Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 10.02.2016 15:42:09Среди того сброда, что представляет сегодня укроэлита нужно выбирать  решения с наименьшими последствиями из худших. Юля - не самый худший, а возможно лучший вариант для России

В нынешней Усрании хороших вариантов для России нет. Точнее лучший вариант будет, если вся местныя Ылита вдруг самоубьется, но и это не то, чтобы хорошо, потому что более четверти века местное население воспитывалось на примерах этой Ылиты, то есть с вероятностью 95% наугад взятый из толпы человек на руководящем посту будет вести себя так же.

Пушилин: ОБСЕ, Франция, Германия и Украина планируют согласовать закон о выборах без участия Донбасса и РФ
Источник: https://novoros-news.com/news/pushilin-obse-franciya-germaniya-i-ukraina-planiruyut-soglasovat-zakon-o-vyborah-bez-uchastiya

Представители ОБСЕ, Германии, Франции и Украины планируют 11 февраля провести встречу в Берлине, на которой планируют согласовать текста закона о выборах. Об этом заявил сегодня полномочный представитель Республики в Контактной группе Денис Пушилин.


КОММЕНТАРИЙ:

Может перестать ездить с Минск?
Взять и самим принять все законы и провести выборы

Хохлы в печале - в НАТО заявили: "Третьей мировой не будет", многие страны ЕС не хотят воевать за Украину
Источник: http://www.unian.net/politics/1261270-tretey-mirovoy-ne-budet-v-nato-zayavili-chto-mnogie-stranyi-es-ne-hotyat-voevat-za-ukrainu.html

«Будем честными: позиция многих стран ЕС, которые являются членами НАТО, они не хотят воевать за Украину. Поэтому Третьей мировой не будет. В то же время, мир может и должен поддержать Украину, усилив ее армию.


КОММЕНТАРИЙ:

А как же США с Канадой? Получается что эти две готовы и к Третьей мировой, из-за Украины ...

Это интервью с пострадавшим при взрыве в Новомихайловке водителем "Таврии".
[movie=400,300]http://youtu.be/bWotLyNKuZ0[/movie]

Цитата: Наивный от 10.02.2016 18:44:45Пушилин: ОБСЕ, Франция, Германия и Украина планируют согласовать закон о выборах без участия Донбасса и РФ
Источник: https://novoros-news.com/news/pushilin-obse-franciya-germaniya-i-ukraina-planiruyut-soglasovat-zakon-o-vyborah-bez-uchastiya

Представители ОБСЕ, Германии, Франции и Украины планируют 11 февраля провести встречу в Берлине, на которой планируют согласовать текста закона о выборах. Об этом заявил сегодня полномочный представитель Республики в Контактной группе Денис Пушилин.

Полный текст

Представители ОБСЕ, Германии, Франции и Украины планируют 11 февраля провести встречу в Берлине, на которой планируют согласовать текста закона о выборах. Об этом заявил сегодня полномочный представитель Республики в Контактной группе Денис Пушилин.

«Нам стало известно из достоверных источников, что завтра в Берлине состоится встреча представителей ОБСЕ, Германии, Франции и Украины с целью согласовать между ними текст законопроекта о выборах на Донбассе. Считаем такого рода сепаратные переговоры давлением и мы не согласимся с итогами таких встреч, которые не соответствуют ни Минскому, ни Нормандскому форматам», — говорится в его заявлении.

Выборы в Донбассе один из ключевых вопросов мирного урегулирования ситуации. Согласно Комплексу мер, который был принят 12 февраля 2015 года главами стран «нормандской четверки» (Германия, Франция, Украина, Россия) и подписан представителями Контактной группы, вопрос о выборах должен решаться при участии представителей ДНР и ЛНР.

КОММЕНТАРИЙ:

Может перестать ездить с Минск?
Взять и самим принять все законы и провести выборы

Так все это уже давно ясно в общем то. Минск-2 это не то соглашение, которое
кто то собирался выполнять. Напротив это то соглашение которое все собирались
только требовать выполнять. Так что конфликт замораживается. Украина отдельно,
Донбасс отдельно ну и девичья фамилия само собой когда время придет. А когда
оно придет кто его знает. Ясно только что программа минимум России в Украине 
выполнена. Запад тоже что то получил, хотя может и не совсем то что планировал.
Украина может погодить пока в Сирии все не будет более менее кончено. Так что
на Украине, скорее всего, так и будет - ни войны, ни мира, и армии не распускать.
Если конечно Украина не решит ускорить процесс и наконец развалится окончательно.

Цитата: Vladislav от 10.02.2016 16:19:31В 2001 году молдавский избиратель протестно принес молдавским «коммунистам», выступавшим с лозунгами «русский — второй государственный» и «в союзное государство вместе с Россией и Беларусью», абсолютное большинство в парламенте парламентского государства.
Результат?
Да никакого результата. После выборов последовал обычный кидок — «вы, наверное, нас неправильно поняли», «сейчас не время», срыв плана Козака, европейский выбор и модернизация и т.д..
Нет обратной связи. По крайней методами выборной демократии.
Думаю в других постсоветских странах камрады тоже могут привести примеры.
Легко обвинять в хатаскрайничаньи, но Путин в бюллетенях был только в РФ, а история показала, что хоть Витренко с «кумом Путина», хоть Юля с Витей — политика государства от волеизъявления избирателя никак не зависит.

Ну поэтому нужно голосовать за тех, кто уже не раз ВАС кинул??? В чём смысл???

Цитата: Cheen от 10.02.2016 16:29:08На выборах Верховной Рады (450 мест) у КПУ:

• 1994 — 1-е место не считая беспартийных, 13,6 %, 85 мест (выборы лишь по одномандатным округам), позже в том же году было доизбрано ещё пятеро
  


• 1998 — 1-е место, 24,65 %. Всего было избрано 121, из них 84 по партийному списку и 37 по одномандатным избирательным округам.
  


• 2002 — 3-е место, 19,98 % и 59 мест, а также 6 по одномандатным округам
  

+ прчие "левые"

И что? КПУ имела хотя бы простое большинство в Раде, чтобы принимать решения, чтобы за них отвечать? и при этом большинсто в коалиции? Когда и где???
А ПР - имела!

Цитата: Лина от 10.02.2016 18:08:372. В своё время Симоненко и Витренко неплохие проценты набирали, так что зря Вы их так жалеете, что у них не было возможностей выполнить обещания. Посмотрите по ссылке выборы 1999 года, там они оба есть. Обратите внимание на последнюю таблицу по Кучме, какую громадную поддержку он получил на западной Украине, больше 90% (в скобках для наглядности его же результат в этих областях на предыдущих выборах - мизер).

Чтобы выполнять обещания, нужно иметь инструменты их выполнять. Какие инструменты были у них?
А вот у ПР такие инструменты более чем были. Но они вас кинули. И не раз. Но вы как покорные "избиратели" шли в очередной раз за них голосовать. Зачем???

Цитата: ЦитатаЯ на тех выборах голосовала за Симоненко. Проиграл Симоненко Кучме, западная Украина победила, впрочем, как и всегда. Их голоса почему-то оказываются решающими. Да, насчет "хатаскрайников". Мне сейчас хатаскрайники на Украине милее нехатаскрайников, которые снабжают ВСУ и добробаты. На "хатаскрайниках" нет донбасской крови.

Ну и молодец, что за Симоненко. Мы в России просто не понимаем, как можно из раза в раз голосовать за тех, кто раздаёт принципиальные обещания и не выполняет их из раза в раз. Вот зачем второй, третий и т.д. раз это делать?
А по поводу хатаскрайников - их больше чем любых фашистов на Украине, но с их молчаливого согласия случились Одесса, Мариуполь, Луганск, Донецк. И гибели детей - тоже на их счету.

Цитата: Timka от 10.02.2016 08:36:541. Вы таки  будете  смеяться.  но я  тоже  никуда  не вступал, как и  Лина. И  за   Януковича   в  президенты  голосовал исключительно в рассуждении "раз связан богачеством  своим  с  производством - будет  грести в сторону  ТС " - и таки  Янукович  погрёб... Хоть и под конец  и  недогрёб.

Это Янукович погрёб? Пока его Глазьев многочасовыми встречами не доконал, и до его селюцкого мозга наконец не дошло, что ассоциация приведёт к тем же  экономическим последствиям, что мы наблюдаем сейчас на Украине, но обвинять в этом будут лично его, он не начал грести в эту сторону. Роли украинского лохтората в этом НОЛЬ. Они даже НЕ ЧИТАЛИ соглашение об ассоциации. Не читали, Карл!

В развитие вчераших сообщений
1. Сегодня состоялась внеочередная конференция гауляйтера гебитскомиссариата "Луганщина" пана Туки. было заявлено о якобы имевших место попытках ЛНР нагнетать обстановку и сорвать работу пунктов пропуска. И о том, что он уходить не собирался
Х/з, зачем было созывать ВНЕОЧЕРЕДНУЮ пресс-конференцию. Тем более, что о его возможном уходе объявили ПОСЛЕ объявления о данной прессухи. Не исключаю, что пан гауляйтер Тука почувствовав, что под ним шатается кресло, решил сыграть на упреждение. И ночью получил кое-какие гарантии. Поэтому пресс-конференция и стала "ни о чем"
2. В развитие доклада экспертной миссии МВФ, сегодня выступила глава МВФ К.Лагард. Укры особо обращают внимание, что тетя ПОТРЕБОВАЛА - прекратите воровать!! Иначе транша не будет. При этом не указывается, что мадам Лагард выдвинула еще ряд условия, без выполнения которых потомки протоукров ГРОШИ не получат:
- определиться с составом правительства (МВФ хочет знать имя - "имя, сестра, скажи мне имя..." (с) - того ... козла отпущения, который будет отвечать за возврат кредитов;
- внести изменения в налоговое законодательство;
- принять решение о повышении тарифов.
Даже идиоту понятно, что подобные вопросы за неделю не решить. И за две - вряд ли
И отчет правительства только 16 февраля...
И Абрам (авичус) уперся рогом, не желая становиться "увиноватым за усё"
3. Еще одна ЗРАДА... США, устами посла в укрии Дж.Пайета заявила, что США против ввода миротворцев на Донбасс http://zaxid.net/new…Id=1382201   Причина проста - НИ У КОГО НА ЗАПАДЕ НА ЭТО НЕТ НИ ДЕНЕГ, НИ ЖЕЛАНИЯ

Пы.Сы. И ВИШЕНКА НА ТОРТЕ - с 1 марта потомков протукров ждет очередное повышение тарифов на электроэнергию!!!
Вы еще не скачете????

Цитата: gid от 10.02.2016 19:16:23tvzvezda.ru
На Украине начато расследование против Саакашвили за «слив» военной тайны

МВД Украины начало расследование в отношении Михаила Саакашвили из-за разглашения  секретной военной информации. Речь идет о видео с позиций ВСУ в Донбассе, которое  губернатор Одесской области выложил в Сеть.

Как заявил спикер АТО Андрей Лысенко в интервью «Новой газете», такое «кино» тянет на несколько статей УК.

Видео было записано во время посещения позиций батальона «Шторм» в январе этого года. Политик отснял и выложил на своей станице в соцсети видеоролик. На кадрах – секретный пост наблюдения, лица бойцов ВСУ, а кроме того, оперативная карта с пояснениями командира, которому, по словам бойцов, вскоре после публикации видео пришлось написать рапорт об увольнении.  

«Полная сдача украинских позиций! То, что строго запрещали журналистам, совершил не последний государственный чиновник», – сказал Лысенко. Он добавил, что теперь бойцов, которых Саакашвили снял на видео, необходимо передислоцировать. Кроме того, их родственникам уже начали поступать угрозы.
С кем поведёшься, оттого и забеременеешь.

Удивления об их деградации уже нет...ни от политического паноптикума ни от армии (которая скрывает свои физио от населения)... Остается лишь усталость...
Зато, когда смотришь на своих, сердце радуется

Ракетные "зомби" на Украине: возвращение "Малютки"





Испытывая хронический голод в современных вооружениях, украинская армия вынуждена "реанимировать" давно устаревшие виды оружия, которые десятилетиями без дела находились на складах и базах хранения. Никто уже не удивляется, когда на передовой появляются пулеметы Максима и РП-46, автомобили ЗиС-151 и ЗиЛ-157, другой боевой "антиквариат". В последнее время все чаще стали мелькать установленные на боевые машины пехоты БМП-1 противотанковые ракеты "Малютка", эти теперь уже почти "зомби", поскольку украинские военные "оживили" то, что давно уже предназначалось к утилизации.

http://vestnik-rm.ru/news-4-15074.htm

Мединский: Передача скифского золота Украине создаст чудовищный прецедент



Если коллекцию скифского золота из Амстердама передадут не Крыму, а Украине, это нарушит международный принцип неделимости музейного фонда и создаст «чудовищный прецедент», заявил министр культуры Владимир Мединский.


«Если это (коллекция) будет передано Украине, это создаст чудовищный прецедент, то есть это нас отбросит в 19-й век. Это будет европейский выбор. Голландцы понимают, что с точки зрения и права, и здравого смысла они должны вернуть все в Крым, а с точки зрения политики - должны прогнуться перед евроатлантическим выбором в пользу Украины», - передает его слова РИА «Новости».





Он подчеркнул, что с точки зрения права, если коллекция вывезена из музеев Крыма, она должна вернуться туда же. «Есть вообще международный принцип неделимости музейного фонда: если ты вывез что-то из Лувра, то ты должен вернуть его в Лувр, иначе начнется передел собственности, как во времена Наполеона, но сейчас другие времена», - пояснил министр.


Он добавил, что Россия «принципиально не участвует в этих процессах. Это процесс между крымскими музеями и той стороной».


5 февраля 2015 года официальный представитель МИД России заявил, что судьба золота скифов решится в суде Амстердама. Он выразил надежду, что судом будет учтено требование крымских музеев вернуть находившуюся на выставке коллекцию золота скифов, а культурно-историческому наследию народов полуострова не будет нанесен ущерб.





Однако в ноябре суд Амстердама решил пока не проводить слушаний по делу о скифском золоте Крыма.


Коллекция скифского золота, а это более 1 тыс. артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, еще до того, как Крым воссоединился с Россией.


В коллекции представлены археологические находки из пяти музеев, в том числе четырех крымских: центральный музей Тавриды, Керченский историко-культурный заповедник, Бахчисарайский историко-культурный заповедник и Национальный заповедник «Херсонес Таврический».





В июне прошлого года министр культуры Крыма Арина Новосельская заявила, что власти Украины пытаются осуществить рейдерский захват коллекции скифского золота.


В сентябре Киев сообщил о возвращении части скифского золота из Нидерландов. Однако директор Центрального музея Тавриды Андрей Мальгин все же сообщил, что часть коллекции скифского золота, принадлежащая музеям Крыма, пока остается в музее Амстердама, украинской стороне ни один экспонат передан не был.


26 ноября 2014 года в суд Амстердама подали коллективный иск четыре крымских музея, потребовавшие вернуть республике коллекцию скифского золота.
Взгляд

А может "Белому Лебедю" пару раз пролететь вдоль побережья Голландии? С намёком...

Цитата: NavyGator от 10.02.2016 19:25:05Ну поэтому нужно голосовать за тех, кто уже не раз ВАС кинул??? В чём смысл???

Что значит — поэтому? Я не призываю голосовать ни за украинских регионалов, ни за молдавских «коммунистов». Я говорил за то что при отсутствии возможности предъявить разного рода партийцам за их отказ от обещаний, ни протестное ни какое другое распозитивное голосование не приведет к тому, что эти уже дорвавшиеся до власти буду меняться как в цитате « и тогда ПР стала бы меняться».
Ожидание, что в рамках существующей системы политического управления голосованием последовательно можно отсеять «нечистых» и на их место придут «чистые», я считаю нереальным. Задолго до Филатова вошло в систему обещать русским «согражданам» многое, а после выборов… ну и далее по известной цитате. 
Потому считаю п.4 ошибочным, а с учетом послезнания о персонах-участниках выборов даже вредным.

Цитата: Luna от 10.02.2016 19:50:15Лина, иногда Вы поражаете меня своим инфантилизмом.
Вы и вправду верите, что "Сволота" на выборах 2012  набрала 10%, а в 2014 - 4,7%?
Ну прям "невидимая рука рынка"



Конечно считали, потому и не голосовали за Януковича/ПР  на протяжении 10 лет. 
Плевать кто за кого голосовал, все вы всегда выбирали одного блондина из трех рыжих.
Вам Навигатор писал, что можно было голосовать за КПУ/Витренко и не потому, что они уж очень хорошИ, а как протестное голосование, чтобы регионалы поняли, что вытирать о вас ноги чревато. 
Куда там......Вы и сегодня, после всего, стоите горой за Овоща. 
Лина, Вы наглядный пример для дискуссии как скоро у хохлов начнется просветление в мозгах.

Сдается мне, мадам, что Украина на момент тех выборов достигла такого состояния, что двигаться в другом направлении, кроме того, в котором она двигалась, она уже не могла. И роль личности во главе страны, если к нулю и не сводилась, то по крайней мере, была минимальна.
Расшифрую...
Хохлообщество того времени просто физически не могло выдать "на горА" кандидата, способного сменить вектор движения страны. Была бы Витренко - "скушали" бы и ее.
Ведь не зря же мы тут говорим о лечебном голодании и о том, что следующий шаг хохлы смогут сделать только в том случае, если "перегниет" нынешняя идеологическая сущность Хохланда. А пока сколько презов не меняй суть не изменится, что мы в прямом эфире и наблюдаем. Так что не было в те времена у "Лин" (то есть, людей не одобряющих направление движения страны) вариантов, голосуй-не голосуй...
И сейчас картина маслом не меняется. За кого сейчас голосовать протестно, Вы уж сразу подскажите, что бы задним числом потом не попрекать. Я так думаю, что нет вариантов, т.к. не назрели еще объективные предпосылки для смены вектора (и тогда не было). Не накушался еще Хохланд по полной программе. Как мне тут пишут - машины ездят, свет горит, з\п и пенсии платят во время, отопление работает, башни пашут. Ну цены, ну победнее стало, но не критично.
А раз нет предпосылок, то и нет вариантов.
Есть правда один момент, который может встряхнуть Украину, по крайней мере ВУ, без резкого падения уровня жизни. Это ситуация контраста.
Если вдруг уровень жизни в РФ вообще, а особенно в Крыму и на Донбассе вырастет быстро и в разы превысит хохлоуровень. Вот тогда разрыв шаблона, особенно на востоке страны, может ситуацию переломить. Запредельно тяжелая задача. Ну так и полюбить всех женщин тоже непросто, но стремиться, таки, как говорят, надо.

Цитата: Vick от 10.02.2016 21:04:47Брюки превращаются, превращаются брюки... 
"Деньги рулят" плавненько перекатилось в "финансирование ж не объехать"
 Это не довод, а подмена тезиса.

ничего никуда не превращается. Есть идея - рулит идея и деньги. Нет идеи - рулят только деньги.
Капитализм пока никакого разнообразия  идей (кроме идей по 120-ти способам выкачивания денег) не родил, так что рулят только деньги.

Третьей мировой не будет, в ЕС не хотят воевать за Украину, — чиновник НАТО

Североатлантический альянс избегает вооруженного вмешательства в конфликт на Юго-Востоке Донбасса, поскольку многие страны ЕС, являющиеся членами НАТО, не хотят воевать за Украину, пишут украинские СМИ со ссылкой на высокопоставленный источник в альянсе, отвечающий за международное сотрудничество.


«Будем честными: позиция многих стран ЕС, которые являются членами НАТО, они не хотят воевать за Украину. Поэтому Третьей мировой не будет», — заявил источник в интервью «Радио Свобода».


«В то же время мир может и должен поддержать Украину, усилив ее армию. И Украина способна сама уменьшить угрозу для себя, становясь сильнее и проводя реформы», — добавил чиновник НАТО.


По его словам, НАТО не удовлетворена тем, что часть украинских чиновников «не работают в полную силу для реформ», а политики — «выясняют отношения».


С середины апреля 2014 года киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.


Москва неоднократно заявляла, что не причастна к событиям на Юго-Востоке Украины, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис. В Москве отмечают, что все обвинения в ее адрес бездоказательны.


Тем не менее, Киев и страны Запада по-прежнему обвиняют Россию в «военной агрессии» и регулярно «находят» на востоке Украины и в пограничных областях России «некие подразделения» ВС России, хотя международные наблюдатели в ходе регулярных инспекций ни разу не обнаружили какой-либо незаявленной военной деятельности.
http://rusvesna.su/news/1455129245

Цитата: оттуда... от 10.02.2016 21:11:44По мне, так нет.

Я про перелом...

Скорее наоборот, укрепит их в ереси убеждённости в том, что если бы не Россия, вот тогда бы они запанували!

Фотоделом/любительством  не увлекались в эпоху исторического материализма? если да, то должны помнить - как залил фиксаж в бачок или кювету  - всё...

В смысле, схватилось намертво.

Вот и с хохлами аналогично  - зафиксированы.

---

А остальное  -

Я с Вами согласен, а вот Ваш оппонент не прав, особенно про "жизнь в РФ вообще" зарплата (средняя) и пенсия и так в РАЗЫ выше!!!!!
(может быть имелось в виду на ПОРЯДОК?) Да и гастеры в размере свыше одного (а то и двух) лямов едут в Россию и именно потому что зарплата в РАЗЫ выше.
Про Крым - так там степбай степ зарплату увеличивают
Про Донбасс (но это и не РФ) - там действительно плохо. Но так война против одного из самых крупных государств Европы! Хотя при сравнении цен, зарплат и главное налогов - то полностью сравнимо с 404.

Соглашение об ассоциации Украины и ЕС вредно и для голландцев и украинцев





Депутат парламента Нидерландов от Социалистической партии Гарри ван Боммель уверен, что экономическая ассоциация Украины и ЕС крайне вредна для украинского и голландского народа и призвал своих соотечественников 6-ого апреля проголосовать против этого соглашения на голландском референдуме.



6-ого апреля в Нидерландах пройдёт референдум, на котором жителей страны спросят, согласны ли они на экономическую ассоциацию Украины и ЕС.



Голландский депутат Гарри ван Боммель, вслед за своей Социалистической партией, от которой избран, призвал жителей страны голосовать против этой ассоциации. Ван Боммель считает, что ассоциация «плоха для Украины, плоха для Европы, плоха для нас. Украина заслуживает нашей поддержки, но не этого договора. Я призываю каждого: 6 апреля скажите громкое и ясное «НЕТ».



Также ван Боммель заявил, что Соглашение об ассоциации делает из Украины колонию. «Соглашение хорошо для мультинациональных корпораций, но плохо для народа, как здешнего, так и тамошнего», — уверен депутат.



Накануне парламентская Социалистическая партия Нидерландов призвала голландцев голосовать против договора.
Навигатор

В Крым прибыла делегация Кнессета

В Крым прибыла делегация Кнессета во главе с председателем комиссии по образованию, культуре и спорту Яаковом Марги.


Об этом сообщает пресс-служба правительства республики.



«Не сомневаюсь, что рано или поздно прорыв информационной блокады состоится благодаря таким людям как господин Марги, который, вопреки расхожему за рубежом мнению о том, что в Крыму небезопасно, приехал и убедился в обратном увидев все собственными глазами. Уверен, что жители Израиля узнают правду – Крым вернулся в Российскую Федерацию по доброй воле, по воле самих крымчан. Нам бы хотелось, чтобы израильские граждане проявляли большой интерес к Крыму и желание приезжать к нам на отдых», — сказал глава Крыма Сергей Аксенов.


В декабре 2015 года Петр Порошенко, выступая в парламенте Израиля, заявил об опасности для еврейской общины Крыма со стороны властей России.


«Объектами репрессивной машины Кремля становятся все несогласные с политикой оккупационных властей, в том числе и представители национальных меньшинств. Еврейская община Крыма, которая насчитывает около 17 тыс. человек, также может оказаться в этих жерлах, ведь оккупанты со знанием дела начали культивировать и антисемитизм. Они даже поставили памятник Сталину, подстрекая конфликт в Донбассе, куда направляются российские регулярные войска», — сказал Порошенко.



Навигатор