Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Trifon от 14.12.2015 21:59:12Соответственно, если Порошенко не начнет выполнение процесса федерализации, о котором говорил даже Байден

 Вот-вот, дедушка Байден за тем и приезжал.
Ставленник США уже сидит в Одессе и контролирует потоки от контрабаса с расширением до тропы Стамбул-Одесса-Минск-Россия, ну и игиловская нефть. США - понятие абстрактное, за ним стоят определенные люди с определенными интересами не только на Украине, но в Ираке, Ливии, Сирии.
Под Балогой Закарпатье. Херсонщину застолбили татары. Мариуполь и Николаев тоже интересны с этой стороны.
Ну а в Киеве флаг, герб, гимн.
Неплохо обрисовал это момент Ищенко https://www.youtube.com/watch?v=YMeTUU6BpTY

Цитата: krizis2003 от 14.12.2015 21:14:54Не надо предаваться приятным иллюзиям, как в 90х исправно следовали телевизору, так последовали и в 2011м. Хорошо. в этот раз - на пользу стране.

Разница в том, что на этот раз, в 2011 году - НЕ поверили телевизору, хотя большинство СМИ с симпатией относились к митингам 2011 года.  И видно это было невооружённым взглядом. Ситуация в СМИ и в интернете стала меняться только к 2013-14 году. И это стало происходить под напором как раз таки охранителей. Не помните  как  показ русофобских фильмов на 9 мая были отменены под влиянием ответственности?

Цитата: Реалист от 14.12.2015 22:48:03Как-то сразу вспомнился сразу Павло Иваныч Лазаренко.
Порошенко решил повторить его путь?

Ничего они не копают, хотели бы посадить - уже давно бы посадили. Приезжал Байден. Назначил сроки решения задач, озвученные им с трибуны Рады. А этим сообщением всего лишь намекают Порошенко, про его будущее, если не уложится в отведенное время.

Украина собирает материалы для новой жалобы в ЕСПЧ против России


Украина собирает материалы для подачи новой жалобы против РФ в Европейский суд по правам человека, сообщила журналистам в понедельник первый заместитель министра юстиции Наталия Севостьянова.


На сей раз речь идет о якобы нарушениях прав человека в Крыму и в Донбассе.


Официальный Киев подал уже несколько исков в ЕСПЧ против РФ с требованием взыскать с России компенсацию за «ущерб» от присоединения Крыма.


Ранее премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявлял, что Киев намерен судиться с Россией по каждому факту потери имущества в Крыму.


Между тем в Москве подчеркивают, что референдумы о присоединении полуострова прошли на законных основаниях — в соответствии с нормами международного права и уставом ООН.


Постпред РФ при ЕС Владимир Чижов назвал иск Киева против Москвы в связи с присоединением Крыма к РФ бесперспективным. ЕСПЧ уже осуществляет коммуникацию по двум жалобам Украины на действия РФ.


«Будет подана следующая жалоба, чтобы скорее они были рассмотрены… Это будет отдельная жалоба, потому что предыдущие коммуницированы и новых фактов не принимается», — сказала Севостьянова.


Она пояснила, что в настоящее время Украиной собираются факты якобы о нарушении Россией прав человека в Крыму и Донбассе, которые будут объединены в новую жалобу, и сейчас Украиной ведется систематизация имеющихся фактов для подачи жалобы.


Севостьянова не сообщила, когда будет подана очередная жалоба, отметив, что Россия затягивает рассмотрение Европейским судом уже поданных жалоб.
Риа-новости

Цитата: NavyGator от 14.12.2015 22:57:43Разница в том, что на этот раз, в 2011 году - НЕ поверили телевизору, хотя большинство СМИ с симпатией относились к митингам 2011 года.  И видно это было невооружённым взглядом. Ситуация в СМИ и в интернете стала меняться только к 2013-14 году. И это стало происходить под напором как раз таки охранителей. Не помните  как  показ русофобских фильмов на 9 мая были отменены под влиянием ответственности?

Ничего подобного,  СМИ поменялись как бы не на 10 лет раньше,  и главное здесь было не хорош митинг, или плох, не за коррупцию, или против, а "как поддержать путина". Небыло и близко шанса у белоленточного майдана, в этой связи изображение Кургиняна напряжённости момента с помоьщью лица и напряжённости в голосе вызывали просто чувство неловкости.
А вот у украинского майдана подготовка информационная была многолетней, в совершенно противоположном ключе.

Что сделали наши белоленточники, - вырвали лозунг о справедливых выборах у левых,  заработали себе немного популярности у непутинской  публики. Их роль вообще к майдановцам близко неодходит. Лучшего противника Путину и ждать было нельзя.

"Охранители" это наш вариант украинских хатаскарйников  с примесью  смягчённого варианта их нациков. 
Фокус в том, что за Путина и они, и интеграторы. 

Цитата: Kievlianin от 14.12.2015 21:03:18В месте изготовления паспортов стоит железяка с неизвлекаемым закрытым ключом. Данные, вносимые в электронную память, этим ключом подписываются. В терминалах находится открытый ключ для проверки. Какая разница где используется терминал? Знание алгоритмов ничего не дает - важны ключи. Все реализуемо...

Вспоминается какая-то история недавняя. Особо не вникал, вроде бы Украина выпустила загран. биопаспорта с электронной подписью и всё такое. Только вот ключик, которым подписывали всю это биометрию оказался протухшим. Все реализуемо, ага, если ручки прямые

Полторак заявил, что ВСУ готовы к обострению ситуации на Донбассе c 01.01.16 когда завершится действие Минских соглашений
Источник: http://www.unian.net/war/1211932-poltorak-zayavil-chto-vsu-gotovyi-k-obostreniyu-situatsii-na-donbasse.html

"Я подчеркиваю каждый раз, что очень трудно предсказать действия террористических группировок, особенно тогда, когда они управляются из Кремля. Вооруженные силы Украины на сегодня делают все возможное, чтобы быть готовыми к непредсказуемым действиям.


КОММЕНТАРИЙ:

Т.е. намекает на то что хотят начать с Нового года, на законных так сказать
основаниях. А что вполне логично и даже вполне вероятно.

Грузинка-замглавы МВД Украины попалась на таможне с чемоданом долларов


Арсен Аваков и его грузинская заместительница Эка Згуладзе попались на разворовывании денег для реформы МВД.
Об этом в своем блоге рассказал Виталий Захарченко, возглавлявший милицию во времена Виктора Януковича.





http://www.politnavigator.net/gruzinka-zamglavy-mvd-ukrainy-popalas-na-tamozhne-s-chemodanom-dollarov.html

Цитата: krizis2003 от 14.12.2015 23:08:26"Охранители" это наш вариант украинских хатаскарйников  с примесью  смягчённого варианта их нациков.

Отличное определение. Люди, которые не хотят революций и майданов в России и активно сопротивляются этому, имеют активную жизненную позицию по этому поводу, называются теперь хатаскрайниками с примесью нациков. Отлично. Нашли правый сектор в России.

Цитата: krizis2003 от 14.12.2015 23:08:26Что сделали наши белоленточники, - вырвали лозунг о справедливых выборах у левых,  заработали себе немного популярности у непутинской  публики. Их роль вообще к майдановцам близко неодходит. Лучшего противника Путину и ждать было нельзя.

Извините, но левые примкнули к белоленточникам и повели себя как политические проститутки тогда, с  легкостью готовые отдать Россию Навальному и компании. Что Зюганов, что Миронов, что другие левые. К слову, они пытались растиражировать информацию о якобы нечестных выборах 2011 года, наряду с навальными, хотя прекрасно знали, что 300 тысяч наблюдателей на 96000 участках обнаружили ВСЕГО 1700 нарушений, что НИКАК не могло повлиять на картину выборов.
А то, что Вы охранителей, которых БОЛЬШИНСТВО на форуме ГА относите к хатаскрайникам и нацистам, заставляет более пристально посмотреть на то, что Вы здесь пишете.  И да. Охранители могут быть и интеграторами, и противниками интеграции, но их объединяет одно - они хотят устойчивого развития страны, и в любой момент выйдут защитить страну от любого майдана. Это то, чего Украине не хватило в 2004 году и в 2014 году. И то, что отличает Украину от России. И результат мы видим сейчас.

Бомбардировщик Ту-160 обойдется без украинских запчастей


Россия полностью откажется от украинских комплектующих при производстве сверхзвукового стратегического бомбардировщика- ракетоносца Ту-160 «Белый лебедь». Об этом журналистам в понедельник рассказал директор "Старицого механического завода" Лев Шорин.


По его словам, Украина ранее поставляла гидромотор, однако теперь весь производственный цикл будет модернизирован под российский аналог.


«Сейчас вопрос стоит о возобновлении производства самолета Ту-160 «Белый лебедь», а в изготовлении агрегатов рулевого управления ранее участвовала Украина. Гидромотор, который присоединяется к нашим агрегатам, был украинский. Теперь нужен наш гидромотор. А он уже другой конфигурации, другой конструкции. Нужно переработать конструктивно агрегат, чтобы поставить наш гидромотор. Это непростая задача  — провести весь цикл испытаний, а это длительный процесс, но, я думаю, что мы это сделаем»,  —  цитирует ТАСС комментарий Шорина.
Фан

Хохлов отовсюду выдавливают.

Цитата: Лина от 11.12.2015 08:03:33Я не знаю, почему вы думали, что киевляне выйдут защищать беркутовцев и ВВшников, это иллюзии. Киев был против Януковича, беркут ассоциировался у киян со злочинной владой. Неужели Вы до сих пор ничего не поняли? посмотрите карты голосования, как всё время голосует Киев. Вот Вам и ответ.

То есть на ВЕСЬ Киев не нашлось пары тысяч разумных человек, которые понимали бы, что это не против Януковича война, а это реально нацистский переворот, и нужно пересилить свою неприязнь и выйти бороться с нацистами? Ну ладно, пусть в Киеве не нашлось, но разве противостояния фашистского правого сектора на Институтской было мало, чтобы нормальный народ собрался в Киеве? Если вы этого не понимали, и не хотели понимать, потому что ваша хата с краю, то и не жаль, что Украина в такой дикой экономической ситуации.
В то, что в Киеве не нашлись бы люди, которые всё понимают - не верю. Точно также не верю, что таких людей не было в Донецке, Запорожье, Одессе. Но решили, что хата с краю. А оказалось, что НЕ с краю.

Цитата: krizis2003 от 14.12.2015 21:14:54Не надо предаваться приятным иллюзиям, как в 90х исправно следовали телевизору, так последовали и в 2011м. Хорошо. в этот раз - на пользу стране.

Уж извините, я могу привести вам очень много ссылок на мои комментарии 2011 и 2012 года на этом форуме, как в государственных СМИ была фактически пропаганда белоленточной идеологии. И вот как то не очень верится, что ошибка про 146%, которая была на канале Россия 24, была случайной тогда (кстати, не по одному региону, а по многим). Как и слова высокопоставленного лица на выборах "Вы просто волшебник" в адрес председателя ЦИК. И то, что пришлось создавать сайт "Сделано у нас", чтобы пропагандировать то хорошее, что появляется в России, но не освещается в СМИ - тоже было весьма симптоматично.
И движение охранителей, к которому причастен и форум ГА, и дочерние сайты "Контра 2.0" и "Вместе Победим!", в купе с дружественными форумами ИЦ Афтершок, патриотическими блогерами ЖЖ, и т.д. сделали много чтобы интернет стал не вотчиной белоленточников, а реальным отражением общества. Ведь в 2011 году на всех форумах было засилье двух лозунгов: ПЖиВ и "украли выборы", хотя и то и другое - ложь.

Цитата: DeC от 14.12.2015 22:08:19Пётр Порошенко предложил приватизировать большинство госкомпаний Украины
14.12.2015, 22:53

Большинство из почти 1,8 тыс. госпредприятий Украины являются убыточными, следует сократить их количество, заявил президент страны Пётр Порошенко. Выходом из ситуации, по его мнению, может стать приватизация «в соответствии с лучшими мировыми стандартами и практиками».

«Я подчёркивал и подчёркиваю: наличие у государства большого количества государственных предприятий является фактором, который увеличивает риск коррупции, фактором, где государство никогда не было эффективным собственником. Подчёркиваю, что государство не должно заниматься бизнесом», — говорится в заявлении, опубликованном на сайте Порошенко.

Напомним, президент Украины до сих пор не продал свой бизнес, несмотря на предвыборные обещания. Кроме того, согласно рейтингу топ-100 самых богатых украинцев, он единственный человек из первой десятки, чьё состояние не только не уменьшилось, но и увеличилось на 20% за последний год.

RT

Как только пройдет приватизация большинства предприятий, на Украине все закончится. Придет большой бизнес из разных стран и всякие любители пострелушек после первого китайского предупреждения пойдут на удобрения. Бизнес найдет способы договориться. И ему будет пофиг как это будет называться. Децентрализация, федерализация или как то еще.

Цитата: Timka от 15.12.2015 02:34:09даже   стесняюсь  спросить,  слышали  ли  вы  такие  слова  как "организация на должном  уровне" 
вот на майдане  она  была  на абсолютно всех  уровнях,  включая  медиа, дипломатическую , финансовую  и организационную, а  митинги   ПРОТИВ едва  пара кадров  попала и то  в интернет
опять же  даже  не  надеюсь  услышать, помните  ли  вы  о крымчанах возвращавшихся  из  Киева после  переворота, на которых  напали  правосеки
вы чё, реально  считаете, что там  кроме   крымчан  никого больше  не  было  из   Донецка  ,  Одессы и прочих   городов?
равно как и догадываетесь ли, что у Януковича  было  более   чем  достаточно сил  и средств  на ликвидацию этого майдана до самого момента  "убегания"?

Вы наверное не замечали моих вопросов? Могу повторить их ещё раз. Где ВСЕ они были, когда было нападение на Дом Профсоюзов в Киеве?  Где все они были во время боданий на Институтской? Где все они были в Запорожье и Одессе? Ведь в случае когда нужно РАЗДЕЛЯТЬ народ с помощью армии или МВД - это СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, как направлять армию или МВД против якобы народа. Если бы хотя бы пара тысяч вышла на прямое противостояние с правосеками, Янукович имел бы 100% повод БЕЗ любых угрызений и опасений вводить специальные режимы в Киеве. И тогда ВОЗМОЖНО не было бы ни февральского переворота. Но тут ведь и другая сторона вопроса. Если бы даже попытка переворота и произошла бы, то в сессионном зале ВРУ не было бы столь подавляющего преимущества фашистов, из-за того, что они тогда, если помните запугали депутатов, которых угрожали, избивали, поджигали машины... И тогда история Украины пошла бы по другому пути совершенно. Но ведь вот этого всего, чего мы, российские охранители ожидали от украинцев - не было.

Цитата: USHBA от 15.12.2015 03:25:56Если против Вас будет действовать (т.е. УЖЕ действовать) банда (то есть - организованная, заранее подготовленная, тренированная на насилие, вооружённая группа) - у Вас, наверное, тоже будет надежда на власть и на спецназ. Нет?

Конечно. Но вот то, что происходит в ЛДНР со стороны Киева нужно было душить не в Донецке и Луганске, а в самом Киеве, ещё ДО того, как зараза распространилась по всей Украине. И ещё раз повторю свой тезис. Януковичу было бы НЕ В ПРИМЕР легче развести разные стороны, чем направлять армию и МВД против одной стороны, потому что со вторым подходом у слабых правителей, каким был Янукович, связаны множество рисков. Кстати, и Ельцин в 1993 году НЕ СМОГ бы победить в противостоянии с Верховным Советом, если бы несколько тысяч москвичей не вышли бы его тогда защищать. А ситуация была аналогичной киевской 2014 года: милиция разбежалась, армия не хотела вставать на сторону Ельцина. И последним доводом Ельцина был призыв жёстко подавить якобы гражданскую войну. А вот если бы никто не вышел, как это было на Украине - военные бы 10000 раз подумали, вставать ли на сторону Ельцина тогда. В этом и отличие этих двух ситуаций.

Цитата: Timka от 15.12.2015 04:12:12ок
по вашим представлениям время  реакции не то что неорганизованной, даже незнакомой  друг с  другом массы  людей для  выхода   на  вооружённое  противостояние назвать не  хотите?
думаю,  акромя колдунства  с  бубном и причитаний - нет, не  хотите

Ну по моим представлениям, время реакции показал Севастополь в 2014 году и Керчь, которая разогнала попытку евромайдана своими руками.
Самой правильной реакцией на развитие переворота, пусть и красного было развитие событий в Москве 3-4 октября 1993 года. Днём было отсутствие власти в городе - вечером собрались люди - ночью уже нашли оружие для них и раздавали - утром была реакция власти.
Ничего подобного в Киеве и вообще на Украине не было.
Также хочу напомнить стихийную реакцию 2010 года кажется на убийство спартаковского фаната Егора Свиридова в 2010 году. Она тоже была моментальной. Хоть я и не разделяю такого подхода.
Ну и так далее - примеров в России масса.  Но почему-то на Украине я не вижу таких примеров. Чтобы люди сами, от души хотели организоваться и выступить против чего-то или за что-то вместе. Кроме организованных кем-либо (неважно Януковичем или США с ЕС) титушек с заранее подготовленным правым сектором.

Цитата: BlackShark от 14.12.2015 18:49:30По просьбе всем нам (и не только нам) известного камрада VladDn размещаю следующее объявление:

а где северный ветер?

Цитата: NavyGator от 15.12.2015 04:38:43Но почему-то на Украине я не вижу таких примеров. Чтобы люди сами, от души хотели организоваться и выступить против чего-то или за что-то вместе. Кроме организованных кем-либо (неважно Януковичем или США с ЕС) титушек с заранее подготовленным правым сектором.

Не хотите, поэтому и не видите. Легче верить в титушек.

В Киеве постепенно собрали АРМИЮ, прикрытую шизанутой толпой.
Везде, где следовала эта армия:Одесса, Запорожье, Николаев, им противостяла толпа, смешанная с мирными женщинами и детьми.

Люди стихийно выходили охранять администрации в своих городах.
Не было у них возможности бросить работу, приехать за свои деньги в Киев, найти еще несколько тысяч безработных располагающих средствами единомышленников и организовать армию Антимайдана.

Даже в Одессе, где продвинулись дальше всех, с нашей стороны набралось несколько сотен. потому что на работу всем надо было ходить.

В Луганске уже в апреле - несколько сотен безработных. И потом количество увеличивалось только за счет прибывавших из других городов.

В Донецке сколько составляло ополчение на момент выхода Славянской бригады?

Сколько тысяч на город миллионник?

У Майдана были ресурсы. У стихийного Антимайдана их не было. Люди отдавали все свободное время. А на жизнь свою и семьи вынуждены были зарабатывать.

Здесь местные увозили свои семьи в Российские лагеря, где их хотя бы будут кормить, а потом присоединялись к ополчению.

А те  семьи, кто уехали в Краснодон, голодали, реально голодали, пока мы не захватили продсклады и не стали кормить половину ополчения и их семьи.

Так это продолжалось в течение трех летних месяцев и сентября, когда ополченцы  вынуждены были кормиться с захвата продскладов, да, да мародерства.

А кто бы кормил их семьи в течение зимы весны?

Собраться стихийно на разовую акцию - на это у людей хватает и дурости и лишних сил, например линчевать кого-нибудь. А участвовать системно, безотрывно, в каком-то деле, на это и людей способных гораздо меньше, а могущих себе это позволить вообще десятки.

Цитата: NavyGator от 15.12.2015 03:45:20Конечно. Но вот то, что происходит в ЛДНР со стороны Киева нужно было душить не в Донецке и Луганске, а в самом Киеве, ещё ДО того, как зараза распространилась по всей Украине. И ещё раз повторю свой тезис. Януковичу было бы НЕ В ПРИМЕР легче развести разные стороны, чем направлять армию и МВД против одной стороны, потому что со вторым подходом у слабых правителей, каким был Янукович, связаны множество рисков. Кстати, и Ельцин в 1993 году НЕ СМОГ бы победить в противостоянии с Верховным Советом, если бы несколько тысяч москвичей не вышли бы его тогда защищать. А ситуация была аналогичной киевской 2014 года: милиция разбежалась, армия не хотела вставать на сторону Ельцина. И последним доводом Ельцина был призыв жёстко подавить якобы гражданскую войну. А вот если бы никто не  вышел, как это было на Украине - военные бы 10000 раз подумали, вставать ли на сторону Ельцина тогда. В этом и отличие этих двух ситуаций.

Янукович привозил людей в Киев на разовые акции поддержки. Если бы собрали в Киеве весь Антимайдан хотя бы на несколько дней была бы бойня и никакая милиция уже не смогла бы этого купировать.

Ну-ка, ну-ка, расскажите про 93-й год. Через несколько часов после воззвания Гайдара пришедших уже разбили на роты, назначили командиов взводов и отделений (я был командиром отделения, если что).

Ночью наша рота пошла защищать Шаболовку и столкнулась с вооруженной цепью "разбежавшейся милиции", перекрывшей все улочки на Садовом кольце. Нас проверили и пропустили по одному обратно на Тверскую.

Днем в выходные были массовые митинги, да.

А потом с нас собрали списки и пообещали выдать оружие, если к 8-ми часам не подойдет армия. Ящики с оружием при нас заносили в здание.

При этом нас собрали(призвали) организовали, кое-как управляли.

Если бы Янукович все это сделал, а мы предлагали губернатору именно это, вопросов не было бы, за спиной у ВВ и "Беркута", стояла бы мобилизованная, какая-никакая, но армия.

Но Янукович и ПР, они не умеют с народом. Бюджетников выгонять на митинги, работников предприятий - это да. Как еще кое-кто. А с улицей они работать не умеют - страшно далеки они от народа.