.
Тупорылые селюки, искренне считающие, что в России интернет по талонам, повсеместный голод и разруха, просят содействовать в прекращении войны, развязанной в "процветающей" Украине ими же самими. 
Сюр какой-то... 

Непонятен очередной всплеск озабоченности по судьбе Боинга.
Что касается расследования в Нидерландах, то для России с самого начала оно не было секретным, так как в состав комиссии входил представитель нашей страны. 
Наша позиция проста и понятна: достоверных доказательств того, что самолет сбит с территории ЛДНР российским оружием - нет. Вина за трагедию - на Украине, которая не обеспечила безопасность полетов над своей территорией. Последний довод оспорить невозможно.

PS. Кстати, несколько семей в Германии, чьи родственники погибли, обратились в ЕСПЧ с иском к Украине.
«По международному праву, любая страна, открывая свое воздушное пространство для транзитных рейсов, несет ответственность за обеспечение безопасности пролета. Украина этого обязательства не выполнила», - заявил адвокат истцов.
http://lenta.ru/news…sudboeing/

Цитата: АВК от 15.07.2015 10:03:30Насчёт международного трибунала при ООН.

Я с неделю-полторы назад постил сообщение о том, что ЛНР наотрез отказалась пускать голландцев к своим вышкам сотовой связи, в связи с чем, Нидерланды не могут закончить следствие по катастрофе боинга.
Оказывается смогли. И даже трибунал замутили.

Подборка укросми. Легковерным не читать.

Климкин оказывается уже и Устав Трибунала с CБ согласовал, а вы тут спорите о Трибунале.
С такими как он  хорошо говно на пару есть, полная гарантия, что не достанется.

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявляет, что уже согласован устав международного трибунала по привлечению к ответственности виновных в крушении малазийского "Боинга" 17 июля 2014 года на востоке Украины, который предлагают создать решением Совета безопасности ООН.
http://interfax.com.…78003.html

Цитата: АЛЕКС... от 15.07.2015 11:21:13https://obmenka.kharkov.ua/USD-UAH

  24.95

КМК, относительно медленный, ползучий, но неуклонный рост бакса, который мы наблюдаем, гораздо страшнее для укров, чем панический взлет до 40 в начале года. Растущий разрыв между ЧР и межбанком указывает, что административный зажим курса больше не помогает.

Цитата: ДедМиши от 15.07.2015 11:30:46Климкин оказывается уже и Устав Трибунала с CБ согласовал, а вы тут спорите о Трибунале.
С такими как он  хорошо говно на пару есть, полная гарантия, что не достанется.

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявляет, что уже согласован устав международного трибунала по привлечению к ответственности виновных в крушении малазийского "Боинга" 17 июля 2014 года на востоке Украины, который предлагают создать решением Совета безопасности ООН.
http://interfax.com.…78003.html

Ну вот и ясно "виновника" уже установили США до окончания официального расследования. Теперь все шестерки США по каоманде фас начали требовать наказания для "виновника". Сейчас осталось только последнее решение что ракету пустил лично Темнейший с плеча и можно вкручивать санкции до предела. Чего наша власть жует сопли непонятно, али боится за семьи и капиталы в "обителях демократии"??

Думаю, что финт с трибуналом, как многие здесь предполагают, нужен именно для замыливания вопроса на долгие годы.
А там уже либо ишак сдохнет, либо падишах. К тому моменту, скорее всего, многих действующих лиц уже и в живых не будет, включая нэньку...
Тот атчот, который разослали для интимного ознакомления голландские следователи, скорее всего ниачом.
"Неустановленные лица... в форме украинских солдат... неустановленной воинской принадлежности... из местности, никем не контролировавшейся...".
Но при этом, окончание расследования откроет дорогу искам к 404й по поводу  разрешения, выданного на пролёт через зону БД, где активно использовалась боевая авиация. И эти иски практически наверняка будут выиграны, у пиндосов не хватит пальцев чтобы заткнуть все щели откуда будет хлестать вода.
А выплаты хреннадцати мильёнов укропией - это ещё один удар по голове тонущей нэньке, чего кураторам сегодня совсем не надо.
Вот поэтому и оттягивают свой конец как могут.
Идейные последователи Захер-Мазоха, хули.

И ответ нашего МИДа вписывается в эту концепцию - мол, сначала завершите начатое, выполните резолюцию ООН, опубликуйте результаты а потом можно будет и о трибунале поговорить.

  Горловка 14.07.2015г. "Перемирие" по Минску-2

 Два 2-х минутных эпизода,

МОЛНИЯ: Геннадий Москаль официально назначен губернатором Закарпатья




Новым главой Закарпатской областной государственной администрации стал Геннадий Москаль, заявил первый заместитель главы фракции Блока Петра Порошенко Игорь Кононенко.


Отвечая на вопросы журналистов, кто может возглавить Закарпатскую ОГА, депутат сообщил: «Уже возглавил».

«Главой стал господин Москаль. Указ уже есть», — сообщил статусный однопартиец Порошенко.

С сентября 2014 года Закарпатскую ОГА возглавляет Василий Губаль. Москаль же являлся главой Луганской областной военно-гражданской администрации.
http://rusvesna.su/news/1436951677

Этот сделает всё, что в его силах... чтобы и тут война началась.

Цитата: Андрей СПб от 15.07.2015 12:27:19Арсений Яценюк назвал Украину полем битвы за светлое будущее всего мира

......

Мир в светлом будущем выстоит. Яценюк определил судьбу Украины. 
Поле битвы вытаптывают во время битвы совсем. Полностью. Господа украинцы, ознакомьтесь с прогнозом на будущее вашей батькившины и вас лично. 

Китай выступил за расследование по MH17 на основе резолюции СБ ООН
Источник: http://ria.ru/mh17/20150715/1129758843.html#ixzz3fxUbWq5R

13:1215.07.2015 (обновлено: 13:34 15.07.2015)198901013
МИД Китая, комментируя инициативу по созданию трибунала для расследования крушения малайзийского Boeing на Украине, заявил, что Пекин выступает за расследование на основе резолюции 2166, поскольку "Совет Безопасности ООН сможет сохранить единство".

Цитата: Изжога от 15.07.2015 12:46:03. Все это ведется в рамках уголовного расследования Голландии , в которое российские специалисты не вхожи , а украинские товарищи аж засекретили распространение информации об этом расследовании.
2. Отчет уголовного расследования. Тут как раз будет указано кто запустил ракету. 
    Их версия давно есть :


И параллельно создают трибунал над государством-нарушителем (про ополченцев,террористов ни слова). В резолюции о создании трибунала катастрофа пассажирского лайнера называется "угрозой всеобщему миру и безопасности". Нормально так , да ?
И цитата : "И как заявил генпрокурор Нидерландов, следствие уже определило круг непосредственных исполнителей и заказчиков, виновных в гибели «Боинга»". 
Так что вполне понятно чего они хотят : 
Статья 41
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.

Россия на Донбассе, в Крыму, и в целом от Киргизии до Сирии защищает свои, во многом законные и обоснованные геополитические интересы. Агрессивную политику далеко за пределами своего континента ведет Вашингтон, это так. Но после Косово методы которыми это делает РФ от методов Запада и США особо не отличаются, точно такой же нигилизм к международным правовым нормам, точно такие же двойные стандарты и толкование всего что угодно в свою сторону, причем в каждой ситуации разное.
Как РФ обосновала "уход" Крыма в нарушении Большого Договора, в котором РФ обязывалась соблюдать территориальную целостность Украины и отказывалась от всяких претензий? Почему ее военнослужащие блокировали воинские части суверенной страны, причем это еще до проведения референдума, и формальной независимости Крыма?
Обосновали что мол произошла революция, теперь это другое государство, а не то которому давались гарантии.
Но если Украина это уже не то государство, а новое, так значит почему это новое государство должно соблюдать свои договора с РФ, по поставке двигателей для кораблей, по транзиту газа, грузов в Приднестровье  и еще десятков и десятков других договоров? Почему это новое государство, в отношении которого уже не действует Большой договор и гарантии Будапешта, должно признавать долг в 3 млрд. долларов данных совсем другому государству? Или-или, должно быть одно толкование.
По российским военным на Донбассе, некоторым видам техники, по прошлогодним летним обстрелам типа  "ВСН вьехали на 50 м на территорию Украины и нанесли огневой удар", - РФ занимает несколько диалектическую позицию, мол " а доказательств нет".
Я не спорю, что например Турция уже несколько лет точно таким же макаром нарушает суверенитет Сирии, точно так же артиллерией были подавлены позиции сирийской армии вдоль границы, потом с ее территории прошло вторжение боевиков.
То есть своими действиями РФ показала, что считает себя в праве дейстовать точно так же беспредельно как США и НАТО, в отношении более слабых по военному потенциалу стран. Но тут как говорится - "взялся за гуж, не говори что не дюж", никто не собирается доказывать что техника ВСН прибыла из РФ, оттуда же идут боеприпасы и снабжение. Что российские офицеры координируют деятельность ВСН,обеспечивают разведку, обучение и прочее.

Запад в ответ будет действовать еще более нарочито грубо и агрессивно, поскольку сам себя считает еще более мощным, чем РФ, и конкретно США видят перед собой еще целый ряд возможностей и действий против России,  наносящих вред но не вызывающих ядерной войны. Российское имущество, банки, заводы и прочее что осталось на территории Украины - это заложники,  это все будет отобрано при первой же возможности, как завод дерипаски в Запорожье.

Дело Юкоса, которое РФ может считать сколь угодно недружественным и не имеющим силу, и которое несмотря на решения Конституционного суда весьма вероятно приведет к заморозке активов за рубежом на десятки миллиардов долларов на многие годы. Ежу понятно что за всем этим стоит Вашингтон, и бельгийские, британские и собственно американские суды вынесут решение которое надо. А как его обеспечить, - проблема США.
Вот сейчас точно такую же роль по принципу "удесятерим свой беспредел в ответ на борзость и нигилизм врага" Запад отводит трибуналу, голландским следователям и прочим. Неважно, кто сбил самолет, кто его пустил на Донбасс на такой высоте, кто вполне сознательно его угробил, создав провокацию, и теперь неспеша готовит себе неслабую дубинку на будущее. Какое будет решение, - абсолютно очевидно, и собственно никаких моральных прав аппелировать что мол "грабют, обманывают" у РФ нет, обе стороны решили играть "в Чапаева" и пенять тут не на кого, надо просто иметь пальцы потолще.

Интервью по телефону на  "России 24"  Алексея Чеснакова. Эфир от 14.07.2015г.

 Верховная Рада Украины планирует принять в окончательном чтении законопроект о проведении местных выборов. По мнению экспертов, в случае принятия документа украинскими парламентарии в нынешнем виде он не будет соответствовать минским договоренностям. Ситуацию комментирует директор центра политических конъюнктур Алексей Чеснаков.
[url= http://rutv.ru/brand…de/1239887] http://rutv.ru/brand…de/1239887[/url]
-------------
 Обратил внимание (с 3.16) - "...договариваться о том, как разводиться..."  ведь это явно не оговорка А.Чеснакова ... какое может быть впихивание (федерализация, особый статус, децентрализация) Донбасса в Украину при разводе?

Цитата: Боярин от 15.07.2015 13:23:34МОЛНИЯ: Геннадий Москаль официально назначен губернатором Закарпатья




Новым главой Закарпатской областной государственной администрации стал Геннадий Москаль, заявил первый заместитель главы фракции Блока Петра Порошенко Игорь Кононенко.


Отвечая на вопросы журналистов, кто может возглавить Закарпатскую ОГА, депутат сообщил: «Уже возглавил».

«Главой стал господин Москаль. Указ уже есть», — сообщил статусный однопартиец Порошенко.

С сентября 2014 года Закарпатскую ОГА возглавляет Василий Губаль. Москаль же являлся главой Луганской областной военно-гражданской администрации.
http://rusvesna.su/news/1436951677

Этот сделает всё, что в его силах... чтобы и тут война началась.

Вчерась имел интересную беседу с сиделкой в больнице. Она из Мукачево, неделю назад ездила туда к дочери и матери. Ныне пребывает в состоянии легкой истерики и сильного ужаса.
По ее словам их всех -- "западенцев" -- правосеки еще год назад предупреждали, что оставляют Закарпатье на "сладкое". Сперва, дескать, с востоком разберутся, а потом приедут к ним порядок наведут.
По ее мнению -- вот оно и началось.
А еще она сообщила крайне интересную вещь. Оказывается российские пограничники устроили для украинцев форменный террор на границе с Белоруссией. Всех выпускают -- никого не впускают. Из-за этого путь в Закарпатье составляет автобусом сутки, а назад -- почти двое. Водилы автобусов сворачивают с трассы и везут пассажиров через леса какими-то глухими тропами. Причем на тропах -- тоже погранцы и тоже ловят. Но там -- как повезет. Некоторые пропускают, некоторые берут на лапу, некоторые заворачивают обратно. На трассе же -- жопа, без шансов.
.
Вот такие пироги. 
Мое мнение -- Путин готовится к массовому бегству хохлов и перекрывает самую опасную -- поскольку почти открытая -- лазейку ненужному элементу в Россию. Беженцам проще будет через КПП в ЛДНР границу пересечь, чем через Белоруссию проехать.
Но более важная задача -- это направить лавину беженцев на Запад, в ЕС. Пусть жрут полной ложкой кашу, которую сами заварили.

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12

Скрытый текст

Россия на Донбассе, в Крыму, и в целом от Киргизии до Сирии защищает свои, во многом законные и обоснованные геополитические интересы. Агрессивную политику далеко за пределами своего континента ведет Вашингтон, это так. Но после Косово методы которыми это делает РФ от методов Запада и США особо не отличаются, точно такой же нигилизм к международным правовым нормам, точно такие же двойные стандарты и толкование всего что угодно в свою сторону, причем в каждой ситуации разное.
Как РФ обосновала "уход" Крыма в нарушении Большого Договора, в котором РФ обязывалась соблюдать территориальную целостность Украины и отказывалась от всяких претензий? Почему ее военнослужащие блокировали воинские части суверенной страны, причем это еще до проведения референдума, и формальной независимости Крыма?
Обосновали что мол произошла революция, теперь это другое государство, а не то которому давались гарантии.
Но если Украина это уже не то государство, а новое, так значит почему это новое государство должно соблюдать свои договора с РФ, по поставке двигателей для кораблей, по транзиту газа, грузов в Приднестровье  и еще десятков и десятков других договоров? Почему это новое государство, в отношении которого уже не действует Большой договор и гарантии Будапешта, должно признавать долг в 3 млрд. долларов данных совсем другому государству? Или-или, должно быть одно толкование.
По российским военным на Донбассе, некоторым видам техники, по прошлогодним летним обстрелам типа  "ВСН вьехали на 50 м на территорию Украины и нанесли огневой удар", - РФ занимает несколько диалектическую позицию, мол " а доказательств нет".
Я не спорю, что например Турция уже несколько лет точно таким же макаром нарушает суверенитет Сирии, точно так же артиллерией были подавлены позиции сирийской армии вдоль границы, потом с ее территории прошло вторжение боевиков.
То есть своими действиями РФ показала, что считает себя в праве дейстовать точно так же беспредельно как США и НАТО, в отношении более слабых по военному потенциалу стран. Но тут как говорится - "взялся за гуж, не говори что не дюж", никто не собирается доказывать что техника ВСН прибыла из РФ, оттуда же идут боеприпасы и снабжение. Что российские офицеры координируют деятельность ВСН,обеспечивают разведку, обучение и прочее.

Запад в ответ будет действовать еще более нарочито грубо и агрессивно, поскольку сам себя считает еще более мощным, чем РФ, и конкретно США видят перед собой еще целый ряд возможностей и действий против России,  наносящих вред но не вызывающих ядерной войны.

Российское имущество, банки, заводы и прочее что осталось на территории Украины - это заложники,  это все будет отобрано при первой же возможности, как завод дерипаски в Запорожье.

Дело Юкоса, которое РФ может считать сколь угодно недружественным и не имеющим силу, и которое несмотря на решения Конституционного суда весьма вероятно приведет к заморозке активов за рубежом на десятки миллиардов долларов на многие годы. Ежу понятно что за всем этим стоит Вашингтон, и бельгийские, британские и собственно американские суды вынесут решение которое надо. А как его обеспечить, - проблема США.
Вот сейчас точно такую же роль по принципу "удесятерим свой беспредел в ответ на борзость и нигилизм врага" Запад отводит трибуналу, голландским следователям и прочим. Неважно, кто сбил самолет, кто его пустил на Донбасс на такой высоте, кто вполне сознательно его угробил, создав провокацию, и теперь неспеша готовит себе неслабую дубинку на будущее. Какое будет решение, - абсолютно очевидно, и собственно никаких моральных прав аппелировать что мол "грабют, обманывают" у РФ нет, обе стороны решили играть "в Чапаева" и пенять тут не на кого, надо просто иметь пальцы потолще.

Опять хотелки и фантазии, что кляту Рашку белые господа накажут за нежелание взять Укропию на свой баланс. Как говорит школота в интернетах: "Сасай, лалка". Послушайте, уважаемый, подобные суды против РФ ведутся не одно десятилетие и ни к чему не приводят по двум причинам:
1. Они нужны для того, чтобы тешить ЧСВ Запада, но тешить только так, потому что есть причина №2.
2. Западной собственности на территории РФ побольше будет и если кто-то всерьез попытается что-то забрать у нас, то последствия для западного бизнеса будут тяжелее, как и в обосраке с санкциями.
Кроме того, тот день, когда первый раз по-серьезному попробуют заморозить наши активы, можно будет считать днем забития гвоздей в крышку гроба их финансовой системы. Вы же видите, что БРИКС строит альтернативную финансовую систему и агрессивные шаги Запада только подстегнут сей процесс. При нагнетании думаю и собственный SWIFT замутят быстренько.
По трибуналу. Я вообще не понимаю из-за чего такая возня. Наложить вето и абсолютно насрать кто и что скажет. Миллион фуфломициновых предложений по изменению формата в топку, один хрен там натрибуналят, что РФ виновата. Так какая разница когда это скажут??? Заявление МИДа в этом смысле вернее некуда, дали понять, что трибунал будет гавно, участники подстилки и мы против.