Украина и украинско-российские отношения

Цитата: USHBA от 13.10.2015 18:39:36Вопрос сложный - в топку или нет.... Рассуждая по-Вашему - все, кто честно работал в СССР - геологи, академики, врачи, учителя, рабочие - не могут рассчитывать на хорошее к себе отношение, так как их труд уже был оплачен, и они уже своё получили. А какая же категория людей, по Вашему, имеет моральное право пользоваться наследием СССР? Только те, кто работал бесплатно? Зэки, что ли???
Думаю, что наследием СССР (в большей степени) имеют право пользоваться  те, чей тяжелый труд был в первую очередь направлен на создание этого самого наследия. А труд геолога - реально не самый лёгкий, и попрекать его тем, что он купил квартиру в Донецке а не в Костроме (и поэтому он теперь человек второго сорта) - по меньшей мере неэтично. Ибо на момент покупки человек имел честно полученные от СССР деньги, и имел полное право жить в СССР там, где ему захочется.

Вопрос очень простой, если подходить к нему с точки зрения логиги, а не искаженной морали призванной "замылить" смысл. Все, кто честно работал в СССР - геологи, академики, врачи, учителя, рабочие - могут расчитывать на хорошее к себе отношение со стороны государства гражданами которого они являются. И что тут сложного? Что-то я не слышал об заботе украинского государства о российских пенсионерах и ветеранах... И о заботе грузинского государства не слышал... И могучие экономики "прибалтийских тигров" кроме "дай!" ничего не шепчут... Перевод обсуждения данного вопроса в сферу морали и нравственности говорит только об одном - бывшие братья просрали советское наследие и не желая работать и нести ответственность опять лезут на шею русскому народу под лозунгами гуманизма. Только гуманизм у лимитрофов всегда в одну сторону! 
Наследием же Союза пользуемся мы все! По месту проживания... Вот кто где сколько сохранил и приумножил, тот тем там  и пользуется. По месту сохранения и преумножения! 
Что касается конкретных людей, то это вопрос их выбора. Кто-то из армейских уезжал в Россию служить и воевать, а кто-то ехал на неньку в тепло... Недавно разговаривал с военным российским пенсионером приехавшим в укру и получающем российскую военную пенсию за выслугу лет в подплаве СФ. Нет желания его доходы разделить? Ну по-братски конечно... Само собой! 
Так что не надо о справедливости... Как потопали - так и полопали!

Цитата: НАлЕ от 13.10.2015 16:32:19Ответ неправильный. Львов - полякам? Да они самоубьются аб стену, но только не полякам.

Так вариантов-то теперь уже нет. Практически весь старый Львов принадлежал полякам. Ну и евреям таки-да трошки. Я Вам больше скажу - тупость ЗУ-шников, тесно связанная с их наглостью и жадностью, воистину сотворила весьма интересную штуку. Именно жители Львова первыми должны были стоять горой за СССР, поскольку именно его существование гарантировало им спокойную жизнь во Львове. Именно они СССР и начали разрушать. Пример Прибалтики их ничему не научил - тупые. Теперь отргебание - лишь вопрос времени. Очень бы хотелось иметь горную систему высотой как минимум с Гималаи на границе трёх западных областей Украины. ОЧЕНЬ.

Цитата: Antar от 13.10.2015 20:28:08Я так понимаю, что привязкой долгов СССР к зарубежной собственности и дальнейшим судебным процессам мы обязаны братской Украине, хотя вся зарубежная собственность и так должна принадлежать России как преемнику СССР.

Вот, нашёл наконец-то - читал в бумажном номере "Эксперта" статью Привалова Об украинских долгах
Цитата:
"
Украина, в отличие от всех прочих бывших советских республик, не только ушла от обязанности заплатить хоть грош из советского долга, но до сих пор пытается состричь с тогдашнего распада СССР ещё хоть что-нибудь. Мне довелось увидеть первый шаг независимой Украины на этом пути, и это было сильное впечатление. Дело было в конце 1991 года. Россия предложила прочим республикам разделить между собой внешние долги Союза «в справедливых долях», как то предлагала Венская конвенция 1983 года, — и ровно в таких же долях разделить советские зарубежные активы, заведомо меньшие. Я был приглашён экспертом. Без особых споров согласились считать «справедливые доли» в зависимости от долей каждой республики в союзном экспорте, импорте, произведенном национальном доходе и численности населения. Подсчёт по такой методике дал 63% для России, 16% для Украины — и так далее, до примерно полупроцента для Эстонии. Все делегации согласны. Украинская делегация говорит: «Ни». Что, спрашиваем, «ни»? Вы хотите что-нибудь изменить в методике? «Ни». В исходных цифрах? «Ни»… Так в тот день ни с чем из здания на Смоленской и разъехались.

Теперь я понимаю то, чего не понимал тогда: делегации так легко согласились на предложенные доли (и согласились бы на любые другие), поскольку заранее знали, что ни по каким союзным долгам платить не намерены. Все они уверенно шли к «нулевому варианту», по которому только Россия стала преемником как долгов, так и активов. Этот вариант все (включая Украину) вскоре так или иначе и подписали. Но только Украина уже чуть не двадцать лет продолжает требовать больше, чем просто ничего не платить. Она требует, чтобы теперь, когда советские долги полностью выплачены нами, ей передали наконец её законную (шестую) часть советских внешних активов; об этом заговаривал уже Кучма, этого требовал Ющенко, этого требовал Янукович — этого уже успел потребовать и нынешний Яценюк. Неизменная безрезультатность этих странных попыток никого в Киеве так ни в чём и не убедила.
"

Цитата: viacher от 13.10.2015 19:16:20Тут вопрос не в желающих. МВФ будет пытаться спонсировать хохлов, но так, чтоб эти бабки не достались москалям. При этом МВФ идет сознательно на нарушение регламента. РФ предлагает альтернативное решение. Делается это по одной простой причине. Мерикане, имея 18% голосов в МВФ могут заблокировать любое решение, поскольку для его принятия нужно 85% голосов. Но протолкнуть нужное для себя решение они с таким количеством голосов не в состоянии. РФ, в свою очередь, не может ни блокировать, ни проталкивать свои решения.
Найден выход: мы не брыкаемся, а предлагаем альтернативное решение. Ненька должна многим. И вваливать в нее бабло, особенно с явным нарушением устава МВФ желающих, в общем-то и нет. И когда появляются два варианта решения - или позволить пиндосам сорить чужими бабками, или тупо передать эти бабки москалям, оба варианта не пройдут. Что и требуется, в общем-то.
Наша задача, уж коль пиндосы яами живут в долг, не позволять им спонсировать фашистов чужими деньгами. Пусть тратят свои. Причем тратят не на укров, а на москалей. Как только будет решен вопрос с тремя ярдами - поднимется вопрос с долгом за газ "бери или плати". Россия сейчас использует Мазепию, как раздражитель для Запада. Обходя острые моменты, когда буржуины возбуждаются и сплачиваются, но непрерывно требуя, чтобы за неньку платили. Везде, где только можно. Газ, долги. Иски в суд по правам человека.
Поэтому дело здесь не в личных карманах Кэмерона с Меркель, а в идеологии, когда европцы получили именно то, чего сами же и добивались: Украину, как заповедник воров и нацистов. На прокорм. На фоне прущих через границу толп арабов, хохлы выглядят этакой вишенкой на торте.

А вот с такой точки зрения глянуть... Разница между национальным взносом в МВФ и взятым у него же кредитом называется "чистой позицией" и в любой момент может быть затребована государством донором. РФ имеет положительный баланс в МВФ и может потребовать свою долю, но в то же время у фонда своих денег давно нет и он привлекает в свои программы кредитования сторонних кредиторов практически под свои гарантии. В случае игнорирования интересов РФ, она может требовать погашения своей "чистой позиции" и уже сам фонд вынужден будет занимать для выполнения собственных обязательств, а это может привести к тому, что кредиторы начнут требовать досрочного возврата денег или соответствующих гарантий... Все зависит от условий кредитования. Но похоже что РФ и Китай при желании могут просто убить МВФ отправив их в свободное плавание... Тем более, что замена уже есть.

ещё одна жертва оккупации продолжает стричь купоны
с тяжелого наследия, где людей силой заставляли
сниматься в кино и купаться в лучах славы

[movie=400,300]http://youtu.be/KZJn6WDLYK8[/movie]

Цитата: grizzly от 13.10.2015 19:57:02Ну то есть ни одного примера разработок Вам наскрести не удалось. Об этом и речь
А как же ракетный мегакомплекс "Сапсан"? А как же гроза океанов мегакорвет? А как же мегатанки? А как же "Свитязь" и прочие проекты запуска ракет-носителей с Ан-225? Да черт побери, как же сам четверть века недостроенный второй экземпляр Ан-225?
В общем, попытка натянуть сову на глобус Украины не засчитана.

Технически достроить вторую Мрию никаких проблем нет. Дело в другом - не за чем. Нет для неё работы. И таки да, Мрия должна быть одна..

Цитата: Cheen от 13.10.2015 20:56:40хах.. где пел..в метро?
Там ему и место, наконец занял ему предназначенное

верно...., где он сейчас был бы, если не "выстрел" в одном фильме
получал бы переводы от внуков (+50 лари пенсии), працующих на москалей
и гонору было меньше, а то поди думает, что виной его талант и харизма 

Цитата: rat1111 от 13.10.2015 20:24:17Почему-то до определенных событий климатические условия не мешали быть основой промышленности России треугольнику Москва - С.-Петербург - Нижний Новгород. Ну и Урал. Как без Украины с ее климатом обходились - ума не приложу. А уж шведы как свою индустрию строили, после потери Украины - тем более
 
Если серьезно
Климат для промышленности - дело стодесятое. Основные факторы - транспортные плечи к источникам сырья и рынкам сбыта плюс доступность трудовых ресурсов должной квалификации.

Про климат Москвы я трошки в курсе. А вот про климат Якутии, Магадана и Чукотки не знаю совсем ничего. Вы не могли бы как-то прояснить мне мою практически врождённую безграмотность ??

КМК, Россия слишком долго была сельскохозяйственной страной с 85% сельского населения. Так что все рассуждения о транспортных плечах они как-то в 30-х годах были не слишком актуальны. Промышленность строили там, где можно было набрать рабочую силу, а это можно было сделать только в местах наибольшей концентрации населения. Изначально именно сельского населения. Да, на Украине она была именно наибольшей просто в силу климатических и прочих природных условий. И заслуги хохлов тут нет от слова совсем.

И таки да, с Уралом ведь совсем не всё само собой получилось, или я опять что-то путаю ??

Суета под клиентом: выдумывают новые уловия...




На "Киевском диалоге" раскритиковали конституционную реформу украинских властей





Участники украино-немецкого форума "Киевский диалог" рекомендуют пересмотреть закон о децентрализации и сделать прозрачными изменения конституции.

Закон об изменениях Конституции Украины, предусматривающий децентрализацию, должен быть пересмотрен с учетом предложений общественных экспертов. Обновленная Конституция Украины должна быть адаптирована к евростандартам в части гарантий основных прав и свобод человека. Эти и другие рекомендации стали итогом дискуссий, прошедших в столице Украины в рамках украино-немецкой конференции "Киевский диалог: Права человека в условиях военного конфликта и реформ в секторе юстиции".

Кулуарный стиль

Обсуждение изменения украинской конституции стало самой горячей темой в ходе двухдневных дебатов в Киеве правозащитников, общественных активистов, дипломатов, политиков и экспертов Украины, Германии и представителей Евросоюза. Как отметил директор Харьковской правозащитной группы Евгений Захаров, принятие парламентом в первом чтении закона о децентрализации было проведено в ущерб его качеству и без учета мнений представителей общественности. "Рабочая группа конституционной комиссии провела всего три закрытых заседания, после чего проект закона был проголосован в Верховной раде через две недели безо всякого обсуждения", - отметил правозащитник.


Возмущение несогласных с кулуарной подготовкой конституционных изменений и с просочившимися в прессу положениями закона вызвало массовые протесты 31 августа, завершившиеся взрывом гранаты у здания парламента, арестами активистов и несогласных политиков. Эксперт Консультативной миссии ЕС на Украине Роберт Биор выразил удивление рекордными темпами подготовки изменений в конституцию, ведь в ЕС этот процесс потребовал бы одного-двух лет. "Я понимаю, что Украина находится в цейтноте в связи с обязательствами, которые она взяла в рамках минских соглашений. Но лучше двигаться медленно, зато более качественно готовить важные документы по изменению основного закона страны", - сказал Биор.

Политики против юристов

Член рабочей группы, которая готовила проект закона, экс-депутат Верховной рады Виктор Мусияка обратил внимание на парадокс: президент страны Порошенко и западные союзники Украины поддерживают эти изменения в конституцию, а эксперты внутри Украины выступают против. "На самом деле парадокса нет. Политики хотят как можно быстрее завершить военный конфликт в Донбассе политическими методами, тогда как эксперты видят юридические противоречия закона о децентрализации и огромные риски, который он содержит", - сказал Мусияка.

Представитель Украинской Хельсинской группы по правам человека Владимир Яворский высказался за то, чтобы проекты конституционных изменений были приведены в соответствие с европейскими нормами. В частности, эксперт предложил исключить положения, которые сужают право граждан на защиту, а также признать юрисдикцию международных судов на Украине и предоставить гражданам право обжаловать законы в судах, если они считают, что эти акты нарушают их права.

Еще дальше предложил пойти правозащитник и член общественного научно-экспертного совета при Высшей квалификационной комиссии судей Украины Сергей Щетинин. По его мнению, общественности Украины следует добиваться приостановки процесса внесения изменений в конституцию до принятия парламентом закона, который бы обеспечил исключительное право народа Украины на смену конституционного строя. "Это право закреплено в нынешнем тексте конституции, и оно постоянно попирается властями. Каждый новый президент стремится перекроить конституцию под себя", - заявил Щетинин.

Важнейшая реформа

Депутат Верховной рады Наталья Веселова заявила, что ее фракция "Самопомощь" голосовала против закона о децентрализации, после чего была подвергнута остракизму с президентской стороны. "Мы бессильны в попытках провести свои поправки к конституционным изменениям. Администрация президента их просто игнорирует", - сказала Веселова. Ее возмущение разделили представители общественных организаций переселенцев с Донбасса. Они предложили "немедленно объявить военное положение в стране в связи с агрессией России" и прекратить всякие попытки менять Конституцию Украины.

Подытоживая эти мнения, Виктор Мусияка напомнил, что конституция претерпевала бесконечные изменения каждым приходящим президентом. Он отметил, что основной закон до сих пор не заработал и как норма прямого действия, хотя это записано в тексте украинской конституции. "Конституция Украины перестала быть легитимной. Поэтому стоило бы создать представительский орган по разработке совершенно нового основного закона в открытом режиме и с привлечением широких кругов общественности и экспертов, и утвердить новую конституцию на всеукраинском референдуме", - сказал Мусияка.

Глава фракции "зеленых" в Европейском парламенте Ребекка Хармс (Rebecca Harms) в завершение конференции "Киевский диалог" сказала, что считает проблему изменений Конституции Украины одним из важнейших вызовов, которые стоят перед страной в настоящее время. Она заявила, что реформа конституции нуждается в поддержке. "Это должен быть открытый процесс, чтобы граждане также были согласны со всеми изменениями. Чтобы не получилось так, что за них проголосует незначительное большинство в парламенте, а украинцам останется только выполнять эти решения", - подчеркнула Ребекка Хармс.

Цитата: Lechi от 13.10.2015 21:13:08

Вы только не смейтесь - до 1991 Россия была сырьевым придатком Украины и Белорусии. Увы, но это так. Климатические условия вещь ОЧЕНЬ упрямая..
Вообще то на 1990 г. валовый сбор урожая в СССР по республикам РСФСР - 116,7 млн.т УССР - 51 млн.т
ссылка 

Цитата: Antar от 13.10.2015 20:28:08Я так понимаю, что привязкой долгов СССР к зарубежной собственности и дальнейшим судебным процессам мы обязаны братской Украине, хотя вся зарубежная собственность и так должна принадлежать России как преемнику СССР.

 ну несколько не так хохлы подписали нулевой договор но не ратифицировали, но долги ССР не стали выплачивать, посему собственность СССР во время множества судебных тяжб и после выплаты долгов СССР вв значительнойц части перешла России, но хотя по моему есть и до сих пор незкрытые суды...  

Цитата: NavyGator от 13.10.2015 12:05:57Перевод с мовы:

Цитата: ЦитатаЗа что, Господи? !! Все 24 последние годы я вижу, что Бог покинул Украину. Ну правда? Вы видите его поддержку за последние 24 года? В АТО наши ребята из котлов не вылезали. Крым потеряли. Экономика умирает. У власти предатели. Мы что, проклятые? Я верю в силу массовой молитвы. Если миллионы жителей Украины синхронно молиться Господу, то он обязательно услышит нас и вернется в Украину.

Вот оно! "Нам пороблено!", "Надо всем молиться!", "Нас предали!". И ни один не пишет и не говорит, что надо перестать искать виноватых, перестать молиться и ходить к колдунам, а надо просто начать работать. Работу работать, а не организовывать контрабас, жировать на волонтёрских посылках, клянчить гранты и т.д.
Ведь и все эти выборы, когда каждый раз побеждает всё более и более отвратительная рожа, - они тоже от желания не работать, а выцыганить своё хуторянское счастье. Всегда выбирали того, кто обещал халяву, а не зарплату.
И вот теперь уже не Путин и не ЕС и даже не США должны придти и сделать красиво маленькому хохлу, а лично сам Господь Бог должен услышать их массовую молитву, сжалиться, и быстренько организовать пивные реки с набережными из раковых шеек.

Цитата: stranger1234 от 13.10.2015 22:04:23Камрад не знаю как в параддельной вселенной, но в нашей окромя Москвы и Питера, еще при царе Батюшке существовал немеряный промышленный район на Юге России , который наверное давал не менее трети ВВР Росиийской Империи ...Ага тот самый Донбасс

Именно что "наверное"
Смотрите данные исследований Л. Б. Кафенгауза

Весь восточный район Украины (Херсонская, Таврическая, Екатеринославская, Харьковская губ., а также примыкавшая к последним часть Донской области) давал в 1912 всего 11.1% промышленного производства (против 42.5% ЦПР+СЗР+Урал), при этом доля в металлообработке и машиностроении всей Украины составляла 14.7% (против 56.1% ЦПР+СЗР+Урал)

И, да, большая часть Донбасса - это область войска донского, которая никакого отношения ни к хохлам, ни к Украине не имела (там было 5% и 2% соответственно)

Цитата: rat1111 от 13.10.2015 22:44:32Не стоит упираться в коммунистические мифы о лапотной России, которая при этом строила океанские корабли и тяжелые бомбардировщики, построила Транссиб (в отличие от СССР который БАМ так и не достроил) ну и весь 19-й век как-то на пару с БИ мир делила. Была промышленность в РИ, и неслабая промышленность. А доля сельского населения - вон Франция ЕМНИП только в 60-х уровня урбанизации более 50% достигла. Лапотные французы?

Осетра то поубавьте ....Пик территории Царской России где-нить в районе 1860 года...Да и францию котроая делила с Бринатнией Африку с Индокитаем весь 19-20 аек не забывайте...А на сче лапотности тоже правильно...Россия была в догоняющем положении и по граммотности, и качеству питания и поздравохранению и по выработке угля-стали значительно усткпала и США,И Британии и Германи и Франции ...За Италию-Испанию-Автровенгрию говорить не буду, но думаю тоже не внашу пользу, но не так сильно

Цитата

Рассуждения о транспортных плечах были актуальны всегда. Некто Иван IV Грозный поперся аж в Казань и Астрахань ставить под контроль транспортный коридор для нижегородских купцов.
Тот же угольный промысел на Донбассе пошел развиваться именно ввиду удобного транспортного плеча в Черное и Средиземное моря

Ну надо же как...я все дурак считал, что развитие Донбасса определялось гелогической мсторией, а на этой ветке историческое открытие  - развитие определяется транспортными путями...Знаещь камра - я иной раз читаю и дивлюсь -какую страну не возьми все хвастабются свои удобным транспортным положением...Отчего тогда все не процветабют  - или все ж таки транспорт производная от имеющейся ходйственной деятельности, обусловленная в значительной степени природными условиями

Цитата


Только не говорите, что к активному строительству медеплавильных и железоделательных заводов на Урале в начале 18-го века тоже коммунисты руку приложили )))

туь чего не отнять того не отнять...Толлько в 19 веке в металлургии, в том числе и цветной массово перешли от березовых дров к коксу...Посему урал и плелся в глубоком хвосте, покуда в первые пятилетки не расширили транссиб и не стали возить уголь из кузбасса на урал

Цитата: rat1111 от 13.10.2015 23:14:14Именно что "наверное"
Смотрите данные исследований Л. Б. Кафенгауза

Весь восточный район Украины (Херсонская, Таврическая, Екатеринославская, Харьковская губ., а также примыкавшая к последним часть Донской области) давал в 1912 всего 11.1% промышленного производства (против 42.5% ЦПР+СЗР+Урал), при этом доля в металлообработке и машиностроении всей Украины составляла 14.7% (против 56.1% ЦПР+СЗР+Урал)

И, да, большая часть Донбасса - это область войска донского, которая никакого отношения ни к хохлам, ни к Украине не имела (там было 5% и 2% соответственно)

Ла каюсь Укоаина давала 17-19, из гих донбасс с криворожьем и харьковом смело в 2/3....Относительно Центрального района окрываем страницу 65 таблицу 35  и наблюдаем ажно треть всей продукции РПоссии составлял  не металлы  и не уголь а текстиль - даже сейчас по этому показателю трудно соревноваться с Иваново и фабриками  Клязьмы (это о великой промышленности центральной россии), еще 20 % давала пищевая промышленность - и что-то мне кажется она тоже привязана в знчительной  к южной части России...   

Цитата: rat1111 от 13.10.2015 23:55:36Век живи, век учись )))
Сами же приводите пример Кузбасса - нет транспортного пути - никому уголь не нужен

ыыыыыыыыыыыы..........дык вить там тоже природа-мать постарадась...Заложила уголь на краю западносибрской равнины и отделила от моря 2000 км... Или то происки супостата

Цитата

Только на территории бСССР могу привести три страны, которые длительное время процветали в том числе и за счет того, что контролировали транспортные коридоры - Эстония, Латвия и Украина. Ну и Белоруссии тоже немало перепало
Другой вопрос - что это "возможность", а не "манна небесная". На чем, кстати, хохлы с латышами и погорели

На территории СЭВа могу привести ЧССР,Венгрию и Польщу, которые процветали без всяких трансппортных корридоров за счет перекосов ценообразования мировой социалистической системы...А греция будучи перекрестком торговых путей капиталистической системы находилась в жопе равно как и турция и ЮВА

Цитата: Dobryаk от 13.10.2015 15:39:01Деревенскими подростками с 11-12 лет мы ступали в неистовое (другого слова не подберу) соперничество друг с другом за наряд назавтра на самую взрослую работу, так как тебя принимали в взрослые за работу и ни за что другое. 

        После института с аспирантурой для меня не изменилось ровным счетом ничего: я так и продолжаю участвовать в профессиональной гонке, разве что среда и поле действия, в которой добиваюсь признания, стала заметной частью глобуса. И хочу заметить, что это размазанное уже по глобусу референтное окружение для меня меняется крайне медленно,  только ушедших в лучший мир сменяют люди помоложе --- масштаб времени эдак лет 15-20-30. 

        Так что Ваше противопоставление городской и сельской психологий не прибавило для меня ничего к пониманию, кто такие Горбачев и Путин, и представляется совершенно надуманным. Разгадку скорее всего надо искать у О'Генри:  "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу. (It ain't the roads we take; it's what's inside of us that makes us turn out the way we do.)" . И по своему окружению не вижу ничего, что так неизмеримо выше ставило бы людей с городскими корнями против нелюбимых Вами сельских (не хочу употреблять ваше "селюки"), кто для меня как-то чище.

А просто не надо путать хутор и село. Надо понимать, что украинская модель - хуторская. А потом узнать чем хутор отличается от села - и всё сразу станет ясно и прозрачно.
ЗЫ: Хутора ещё и в прибалтике очень распространены. И националистические завитушки в мозгах тоже крайне схожи.

Цитата: rat1111 от 13.10.2015 08:42:24Ага, бред. Осталось только объяснить, почему все республики бСССР (кроме Казахстана, где н а момент отделения было 60% русских) практически мгновенно скатились к тому же уровню социального развития, на котором они находились в момент присоединения к России. И почему абсолютно такая же картина наблюдалась там, откуда уходили англичане или французы.

Папуас - это не "кровь". Папуас - это культура.
Человек. который увеличивает энтропию вокруг себя - папуас
Общество, которое увеличивает энтропию в контролируемом ареале - папуасы.

Собственно, именно в этом и ответ на ваш вопрос:

Национальность здесь не причем. Это были люди русской культуры разных национальностей.  Или вы тоже считаете Гагарина - украинским космонавтом?


"Запад" (марсиане, рептилоиды, ротшЫльды, ZOG и т.д. подставить по вкусу) - могут только в ту или иную сторону воздействовать на уже  имеющиеся внутри общества тенденции. Но никак не создавать их.


И вот чтобы эта ржавчина с просторов разных незалежностей опять стадами разных Брежневых не полезла массово в Москву - я категорически против включения в состав России папуасов. Нам своих Коломойских хватает, которые в прошлую "интеграцию" набежали

На момент развала, а не раздела на Украине было 60% русских и 30% думающих что они не русские, что никак не помогло поскольку руководство (и не в Киеве) ставило совершенно конкретные задачи (естественно стыдливо о них умалчивая). Был намеренный развал экономических цепочек и уничтожение предприятий зачастую проворачивались целые спецоперации. Было намеренное разрушение экономики и финансовой системы СССР. А дальше была планомерная борьба с самым страшным оружием СССР которым наша Родина и из могилы достаёт своих противников (это я о ВСЕОБЩЕМ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ). И вот когда за двадцать с лишним при помощи псевдоучебников и Болонской системы был создан вместо советского человека чистый лист НКО смогли с гораздо большей эффективностью гадить внутрь человека, но произошло это не сразу и было результатом титанических усилий. А вы рассказываете о том что папуаская культура послужила развалу. Ну разве что в Туркмении где школьников по полгода держали в поле на уборке хлопка.
А по поводу Гагарина не я тут делю на наших и не наших по географическому признаку. И да именно в Москве и Питере ржавчины на порядок больше чем на окраинах (это видно по различным голосованиям) и дело не в отсутствии патриотизма, а в том что традиционно столицы подвергаются более массированной медиаобработке, ведь именно там необходимо организовывать майданы. Поэтому опять же ваша теория несостоятельна.

Олланд выразил надежду на продажу России новых кораблей


Франция рассчитывает продать России в будущем новые корабли, несмотря на срыв контракта на поставку Москве двух вертолетоносцев класса «Мистраль». Об этом, как сообщает Associated Press, заявил президент Франции Франсуа Олланд.

«Отношения с Россией наладились. Я даже думаю, что у нас будут договоренности по новым судам», — сказал Олланд в ходе посещения верфи в Сен-Назере, на которой были построены «Мистрали». При этом он не уточнил, идет ли речь о гражданских судах, либо о боевых кораблях.
Ссыль

[movie=400,300]http://youtu.be/IYtVFNhDdVo[/movie]

Коллеги, реплики и сообщения, не относящиеся  к теме ветки, ставьте на короткое АУ