Украина и украинско-российские отношения

Есть ли у властей Украины шанс зажать наш долг?


Владимир Путин распорядился подать в суд на Украину в случае отказа последней выплатить свой долг в три миллиарда долларов. К сожалению, других вариантов не осталось — у нынешних властей Украины таких денег нет, а европейцы с американцами уже отклонили наше щедрое предложение по рассрочке украинского долга:



http://lenta.ru/news/2015/12/09/putin/



К счастью, с юридической точки зрения всё оформлено железно: в декабре 2013 года украинский трон уже вовсю пытался выползти из-под нерешительной задницы Януковича, поэтому мы подстраховались по полной. Чтобы не вдаваться в детали: долг оформлен через солидную британскую контору, которая занимается такого рода делами уже лет 150, если не больше, а договор составлен столь хитро, что любая попытка увильнуть от выплат означает немедленный дефолт для Украины.



После дефолта Россия сможет блокировать любые выплаты Украины внешним кредиторам. Это значит, что попытка заплатить какому-нибудь другому кредитору в обход России повлечёт за собой немедленный арест этих денег.



Вопросы долгов и банкротств проработаны на Западе очень хорошо, поэтому я сильно сомневаюсь, что властям Украины удастся как-нибудь обхитрить Россию: ничего оригинального тут не придумать при всём желании.



Процитирую два абзаца из статьи традиционно недружелюбного к России «Блумберга»:



http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-28/putin-tests-english-debt-law-as-ukraine-feud-heads-to-london





Судебное поражение может привести к «большому затруднению» для Путина, если судья укажет, что Россия уже имела планы аннексировать Крым, когда составлялись документы на долг, пишет Гулати. Победа в суде, с другой стороны, даст Путину новый уровень влияния на Украину, позволив России «блокировать платежи» в адрес других кредиторов до того момента, как Украина вернёт ей долг.



…



«Это дело может подкинуть песка в колёса многих международных транзакций Украины», — заявил Крисофор Требеш, специалист по долгам, который преподаёт экономику в Университете Мюнхена. «Весьма докучает необходимость тратить время в суде вместо того, чтобы восстанавливать страну и привлекать иностранных инвесторов».





А теперь давайте подумаем немного об Украине и о МВФ. Во вторник МВФ должен был принять очень важное решение — менять ли ему свои правила, которые запрещали до последнего времени давать деньги странам-банкротам:



http://fritzmorgen.livejournal.com/839950.html



Американцы успешно продавили МВФ: правила были изменены. Теперь МВФ теоретически может выдать деньги даже допустившему полноценный дефолт государству. И Украина — теоретически — может рассчитывать теперь на новые транши от МВФ в наступающем 2016 году.



На практике однако МВФ привык в весьма бесцеремонной манере выкручивать лапы попавшим к нему в когти странам. Батька Лукашенко, помнится, сильно возмущался по этому поводу: чиновники МВФ выкатывали Белоруссии список условий, а когда Белоруссия, кряхтя и постанывая, эти условия выполняла… выдвигали новые требования.



Таким образом Украина рискует повторить в 2016 году судьбу кабана из известного анекдота.



В зоопарке на клетке кабана написано, что он съедает 20 килограммов морковки, 20 килограммов ботвиньи, 30 килограммов капусты и 10 килограммов желудей. Один из удивлённых посетителей спрашивает служащего зоопарка:



— Скажите, неужели кабан это все съест?

— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!



Вот так и Украина — я не читал ещё подписанных во вторник документов, но могу предположить, что МВФ имеет сейчас право выдавать Украине новые кредиты даже после того, как она войдёт в полноценный дефолт. Однако иметь право и иметь желание — несколько разные вещи, верно?



Судиться с Украиной Россия будет в британском суде и через британскую компанию, которая профессионально занимается такого рода делами. Это значит, что суд — вероятно — пройдёт довольно быстро и завершится решением в нашу пользу. После этого МВФ уже не сможет даже надеяться, что Украина вернёт ему деньги, так как любая попытка властей Украины перевести деньги на счета МВФ немедленно выльется в арест этих денег Россией.



Американским лоббистам придётся в этой ситуации выдавливать из МВФ деньги буквально по капле: за каждый транш в адрес Украины функционеры МВФ будут цепляться всеми когтями. Бюрократических причин для отказа и проволочек найдётся масса — начиная от вспышки полиомиелита, которую зафиксировала на Украине ВОЗ:



http://lenta.ru/news/2015/11/30/poliomielit/



Повторюсь, условия, которые МВФ ставит попавшим в его лапы странам, никогда не отличались чёткостью и прозрачностью. «Сократите дефицит бюджета без увеличения инфляции» — просит МВФ, и выполняй как хочешь это требование, а потом пытайся доказать чиновникам из МВФ, что ты его выполнил.



Собственно, МВФ неделю назад прямым текстом предупреждал Украину, чтобы та готовилась к тяжёлым временам:



http://lenta.ru/news/2015/12/04/imf/



Будьте уверены, теперь, когда чиновники МВФ оттирают со своих шей следы от цепких пальцев дядюшки Сэма, их чувства к Украине сложно назвать тёплыми.



Подведу итог



Я очень сильно удивлюсь, если Украина таки найдёт где-нибудь 3 млрд долларов. Скорее всего, никакого платежа 20 декабря не будет, и ближе к Новому году, когда пройдёт отпущенное договором время на задержку платежа, Украина войдёт в состояние дефолта.



Вскоре после этого Украина превратится в волшебную тыкву, в которую можно будет класть, но из которой нельзя будет извлекать деньги. Возможно, американцы и сумеют заставить МВФ закидывать какие-то суммы даже в эту бездонную дыру, однако я не думаю, что такое натужное финансирование будет достаточным, чтобы надолго оттянуть неизбежное.



В общем, экономика Украины уверенно нащупывает очередную ступеньку на своём долгом пути вниз. Будем надеяться, что эта зима опять будет тёплой, и что Украине хватит денег поддерживать до весны в домах граждан хотя бы плюсовую температуру.
http://fritzmorgen.l…41119.html

Генпрокуратура ЛНР подтвердила информацию «Русской Весны» о гибели Павла Дремова.


Генпрокуратура Луганской Народной Республики подтвердила информацию «Русской Весны» о гибели командира шестого отдельного мотострелкового казачьего полка (им. Платова) Народной милиции ЛНР Павла Дремова.

«На данный момент на место происшествия выехали оперативные группы от Генпрокуратуры и МВД. По предварительным данным, водитель спасся, а сам Дремов погиб», — сообщает пресс-служба Генпрокуратуры.

Спецкор «Русской Весны» с места события сообщает, что машина командира была взорвана, водитель получил ранения и скончался в больнице не приходя в сознание.

Под Ровеньками подорвали железнодорожные пути


Под Ровеньками подорвали 2 железнодорожных пути, где недавно диверсионной группой противника был взорван силовой кабель, питающий телерадиопередающий центр. Об этом сообщили в МЧС ЛНР.


Инцидент произошел на станции "Дзержинка" (поселок Новодарьевка ) 11 декабря.


"В результате подрыва на шестом железнодорожном пути разрушена подошва рельсы и деревянная шпала, - уточнили в МЧС. - Также на пятом железнодорожном пути разрушена деревянная шпала".


В ведомстве также добавили, что повреждения железнодорожных путей на движение составов не повлияло.
http://www.segodnia.ru/news/170090

Плохо пиндосы диверсантов учили.

Почему в ДНР жить лучше, чем на Украине? Выпуск 3

[movie=400,300]http://youtu.be/EKPb56Qu2-0[/movie]

Широкий фронт

С чем связано резкое обострение военных действий в Донбассе

 

В последние несколько дней на лини соприкосновения в Донбассе наблюдается очередное обострение — обстрелы фиксируются на всех направлениях, а по ряду направлений они уже проходят по большей части днем — например, на северных окраинах Горловки. Вооруженные силы Украины (ВСУ) постепенно продвигаются по нейтральной зоне…

 



 

Обострение

 

Почти неделю обстреливались жилые кварталы крупных населенных пунктов, в том числе из минометов, АГС, ДШК, БМП, которые, в принципе, давно должны были оттуда вывести. Наиболее напряженная обстановка сложилась на северной дуге фронта от аэропорта, Песков и Спартака (оба поселка — северо-западная окраина Донецка) со всеми остановками до бахмутской трассы. Постоянным терроризирующим атакам подвергались населенные пункты и позиции Вооруженных сил Новороссии (ВСН) вдоль дороги Донецк — Горловка, а также нейтральная полоса и небольшие населенные пункты, где не до конца разграничена линия соприкосновения. ВСУ вводила в бой только небольшие по численности части, которые просто провоцировали ВСН проявить себя, постепенно наращивая огневую мощь и передвигая обстрелы вглубь линии обороны.

 

В целом все это очень похоже на очередную разведку боем, способную перерасти в нечто куда более неприятное. Но если летом ВСУ прощупывали общие танкоопасные направления, годящиеся для быстрого продвижения вглубь территории, то сейчас эти участки фронта почти не были задействованы.

 

Исключение составили бои в районе Волновахи 7 декабря, длившиеся несколько дней и заранее анонсированные негосударственными украинскими СМИ как победное продвижение. Несколько газет и интернет-сайтов, от которых потом можно легко откреститься, еще до атаки на позиции ВСН под Волновахой опубликовали сообщения о «прорыве линии обороны сепаратистов» и «выходе на оперативный простор». В ходе боев под Волновахой крупные населенные пункты не пострадали, а, следовательно, не было возможности как-то наглядно подтвердить победную поступь. Чуть позже выяснилось, что никакого «прорыва», «выхода на простор» и вовсе не было. Хотя именно волновахская группировка ВСУ — вторая по численности и обеспеченности на всем фронте.



 

Первая все-таки на «северной дуге». Там бои велись по традиционной схеме, постепенно вовлекая все больше частей, никак не связанных между собой по командной линии. Украинская сторона «разогревала» сама себя: приказы на ответный огонь сейчас отдаются лично главой Донецкой республики Александром Захарченко, которому не лень приехать на командный пункт и оценить обстановку. Как правило, ответный огонь ВСН очень эффективен, но вся система политического решения настолько громоздка, что приказа можно ждать несколько часов. Происходит административный эксцесс: техника ВСН подходит к линии фронта тогда, когда обстрел с украинской стороны заканчивается и все причастные к обстрелу быстро уходят. Это сильно нервирует местных жителей, особенно на северной окраине Донецка. Они не хотят вновь переселяться в подвалы, и скрытая злость выражается уже в пожеланиях «решить проблему», отвоевав, наконец, Пески и Авдеевку. С другой стороны, кардинальное изменение линии фронта сейчас возможно только с применением крупных механизированных сил, что означало бы возобновление большой войны.

 

 

Нейтральная территория

 

За осенние месяцы ВСУ медленно, но верно, перевели под свой контроль достаточно большую по местным меркам территорию, считавшуюся ранее нейтральной. Иногда вместе с людьми. Закончилась эта вакханалия лишь после минирования нейтральной полосы на «северной дуге» и в ЛНР. И сейчас значительная часть украинских потерь приходится именно на подрывы на растяжках бойцов передовых и разведывательных групп. А ведь курс скрытного перемещения и разминирования считался на полигоне в Яворове чуть ли не самым посещаемым у американских и британских советников. Наступательные порывы ВСУ сосредоточены в основном в степной зоне, что несколько странно, поскольку зимой тут нет никакой маскирующей листвы. Больше всего раненых поступает в городскую больницу Дзержинска, она ближе всего. Но привозят даже в Харьков.




 

Если исходить из того, что ВСУ придерживается старой тактики, то стоит чуть надавить, и все превратится в мясорубку в каком-нибудь отдельно взятом населенном пункте или около него. В последние дни таким запалом вполне могли послужить бои вокруг террикона севернее Горловки, столкновение на волновахском направлении, обстрелы в Зайцево, где могли пострадать дети, а также круглосуточные обстрелы Старомихайловки к западу от Донецка. На захваты в нейтральной зоне ВСН не реагировали.

 

Более серьезные изменения линии фронта возможны только с введением в бой крупных воинских подразделений. Никто не говорит о том, что это в состоянии сделать только украинская сторона. Терроризирующие обстрелы жилых кварталов снова приблизились к настолько критической фазе, что отогнать артиллерию противника на разумное расстояние — задача, за которую бойцы ВСН готовы взяться хоть сейчас. На это нет политического решения.

 

В таких условиях не исключено, что военные действия развернутся самостоятельно, без оглядки начальство. Единственный опыт показательного, почти театрального применения «миротворческой практики» — в районе Широкино, почти превратившегося в потемкинскую деревню для наблюдателей с Запада. Но и там события переместились в степь севернее. Похоже, и в ОБСЕ поняли, что широко разрекламированная демилитаризация Широкино случилась только по одной причине: с военной точки зрения этот кусок земли никому не нужен.

 

 

Технологическая стадия

 

Обстрелы со стороны ВСУ и втягивание ВСН в стрелковые бои уже не носят исключительно ночной характер. Несколько участков фронта перешли в режим круглосуточной войны, разрывы на окраинах Донецка раздаются постоянно. Артиллерия и минометы работают без всякого стеснения. Такого не было очень давно, и, видимо, прекратить это до Нового года не получится. Другое дело, что ВСУ не подготовлены в зимней войне. Уже сейчас увеличились небоевые потери, в том числе случаи обморожения, хотя особых холодов еще нет. Снабжение армии хромает, а в некоторых частях, особенно пехотных, чуть ли не официально обеспечение солдат теплой одеждой возложено на них самих.




 

В стратегическом плане война все заметнее переходит в более технологическую стадию. Удешевление беспилотников обеспечило их массовые поставки а фронт. Значительная часть огня ВСН сейчас связана с охотой за украинскими беспилотниками. На фоне постепенного снятия ВСУ своих минных полей на «северной дуге» такая активность беспилотников — еще один знак, что наступление все-таки готовится.

 

Но уже неоднократно отмечалось, что наступление на «северной дуге» — почти самоубийственное для ВСУ мероприятие. ВСУ и так несут ежедневные потери в степной зоне на простых растяжках, что же будет, если в Киеве все-таки решатся на фронтальное продвижение через индустриальную зону? Тактический успех, перекрытие дороги Донецк — Горловка, обернется чудовищными потерями и очередными «котлами», которых только на первый взгляд там может быть три. С учетом общих странностей украинского военного управления ВСУ очень рискуют, перемещая центр наступления на новое и неизведанное направление. Но, с другой стороны, попытки прощупать оборону у Марьинки, под Павлодаром и теперь у Волновахи тоже ничего хорошего не принесли.

 

В итоге все пока сводится к местным боям, чреватых превращением в очередную бойню. Некоторые цели вполне могут быть определены по политическим, а не военным соображениям. Помимо традиционного уже аэропорта, это Дебальцево и Горловка, а также пресловутая северная дорога. На луганском направлении все спокойней, но концентрация украинской тяжелой техники у Счастья уже давно вышла за рамки «Минска-2».

 

Если об этом кто-то вообще сейчас думает.
Ссылка

Печально

Цитата: ЦитатаВ ЛНР УБИТ ПАВЕЛ ДРЕМОВ (ОБНОВЛЕНО)


По предварительной информации, автомобиль, в котором находился Павел Дремов, подорвался вблизи автозаправки на выезде из Первомайска.

Дремов погиб на месте. Позже, не приходя в сознании, от полученных ранений скончался водитель авто, а котором находился полевой командир. Предположительно, Дремов направлялся в Стаханов, где во Дворце культуры имени Горького должна была состояться торжественная церемония его бракосочетания с гражданкой РФ из Санкт-Петербурга (по некоторым данным, она ранее работала в Донбассе как журналист). В настоящее время группа приглашенных на церемонию гостей остается около ДК имени Горького в Стаханове. Вместе с тем вокруг ресторана «Ника», где планировался свадебный банкет, выставлено оцепление.

Факт гибели Дремова подтвердили «Луганск-1» в Генеральной прокуратуре Луганской Народной Республики.

Павел Дремов — командир 6-го отдельного мотострелкового казачьего полка имени Матвея Платова. Родился в 1976 году на хуторе Борисовка Ростовской области (РСФСР), но почти всю жизнь прожил в Стаханове (Луганская область, позже ЛНР). По некоторым данным, участвовал во Второй чеченской войне на стороне российских войск, был активистом одной из казачьих организаций. Вместе с группой казаков участвовал в захвате облглавка Службы безопасности Украины в Луганске 6 апреля 2014 года, с которого началось восстание в Донбассе. Летом 2014-го в Северодонецке при содействии атамана Всевеликого войска Донского Николая Козицына организовал отряды казаков, после чего вскоре за ним закрепился позывной Батя. После наступления Вооруженных сил Украины Дремов отступил из Северодонецка в Стаханов.

http://lugansk1.info…nyayutsya/

Интересно. как много общего между Россией 1998 года и Украиной 2016 года:
1) Страна живёт от транша к траншу МВФ
2) В стране падение производства и ВВП
3) в стране больше 40% населения живёт за чертой бедности
4) страна живёт в условиях КТО/АТО в Чечне/Донбассе
5) в стране есть большое желание присоединиться к ЕС
6) население зомбировано и верит в скорую перемогу
7) все находятся в ожидании дефолта
8 ) зарплату сразу переводят в доллары и цены в магазинах часто выставлены в долларах
9) в парламенте - драки

Но есть и отличия:
1) в России министром иностранных дел в 1998 был Примаков, а на Украине сейчас - Климкин. Несопоставимо. Климкин - это Козырев, не Примаков
2) на Украине даже близко нет фигуры равнозначной Примакову, чтобы вывести страну из дефолта практически без больших потерь
3) Россия была всё же внешне поитически сильно более независимой, чем Украина сейчас

Походу американцы учли все ошибки 1998 года на Украине

Цитата: NavyGator от 12.12.2015 16:15:04Интересно. как много общего между Россией 1998 года и Украиной 2016 года:
1) Страна живёт от транша к траншу МВФ
.....
Но есть и отличия:
1) в России министром иностранных дел в 1998 был Примаков, а на Украине сейчас - Климкин. Несопоставимо. Климкин - это Козырев, не Примаков
2) на Украине даже близко нет фигуры равнозначной Примакову, чтобы вывести страну из дефолта практически без больших потерь
3) Россия была всё же внешне поитически сильно более независимой, чем Украина сейчас

Походу американцы учли все ошибки 1998 года на Украине

Главное отличие в другом! Россия имеет богатую историю и эта история подтверждает, что Россия всегда, даже в самые темные времена вытаскивала себя из трясины за волосы. Никогда ни на кого не рассчитывала, даже наоборот - все ближние и дальние соседи стремились ее утопить, а от этого Россия становилась только злее и сильнее духом!!
Ну про Украину, полагаю, можно не продолжать

Цитата: Боярин от 11.12.2015 18:53:31Российский ответ Charlie Hebdo признан одним из лучших стартапов России


Газета карикатур «Шарж и Перо», задуманная как ответ на Charlie Hebdo, получила премию интернет-конкурса «Прометей-2015″ как один из лучших стартапов года.


Часть карикатур в этом издании посвящены ситуации на Украине.



Навигатор

  Тупняк. 
  Засрали позитивный образ украинцев, украинцев из советских мультиков, советские очень позитивные мультики.. дебилы!
Ну ниче. Дебилов походу не джихадисты а совки расстреляют.
  Головой надо думать, а не компиляции из картинок лепить! 
  В этом сысле французкие быдло-художники от слова худо, хоть имеют некоторую оригинальность.

Три ополченца ДНР и мирная жительница погибли за неделю в результате военных действий 


Трое бойцов ополчения и мирная жительница Донецкой Народной Республики погибли за период с 4 по 11 декабря в результате военных действий в ДНР. Об этом сообщили сегодня в пресс-службе аппарата уполномоченного по правам человека ДНР Дарьи Морозовой.

«С 04 по 11 декабря 2015 года в результате военных действий в Донецкой Народной Республике погибло 3 человека военнослужащих, а также еще одна гражданская женщина 1978 г.р., которая была обнаружена в Горловке с пулевым ранением», — указали в аппарате.

Там добавили, что с различными степенями тяжести госпитализировано четыре человека, среди которых двое гражданских и двое военнослужащих ДНР.

Цитата: Арбакеш от 12.12.2015 12:15:52Мы под санкциями были всегда.

А кто-то этого не знал?

Я лично говорил ТОЛЬКО о санкциях, касающихся Украины.
Это место так называется: "Украино-российские отношения".

Про все прочие санкции, я скажу в соответствующих темах.

Минобороны РФ прокомментировало заявление о «пленных российских генералах на Украине»

 

В Минобороны России опровергли заявление главы МИД Украины Павла Климкина на заседании Совбеза ООН о якобы «обмене» на прошлой неделе «российского генерала» на украинского военного. RT публикует заявление официального представителя ведомства генерал-майора Игоря Конашенкова.


Трудно сказать, какого именно эффекта добивался глава МИД Украины Павел Климкин, поминая всуе на заседании Совбеза ООН Элвиса Пресли. Может, хотел затмить вчерашние акробатические этюды в Раде Арсения Яценюка?


Получилось-то как всегда…


Никаких пленных российских генералов на Украине не было и нет. И не знать это министру иностранных дел непростительно.


Хотя об истинных причинах такого ляпа догадаться нетрудно.


Наши украинские коллеги очень любят выступать перед зарубежной аудиторией не на родном языке (или русском, которым владеют в совершенстве), а на посредственном английском.


Такие лингвистические познания, умноженные на неуёмные амбиции, при переводе с украинского на английский язык и превратили общевойскового «майора» (major) в «general major» (генерал-майора).


Единственное, в чём абсолютно поддерживаем вчерашнего Климкина, — что «объём лжи не изменят реальные факты».


Это у него по Фрейду, наверное, выскочило…


Выступая на заседании Совета Безопасности ООН в пятницу 11 декабря, министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил:


«Мы обменяли на прошлой неделе одного российского генерала на одного из наших военных. Конечно, Россия может сказать, что Элвис Пресли жив, но объём лжи не изменят реальные факты».
 
https://russian.rt.com/article/136251

Цитата: South Wind от 12.12.2015 17:07:29Новороссия есть и никуда не девалась. Северное Причерноморье. Столица — Новороссийск, крупнейший город — Одесса.

А Кубань ПРОТИВ!

P.S.
На заре перестройки, Кубань заполонили "миссионеры" из Украины. Всё уповали на то, что Кубань заселялась запорiжьцямы и уговаривали к Украине присоединиться.
И хотя по сей день коренные жители между собой говорят на "местном украинском". Но "гарных хлопцив пид макиторку, або з осэлэдцем, тай ще и з бандурамы" быстро выпроводили.

Забыли они что после ВОР, когда карта Украины была в виде бумажных лохмотьев, Кубань стала независимой республикой. Недолго пробыла. Но и тогда не хотела ни в Украину, ни в Новороссию.

И хотя Кубанцы не против Новороссии. И Кубанские казаки первыми стали на блок постах Крыма и НОВОРОССИИ. Всё-таки Кубань давно имеет собственное место в России.
Так що нэзаймайтэ Новоросийск.

СИМФЕРОПОЛЬ, 12 дек — РИА Новости. Корабли "Зеленый Дол" и "Серпухов",снабженные универсальным ракетным комплексом "Калибр-НК", вошли в состав Черноморского флота России с базированием в Севастополе, сообщил журналистам командующий Черноморским флотом Александр Витко.

В субботу Андреевские флаги, являющиеся знаменами ВМФ Российской Федерации, были освящены и подняты на новых кораблях в Севастополе. На торжественной церемонии присутствовали командный состав Черноморского флота во главе с адмиралом Витко, а также руководитель Республики Крым Сергей Аксенов.


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20151212/1340717436.html#ixzz3u5rv2h3N

Цитата: Савин от 12.12.2015 16:45:33Вы описали скорее 1994-1996.
В 1998-м выделенного уже не было, и ощущение что от дна оттолкнулись.

а я периодически смотю вот это. 99 год. "Бартья" из Харькова. И мне их совсем не жалко.
[movie=400,300]http://youtu.be/i5gYiNSA2m0[/movie]

Цитата: Vladislav от 12.12.2015 17:32:38Новороссийск — это нынешний Днепропетровск

А я про Кубанский НОВОРОССИЙСК.
Других не знаю.

А если вы не его имели в виду, тогда я приношу свои извинения.

Долго писал,хочется поделиться, потому копия с крым-ветки:

И, кстати, насчет общественного (ниже рассказ больше для россиян, не бывавших в Крыму, чем для самих крымчан)


В России много чего наприхватизировали, но такого абсурда, как в Крыму, я в нашей совсем не идеальной Родине до последнего лета не встречал.

Получилось так, что мы на сутки поселились в 15-20-ти минутах ходьбы от Воронцовского дворца. Но это было не побережье и не частный гостиничный курятник.
Это был сам город, где живут местные.
Представьте себе обычную пятиэтажку (типа хрущевки или около того), у которой угловая квартира на первом этаже превращена в собственный дом. То есть вокруг угла многоэтажки непроницаемым забором и воротами огорожена общественная территория (часть улицы, дорог), в результате чего у хозяина получается личнаястоянка для авто, и вообще такой нехилый личный внутренний дворик, с пальмой!)), со всеми причитающимися столиками, антуражем и хозпостройками. Сам вход в эту "квартиру", разумеется, уже не с подъезда, а с улицы, с ворот. А сама "квартира" увеличена, пристроена и больше напоминает отдельный дом, чем квартиру. Такой вот частный дом "на теле" панельного дома))) Пи...дец.

Но еще бОльший пи..дец в том, что это совсем не единичный случай.
Более того, представьте себе обычный газон перед подъездом (справа-слева). Обычно не нем растет либо дикорастущая трава, либо кто-то из жильцов высаживает там цветочки. Ну максимум там могут вкопать колеса, если нет стандартного низенького заборчика.
А что я увидел в Крыму? Эти общественные газоны огорожены сетками и заборами 2 метра в высоту. Туда вообще не попасть - это огороженная зона под замком, прихватизированная видимо некоторыми жильцами, на которой выращиваются какие-то культуры.
Это треш, господа.

Собсна, я это к чему. У нас много чего прихватизировали на промышленном уровне, но до такого низового уровня прихватизации не доходили даже в самых страшных снах.
Увидев все это, я не сдержался и сказал своему отцу (мы с ним путешествовали) что-то вроде того : большевики и далее коммунисты присоединили к Украине русский Восток с тем, чтобы перевоспитать хуторской и частнособственнический менталитет украинцев, искоренить из них "мелкобуржуа",
то есть хатаскрайних укринцев пытались разбавить русскими коллективистами/общинниками и вылечить их от частнособственничества.
А на деле оказалось так, что частнособственники заразили собой коллективистов.

Перефразируя... хотели как лучше - а получилось все наоборот...
Это видно по Крыму. Но это исправимо - я в это верю.

Цитата: dixie от 12.12.2015 17:23:22Не зарекайтесь.... Таки то, что построили амеры, при активном участии хохлов - долго жить не может.

Олигархи Украины говорят, что Украине жить не больше 8 месяцев.

Фирташ предположил, что правительство Украины "продержится до весны"

Цитата: Цитата

- Это правительство является политическим банкротом. Чем быстрее они покинут власть, тем лучше будет для людей. Если правительство не потерпит неудачу сегодня, то это, скорее всего, произойдет весной, - сказал бизнесмен и политик, - Мы должны поддержать движение и дать людям Украины нечто, во что можно верить, - не уточнив впрочем, во что именно можно верить.

- Сказать, что страна является нестабильной – это сказать слишком мягко. Если в 2016 году мы не начнем делать что-нибудь, чтобы помочь экономике, будет серия катастрофических событий, и страна развалится, - сказал Фирташ.

Сергей Тарута: У нас есть полгода, максимум 8 месяцев, до краха страны

Цитата: Цитата– Экономическая модель показывает, что у нас есть полгода, максимум 8 месяцев. И это при условии, что мы за это время что-то изменим.

Если смотреть модели, которые сделали аналитики, у нас оптимистический сценарий был 10%, сейчас только 5%. И чтобы эти 5% реализовать, необходимо совпадение такого большого числа положительных факторов… А все остальное – или коллапс, или замораживание экономическое.

Как оказалось сложно, судить Россию за Крым
Источник: http://ria.ru/world/20151212/1340903002.html#ixzz3u7iH09gr

СМИ: Гаагский суд никогда не откроет дела о присоединении Крыма к РФ

18:1812.12.2015 (обновлено: 19:03 12.12.2015)7176761254
Суд в Гааге не обладает функцией расследования дел, связанных с присоединением новых территорий.


КОММЕНТАРИЙ:

только в ноябре 2017 года будет голосование, об активизации нужной Украине статьи.

А какие тогда могут получиться результаты, это будем посмотреть.

И всё равно, я думаю, что Россия будет чихать на решение Гаагского суда. И я синхронно с ней. (если всё-таки начнут разбирательство)