Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vladislav от 05.06.2024 08:18:50Россия 100 лет взращивала, пестовала и всячески гладила по головке украинство. Далеко не все идеологические проекты удавались, но этот получился. В такой ситуации — сто лет одиночества коренизации и прочих социальных экзерсисов нельзя по щучьему хотению взять и вычеркнуть — «артамоновцы» со своим «второй сорт, ментальный раб» это, имхо, аналог мятежных пригожинцев.
Для пропаганды исключительности, первосортности, знакокачественности почва всегда подготовлена. Будете «качать»?

Чушь. Россия 100 лет сама не была свободна ни ментально, ни политически. И с середины 1950-х была оккупирована "украинским" кланом Хрущёвых-Брежневых и иже с ними. Россия в виде Российской империи создавала нацию русских, в которых на равных входили и великороссы и малороссы. Если бы не кое-какие события начала XX века, грубо к середине 1950-х одна нация бы и сложилась. НО. У русских отобрали и империю и возможность нациеобразования. В Союзе пытались создавать "савецких". При этом, по факту, савецким быть было не сильно выгодно и престижно, лучше было быть привелигированным савецким в нацокраинах, когда у нацменьшинств были все возможности строительства нации и национального государства, а у обычных "савецких" - представленных в республиках в значительной степени русскими и украинцами и русскоязычными выходцами из РСФСР  - соблазн встроится в местные иерархии для получения плюшек. Другой вопрос, что встроиться можно было далеко не везде, в крайне националистических Армении и Туркменистане - без шансов, в Грузии и Таджикистане - очень сложно, в Узбекистане, Азербайджане и Прибалтике - попроще, но тоже сложно. Особняком стояли Казахстан и Киргизия - как бывшие части РСФСР с менталитетом, близким нашим поволжским тюркам и Белоруссия, никогда национализмом не страдавшая. В этих условиях усраина стала классической химерой. Этнические украинцы, русские, евреи и армяне создали новую псевдонацию - в основном русскоязычную, но крайне русофобскую, с собственной агрессивной антироссийской мифологией и т.д. Для избежания обвинений в этноциде и прочем, можно этих людей называть "политическими украинцами", в отличии от западенцев, например. И ещё раз подчеркиваю - сложившийся феномен не имеет ярко выраженной этнической природы - это химера.
Вот эти люди в основном и стали сначала виновниками крушения СССР, потом яростной русофобии и антироссийской повестки на просторах СНГ, а сейчас подвели мир к реальной угрозе ядерной войны. И то, что часть этих людей переехала в Россию и выставляет себя "русскими пидриотами" никак их сути не меняет.
Сотника Падаляку и иже с ним - строго наказать и правильно бы по-тихому выслать из России. Может быть, не сейчас, а чуть позже. Инфополе от всех
политических украинцев жестко зачистить. Трибуну - не давать. Выявить все основные мессиджи и нарративы и за их публичное озвучивание - высылать из страны.
Это не шутка. ВСУ в принципе нас победить не могло, эти суки - легко.
Имхо

Цитата: Юзеф от 05.06.2024 00:57:25Вот только насчет терактов хотелось бы поподробнее узнать: сколько из терактов последних лет было устроено вонючими тупыми хохлами? 

Из самого громкого  - обстрел новогодней ёлки в Белгороде. Взорванный на Крымском мосту грузовик. Засеянный лепестками Донецк. Удары по АЭС. 
А так то - каждый день. 
Что-то у господ украинцев память какая то слишком уж короткая и избирательная. 
. 
Впрочем, теракты - вещь нам известная и для нас не новая. Как бороться - понятно, да и опыт есть. 
А вот толпы персонажей с весьма специфичным менталитетом, которые с начала свою страну превратили в дерьмо и разрушили, а теперь начали рассуждать "как ИМ обустроить Россию" - угроза экзистенциальная

Цитата: Юзеф от 05.06.2024 01:21:01Ну как - это уже известная тема: Артамонов озвучил получающую в последнее время популярность мысль, что "хохлы" - это по определению люди второго сорта, недочеловеки, потому что они живут при теперешней нацистской власти...

Собственно, а чего Вы хотели? Талонов на усиленное питание? Украинцы своими собственными силами добились, что вместо братского народа, с общей историей, общей культурой, родственными связями, превратились в глазах россиян в злых и злобных иностранцев, которые в своей новой истории всегда были против России. А сейчас ноете, что любой свой всегда выше в рейтинге любого злобного иностранца?
Увы, но если делить нации по сортам, то украинцы окажутся сильно ниже китайцев, турок, венгров, где-то на уровне поляков и трибалтийцев. Это уже даже не сорт, это брак.

Цитата: Orthodox от 05.06.2024 09:08:36.... В этих условиях усраина стала классической химерой. Этнические украинцы, русские, евреи и армяне создали новую псевдонацию - в основном русскоязычную, но крайне русофобскую, с собственной агрессивной антироссийской мифологией и т.д. Для избежания обвинений в этноциде и прочем, можно этих людей называть "политическими украинцами", в отличии от западенцев, например. И ещё раз подчеркиваю - сложившийся феномен не имеет ярко выраженной этнической природы - это химера.
....

Вот имано ©. А семченки и монтяны из сумской сотни изо всех сил пыжатся представить тех, кто это осознал и пытается донести до других, какими-то новыми фашистами, меряющими черепа
Вот попытка идентификации «хохла» как культурного феномена от Орды:

Цитата: Телеграм-канал ОрдаПри этом.

Важно понимать, дорогие друзья, что сам по себе сферический хохол в вакууме - это не географический и тем более не этнический или национальный маркер.

Он не определяется ни широтой, ни долготой, ни близостью ареала расселения к Днепру - это только сами хохлы так считают, чтобы лишний раз приписать русским имперский шовинизм.

В действительности же хохол - это исключительно культурный маркер. И, как любой другой культурный маркер, он не имеет точного утверждённого набора характеристик.

То есть, если вы сейчас на минутку задумаетесь: «что для меня значит “хохол”?» - в ответе не будет точной последовательности, которую вы с полпинка можете процитировать, как «У Лукоморья дуб зелёный».

Это потому что хохол (укроп, рагуль, без разницы) для вас - собирательный образ, некий массив отрицательных черт, среди которых большинство, вероятно, для себя выделит русофобию и крайнюю форму национализма в целом. Также выделит слепое преклонение перед всем европейским-американским. Стремление гордиться хоть чем-то домотканым - даже если речь идёт о всего лишь рубашке с узором, тризубах из арбузов и сала или вымышленной историей, согласно которой от хохлов произошли галлы, гунны, хетты и, может, также несколько видов динозавров.

В наборе типичных хохлячих черт вы, возможно, также разглядите лживость и вороватость, склонность к эпатажу, крикливости, публичности и медийности.

Кстати, обратите внимание, хохлы действительно очень любят вещать на широкую аудиторию, поучая всех жизни. Если не с трибуны ООН, то хотя бы с сотнями тысяч охвата откуда-нибудь из телеграма.

Причём, это не вымышленные характеристики, все они вполне закреплены эмпирикой. Крайний национализм в хохлах закреплён культом Бандеры, а русофобия - «москалями на ножи». Про вышиванки и тризубы из кавунов и сала и так всё понятно.

За вороватость хохлов щемят даже видавшие виды западные кураторы - это ведь американская-европейская пресса громче всех ноет о хохлячей коррупции после первых двух лет СВО.

Лживость хохлов также широко известна, причём, сами хохлы о ней знают лучше окружающих: столько раз за тридцать лет исполнить «владу геть», надеясь на мгновенные преобразования в лучшую сторону - это ж как себя обманывать надо и днём, и ночью.

Про склонность хохлов к эпатажу, публичности и медийности - так этого даже в российском сегменте сейчас навалом уже. Хохлы учат русских, как русским надо спасать хохлов - сплошь и рядом.

В общем.

Набор характеристик сферического хохла в вакууме в представлении разных людей может варьироваться, это не стандартный суповой набор.

Надо просто помнить, что хохол - это не уничижительное определение жителя соседней страны, а скорее определение, описывающее культурную концентрацию всего того гноя, который в силу жизненных и исторических обстоятельств может проявиться в обычном русском человеке.

Так бывает: колоссальная культурная пропасть при ничтожной разнице в генетике и географии расселения.

[Орда] - родная, злобная, твоя

https://t.me/orda_mordora/16650

Цитата: Greeny от 05.06.2024 01:50:53Во-первых, не хохлов, а "украинцев". Во-вторых, украинцы сами себя за два года прекрасно в глазах россиян расчеловечили. В-третьих, стратегическая задача России - провести деукраинизацию своих украденных русских земель. А для этого называться "украинцем" должно стать западло, будто назвать себя земляным червяком. Артамонов в этом смысле работает именно на эту цель. "Украинец" - это второй сорт, ментальный раб. Поэтому чтобы не быть вторым сортом, нужно просто снова стать русским, или малороссом или русином. Поэтому вся ложнорусская сволочь типа Царева с Подлякой так и возбудилась - у них потенциальное стадо, которое они планировали сами окучивать, русские угоняют.

Убедили.
Есть один нюанс - в литературном институте учат, что при создании произведения нельзя использовать уже существующий термин для обозначения чего-то нового, иного. Это вводит в заблуждение читателя 9или слушателя). И если читатель/слушатель и сможет, пока читает произведение, перестроить свои шаблоны и стереотиипы на новые рельсы, то не сразу, а где-то к концу книги, в связи с чем определенная часть сюжета и того, что хотел передать писатель, ускользнет от читателя/слушателя. Многие читатели/слушатели вообще не смогут перестроиться. 
 
Деление людей на сорта имеет истрию. Крайне негативную. Некий шаблон уже сидит в головах людей.
И просиходит как с той бездной - когда ты смотришь в нее, она смотрит на тебя.
И когда кого-то называют второсортным, то автоматом проиходит оценка/восприятие по двум направлениям - оценивают и того, о ком идет речь (в данном случае - украинцев - второсортных), и того, кто произнес речь (в данном случе - Артамонова). 
 
У разных групп разные интересы - кто фокусирует внимание на украинцах и их характеристиках. Кто-то наоборот смещает акцент на личность самого Артамонова.
 
Лично мое резюме такое - лучше бы Артамонов назвал украинцев говном, чем использовать имеющий специфическую историю и наполнение термин "второсортные". Не ритор он, не Цицерон. Это даже по его выступлениям видно.
А так я с ним согласен.

Цитата: Юзеф от 05.06.2024 00:57:25Вы реально считаете, что только препятствие в виде бдительных пограничников, не пускающих "хохлов" в РФ, защищает Россию от терактов? Вот прям англичанка плачет и рыдает, не зная, кого нанять очередной военкомат или релейный шкаф подпалить?

Лично я считаю:
1-х что Подоляка и иже с ними охренели в отаке. Они на серьезных щах доказывают что правительство России идиоты и не могут думать на два шага вперед. При этом приводя в обоснование очевидно идиотскую аргументацию.
Я понимаю когда подобным страдают дети, когда им что-то очень хочется, они цепляются за очевидно глупые, высосанные из пальца поводы. Но, когда подобным занимаются взрослые, вроде, люди - то это или шизофрения или полная некомпетентность помноженная на вздутое ЧСВ.
 
2-х Я считаю, что если правительство РФ приняло решение, что нелояльные граждане Украины на территории России не нужны - то значит так тому и быть. Решение очевидное, выгоды от него тоже очевидны. 
 
3-х Я прекрасно понимаю, что у Юры из Сумм, и других "патриотов" России из Украины есть куча знакомых, которые сколько-то лет Россию в гробу видели, а когда их прижали хотят переехать за жизнью лучшей к нам.
Но какого хрена наше правительство должно менять решение в угоду знакомым Юры?
 
Ехайте на общих основаниях, через фильтр. Не нравится - есть рядом Белоруссия, где тоже мир, российский социум и есть работа, пусть не за такие деньги как в РФ.

Цитата: Хан от 05.06.2024 11:18:32Лично я считаю:
1-х что Подоляка и иже с ними охренели в отаке. Они на серьезных щах доказывают что правительство России идиоты и не могут думать на два шага вперед. При этом приводя в обоснование очевидно идиотскую аргументацию.
Я понимаю когда подобным страдают дети, когда им что-то очень хочется, они цепляются за очевидно глупые, высосанные из пальца поводы. Но, когда подобным занимаются взрослые, ..

Можно вопрос ? Какое правительство и кого конкретно? Если правительство после начала Опричнины 2024, когда и Путин, и Медведев, и другие вдруг прозревать стали и заговорили так, как сейчас говорят , то да, глупыми и тп их уже назвать нельзя. Но мы ж говорим про время не с арестов генералов и не введения Опричнины. Вот Чубайса в правительстве и всех этих #&% из 2000х как называть? Путин не лез в экономику , разогнал чеченское террористическое образование, с выковыриванием их из всех уголков страны, остановил развал ВПК и тд. Но правительство занималось какой *@& стока лет? 
Я рекомендую почитать книжку Авена. Может тогда поймете, про что речь ведут те, кто критикует ..
Помню пытался тут на ГА обсуждать план Глазьева. Так банили с вырезанием постов. Как ересь. И все неслось в глупизм-идиотзм. Надеюсь теперь это ж понятно?
Вот на какие 2 хода вперед думали до 2007? Потом вроде на 1.5 стали думать вроде)). Но и до 2014 , да даже и после ..- ну как можно сказать, что они думали вперед вообще?
Вот фото выложил Дворковича, чтоб вспомнили, чем было занято правительство во время начала Украинской катастрофы

Цитата: Хан от 05.06.2024 11:18:32...
Ехай...

Ужал Ваше, Хан, сообщение до самого минимума, при этом не потеряв ни капли заложенного в него смысла. Л - лаконичность.

Цитата: Ох от 05.06.2024 13:21:50Не хохлы, и да буряты роднее.

"Чем грузины лучше, чем армяне? Чем армяне."

Цитата: Ajarius от 05.06.2024 08:21:08Рассказываю. Сначала готовились. Потом, уже более 10 лет назад, вернули Крым. Потом — ещё четыре своих  региона. А что, не заметили? Мимо Вас проехало?

Сами вернули?  русские Крыма и Донбасса не участвовали?  Которые  теперь  второй сорт по мнению великороссов?
Особенно доставляет что революцию 1917 Вам учинили евреи,потом  украинцы Хрущев и Брежнев всяко угнетали бедных великороссов. Вам больше скажу , никонианский раскол не обошёлся без влияния малороссов.
И шо? Где в это время были самые великорусские элиты? На локоть мотали?
Так что всем есть "что вспомнить и чего забыть".

Цитата: Чечако от 05.06.2024 13:36:43Сами вернули?  русские Крыма и Донбасса не участвовали?  Которые  теперь  второй сорт по мнению великороссов?
Особенно доставляет что революцию 1917 Вам учинили евреи,потом  украинцы Хрущев и Брежнев всяко угнетали бедных великороссов. Вам больше скажу , никонианский раскол не обошёлся без влияния малороссов.
И шо? Где в это время были самые великорусские элиты? На локоть мотали?
Так что всем есть "что вспомнить и чего забыть".

Хорошую тему подняли. Считаете правильно СВО считать аналогом антиколониальной войны? Забитые монголо-кацапы наконец-то вспомнили о своей идентичности и решили восстать против першесортных колонизаторов? Это мысль. Надо обдумать.
Имхо.

Цитата: Чечако от 05.06.2024 08:00:38Вот не знаю что за срач там в телеге идёт,местного хватает.

Уважаемый великоросс ,расскажите как Вы и подобные Вам 30 лет возвращали СВОИ территории? В поте лица.
Или просто наблюдали как киевляне? Не видел толп возмущенного народа разгонявшего ленточников на Болотной.
Чем Вы лучше?

Две войны в Чечне, невзирая на противодействие либерастов. Причем воевали там и с щирыми украинцами из УНА. И, представь себе, утихомирили регион. И сейчас чеченцы бок о бок с русскими уничтожают скверну украинствующую.
Мы, невзирая на отсутствие порой элементарных удобств, учились, работали, строили, рожали детей. Да, были среди нас выродки, но либо сдриснули забугор, либо кончились.
А белоленточников разгоняли те, кому это делать положено по закону - органы правопорядка. Представляешь, в России мы живем по закону, делегируя право на насилие легитимным органам власти. И не носили белоленточникам пирожки, не причитали: Они же дети! Мы не скачем на майданах и не привязываем к столбам неугодных.
И еще, мы налоги платим. Представляешь? И взяточников регулярно сажают. 
А вот эти сбежавшие каклы тащат в наш социум свои какляцкие привычки, то, к чему привыкли за годы незалежности. Нам этого не надо, гнать их будут, рано или поздно. Лучше рано

Цитата: Хан от 05.06.2024 11:18:32Лично я считаю:
1-х что Подоляка и иже с ними охренели в отаке. Они на серьезных щах доказывают что правительство России идиоты и не могут думать на два шага вперед. При этом приводя в обоснование очевидно идиотскую аргументацию.

Извините, я честно не понимаю- что не так с Юрием Подолякой? Тут все его обвиняют чуть ли не в предательстве. Я ничего про него не знаю, кроме того, что он регулярно приглашается в качестве военного эксперта в передаче 1 канала "Большая игра", рассказывает положение на фронте и все такое, говорит дельно и никого вроде ни в чем не обвиняет. "Большую игру" ведет зам. Председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов, внук Молотова, между прочим- человек умный и в нелояльности России никак не замеченный, однако Подоляку приглашаеют ежедневно для военных обзоров.
И что Подоляка делает не так и где он это делает?

Цитата: Волжанка от 05.06.2024 15:20:00
И что Подоляка делает не так и где он это делает?

Заносит Подоляку регулярно. Считает себя умней Путина с генштабом и выносит безапелляционные суждения по тем или иным вопросам о которых он имеет представление весьма смутное.
При этом имеет аудиторию в телеграмме в несколько миллионов человек и его "перлы" тут же становятся предметом обсуждения общественностью.
 
А порой его уносит в откровенные провокации на грани предательства. Например - во время мятежа Пригожина он призывал Шойгу уйти в отставку.
 
Если вам нравится его новости - ничего страшного. Просто все его рассуждения о том, что правительство России или руководство ВС РФ делает не так, пропускайте мимо ушей. В этом вопросе он как правило предвзят и высказывает в корне неверные суждения.

Цитата: Волжанка от 05.06.2024 15:20:00Извините, я честно не понимаю- что не так с Юрием Подолякой? ...
однако Подоляку приглашаеют ежедневно для военных обзоров.
И что Подоляка делает не так и где он это делает?

Рисовать по поступающему материалу "стрелочки и границы на карте" -- это одно занятие. Ничего не говорящее о том, насколько он способен к другим.
 
Вот есть отличный актер, играет классно почти любую роль какую захочет видеть режиссёр... но ведь это вообще ничего не значит для любых других видов деятельности. Так и тут -- стрелочки на карте (работа в штабе для буквально рядового) и умение произнести названия мест (работа для диктора) во всём остальном не значат ничего.
 
Напомнило сказанное одной израильской сионисткой: "Когда-то мировые тренды создавали актеры, известные певцы, футболисты или манекенщицы..."
 
Вот Ю.Подоляка и пытается будучи подобным выделенному "создавать мировые тренды" в России.
 
П.С. Если г-н Геббельс  правилно процитирует таблицу умножения это не значит что всё остальное сказанное тоже верно. На подборку по нему https://peremogi.livejournal.com/57274397.html уже указали...

---

хуже свидомого только разочаровавшийся свидомый...

Цитата: Волжанка от 05.06.2024 15:20:00Извините, я честно не понимаю- что не так с Юрием Подолякой? Тут все его обвиняют чуть ли не в предательстве. Я ничего про него не знаю, кроме того, что он регулярно приглашается в качестве военного эксперта в передаче 1 канала "Большая игра", рассказывает положение на фронте и все такое, говорит дельно и никого вроде ни в чем не обвиняет. "Большую игру" ведет зам. Председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов, внук Молотова, между прочим- человек умный и в нелояльности России никак не замеченный, однако Подоляку приглашаеют ежедневно для военных обзоров.
И что Подоляка делает не так и где он это делает?

Из Подоляки такой же военный эксперт как из меня эксперт по балету про который я знаю только то что там мужики в белых колготках бегают. Там уровень такой же.
Зы. Из нашего телевизора что не возьми ,, военного эксперта,, то хохол. Практически без исключений.

Цитата: Волжанка от 05.06.2024 15:20:00Извините, я честно не понимаю- что не так с Юрием Подолякой?

Да всё не так, если честно.

Цитата: Волжанка от 05.06.2024 15:20:00И что Подоляка делает не так и где он это делает?

Всё и всю свою сознательную життю. Вы вот слушаете его «военную экспертизу» (где он частенько поругивает МО и ГШ РФ за различные прегрешения) и, наверное, думаете, что он где-то в советской или российской армии служил, да ещё и в штабах?
Да нет, этот сечевой стрелец-сотник организовывал майданы на Украине. И немало гордится этим. Бандеру уважает (УПА, по его мнению, вела против СССР справедливую национально-освободительную войну), вопрос «Чей Крым?» считает провокационным (ну то есть считает Крым украинским) и так далее. Вот, например, сюда можете окунуться.
И самое главное — у Юрка даже не пахнет никаким переобуванием. Он никогда не отрекался от своих слов, просто помалкивает на эти темы и назойливо «экспертирует» действия российских Вооружённых сил, не имея за плечами даже сержантской школы.
Гнать его давно пора из России. А не на 1-й канал пристраивать «российским военным экспертом». Они бы ещё Анну-с-Леной или какую внучку Геббельса в эксперты позвали...

Цитата: SKS от 05.06.2024 19:56:32Из Подоляки такой же военный эксперт как из меня эксперт по балету...

Да нет, дело обстоит гораздо серьёзней, чем простая некомпетентность.
Действия российских Вооружённых сил анализирует и судит для огромной аудитории России (которая, как здешняя Волжанка, анализом «кредитной истории» говорящих на ТВ голов себя утруждать не привыкла) стопроцентный хохол по своей ментальности (защитник УПА, Бандеры, сторонник украинского Крыма и так далее), да ещё и не переобувшийся.
Это как вообще??
Представляю степень его презрения к своим слушателям...

Цитата: Ajarius от 05.06.2024 20:49:53Да нет, дело обстоит гораздо серьёзней, чем простая некомпетентность.
Действия российских Вооружённых сил анализирует и судит для огромной аудитории России (которая, как здешняя Волжанка, анализом «кредитной истории» говорящих на ТВ голов себя утруждать не привыкла) стопроцентный хохол по своей ментальности (защитник УПА, Бандеры, сторонник украинского Крыма и так далее), да ещё и не переобувшийся.
Это как вообще??
Представляю степень его презрения к своим слушателям...

Более того, этот хитрожопый хохол (который даже не служил в армии, ни в российской, ни в украинской) не только типа "анализирует" действия российских вооруженных сил, он их регулярно критикует и поучает российское руководство как надо действовать. А это уже тотальное неуважение к нашим властям. От неуважения начинаются майданные настроения. Фактически все эти недопереобувшиеся свидомиты (как и военкурвы) занимаются подрывной деятельностью в РФ и распространением вредоносных подсознательных вирусов.

Цитата: Ajarius от 05.06.2024 20:49:53Да нет, дело обстоит гораздо серьёзней, чем простая некомпетентность.
Действия российских Вооружённых сил анализирует и судит для огромной аудитории России (которая, как здешняя Волжанка, анализом «кредитной истории» говорящих на ТВ голов себя утруждать не привыкла) стопроцентный хохол по своей ментальности (защитник УПА, Бандеры, сторонник украинского Крыма и так далее), да ещё и не переобувшийся.
Это как вообще??
Представляю степень его презрения к своим слушателям...

Я уже писал,  весь ужас ситуации в том что переобувшиеся хохлы могут легко мимикрировать под своих.