Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Soroket от 15.02.2017 12:59:06А это не важно, что написано в санкциях, Крым или Донбасс, да и вычеркнуть одно слово и вставить другое много времени не надо.
В Южной Осетии тоже все было сделано быстро, хоть и не так красиво как с Крымом и им не удалось втянуть нас в долгий конфликт, а с Донбассом получилось

В Ю. Осетии население     53    тыс человек,  то есть меньше    среднего по численности  небольшого городка, и сейчас они полностью на нашем  финансовом снабжении, но это никто и не заметит..потому  это "копейки"   для России..

А  вот  один только Донбасс  это 8 млн (население Болгарии по факту) и   тут мы уже  не в состоянии ,так же взять на содержание как и Ю. Осетию...и не надо глупых разговоров про то ,  что  Донбасс сам себя прокорми.... НЕ ПРОКОРМИТ,!
.
..Потому что   многое  продавалось, экспортировалось  в другие страны  и на Украину, тот же уголь, а если все это Россия на себя перенаправит( из за санкций)  , то мы получим ДЕМПИНГ и конкуренцию   нашим же Российским предприятиям, и многие из них просто обанкротятся, ...

Короче..дело не в самом конфликте военном, долгом...... или недолгом , а  ПРОСТО НАДО ЗАРАНЕЕ ДУМАТЬ ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ.. ..Как  кормить население...чем занять их  в  экономическом плане, откуда взять на это деньги , а если взять и найти..то у кого  их забрать?

Пока на эти вопросы отвечать никто не собирается, не хочет, за то в Кремле это понимают , хорошо что  просчитывают свои действия а не то уподобились бы скакунам рагулям, их итог работы  виден уже сейчас.

Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 13:55:24Я пока не очень понимаю логику.
Почему Запад не смог ввести санкции против России из-за присоединения ей Крыма, но смог ввести их из-за не особо явного вмешательства России в войну внутри Украины?
Именно потому, что Крым присоединили бескровно и быстро? Т.е. вы считаете, что по какой-то причине (мне пока совсем не понятной) западные элиты не могут ввести санкции за некое бескровное и быстрое, но при этом радикально меняющее границы государств, действие?
Думаете, например, что аналогичный референдум в русскоязычных районах Латвии или Эстонии с аналогичными последствиями также прошёл бы без какой-либо особой негативной реакции США? Ну или, например, присоединение ПМР к России - также можно провести, ничего не опасаясь? Ведь крови там точно не будет.

И не поймешь, потому что основные Экономические и Финансовые санкции как раз из за присоеденения КРЫМА, по Донбассу  худо бедно договорились.и санкции  там индивидуальные, против ЛНР и ДНР их  в экономическом плане нет вообще, Россия настояла в договоре Минск 2 на том что эти Республики могут СВОБОДНО ТОРГОВАТЬ как с Россией, так и с другими странами..
 Про ПМР  вообще.. жесть..ЧТО ДАСТ ПРИЗНАНИЕ? 
Россия и так содержит полностью её, а сама ПМР может торговать, при чем границ мы с ней не имеем, и в случае конфликта( из  за  официального признания) России придется вводить Войска через территорию Украины..большой войны захотелось..неймется?

 Вы  спросите для начала хотя бы у самых приднестовцев, хотят они её или все же дипломатическими путями урегулировать этот вопрос, что Москва и делает

Цитата: Urri2 от 15.02.2017 14:05:55Вы исходите из глубокого заблуждения, состоящего в том, что думаете, будто министр обладает всей необходимой информацией для принятия решения. А не той, которую он сумел получить, с соответствующей степенью её достоверности. Неоднократно сталкивался с глубоко ошибочными решениями наших министерств, которых бы не случилось, если бы у министра было хоть немного свободного времени для проверки предоставляемой ему информации на достоверность. Людям из структур, в которых за предоставление наверх недостоверной информации быстро начнёшь петь фальцетом на хоре, это бывает сложно понять.

Если у министра нет всей необходимой информации для принятия решения, или она недостоверная, то надо наводить шороху в министерстве, вплоть до массовых расстрелов. Потому-что это получается что кто-то держась за кресло лапшу министру на уши вешает чтобы не расстраивать и пытаться сгладить свои косяки уровнем пониже, или вешает ему лапшу на уши заради внутренней конкуренции.

Потому-что не может один человек быть вездесущим и везде персонально со свечкой стоять. И не его забота это вообще.

И ловить таких ухарей вешателей лапши тоже вобщем-то не его компетенция. Единственное что можно поставить в вину министру которому подчиненные дерьмо в уши льют - что он не поставил работу карательной службы правильно, чтобы не лили.

И тут встает в полный рост проблема делегирования полномочий. Поэтому каждый малмальский начальник тащит всегда за собой верную команду (читай верных цепных псов). И если дальше начинаются сказки венского леса что де министра в заблуждение ввели и министерство накосячило, то фигвам. Все оне знали. Просто работали на кого-то другого.

Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 14:12:07С точностью до наоборот.
Изучайте хронологию и документы: https://ru.wikipedia…_2014_года

 Вот и изучайте, где там  опровержение тому что я написал???

• 12 мая расширил список лиц, против которых вводятся санкции, на 13 человек, а также ввёл санкции против компаний «Черноморнефтегаз» и «Феодосия»^[65]. Также заявил о введении санкций против крымских компаний, конфискованных у Украины^[66] и призвал все страны-члены ООН принять экономические, торговые и финансовые меры против России из-за присоединения Крыма и Севастополя к России^[67].
  

30 июля ввёл санкции против 8 человек, а также против Российского национального коммерческого банка, концерна ПВО «Алмаз-Антей» и авиакомпании «Добролет»[76]. Также ввёл санкции сферах торговли и инвестиций против Крыма и Севастополя[

• • Установлен запрет на инвестиции в инфраструктурные, транспортные, телекоммуникационные и энергетические секторы, а также добычу нефти, газа и минералов. Запрещена поставка оборудования для этих секторов, а также оказание для них финансовых и страховых услуг.
    
  
  
  • Установлен запрет на покупку более 250 наименований товаров, среди которых полезные ископаемые минералы и углеводороды.
    
  
  
  • Европейским финансовым структурам запрещено выдавать кредиты или приобретать доли в проектах, которые затронуты секторальными санкциями.
    
  
  
  
  
  


• 31 июля ввёл санкции против «Сбербанка России», банка ВТБ, «Газпромбанка», «Внешэкономбанка», «Россельхозбанка». Также ввёл эмбарго на импорт и экспорт оружия и подобного материала в Россию; запрет на экспорт товаров двойного назначения и технологий для военного использования в Россию или российским конечным военным пользователям. Обязал экспортёров получать предварительное разрешение компетентных органов государств-членов на экспорт определенных видов энергетического оборудования и технологий в Россию, а также ввёл запрет на поставки в Россию высокотехнологичного оборудования для добычи нефти в Арктике, на глубоководном шельфе и сланцевой нефти^[79][80]
  
  .
  
  • апретил организацию долгового финансирования трех топливно-энергетических компаний России: «Роснефти», «Транснефти», «Газпром нефти». Запрещены торговля облигациями этих компаний со сроком обращения свыше 30 дней и участие в организации выпусков таких бумаг.
    
  
  
  • Ужесточил ограничения на предоставление займов и инвестиционных услуг для пяти российских банков: «Сбербанка России», ВТБ, «Газпромбанка», «Внешэкономбанка», «Россельхозбанка». Запрещена выдача им кредитов сроком более 30 дней, приобретение и торговля их новыми облигациями, акциями и подобными фининструментами сроком обращения более 30 дней.
    
  
  
  • Запретил организацию долгового финансирования для трех крупнейших оборонных концернов России: «Уралвагонзавода», «Оборонпрома», «Объединённой авиастроительной корпорации».
    
  
  
  • Включил в санкционный список девять российских оборонных концернов: концерн «Сириус», «Станкоинструмент», «Химкомпозит», концерн «Калашников», Тульский оружейный завод, «Технологии машиностроения», НПО «Высокоточные комплексы», концерн ПВО «Алмаз-Антей» и НПО «Базальт».
    
  
  
  
  
  

ВЕЗДЕ ФИГУРИРУЕТ КРЫМ И ВСЕ ЧТО СВЯЗАНО С  КРЫМОМ

А  вот то что связано с Донбасом..санкцци ..они в основном не экономического характера, а  просто  внесение в "черный список"  разных фамилий  федеральных  чиновников,  министров  , депутатов и других официальных лиц России

Так что не делайте больше так, не надо, приводите АРГУМЕНТЫ  настоящие..

Цитата: Soroket от 15.02.2017 14:17:14Не выгодно... Это понятно...

Так проблема в том, что уже завязли, и конца и края не видно. Ну ладно, это так, накипело. Тут один коллега из себя вывел, литвин блин карельский. Бандера у него патриот, Жуков военный преступник, пили бы сейчас баварское пиво, День Победы это трагический день, его нельзя праздновать, ну и все остальное, что полагается, полный комплект. Белорусс, из под Бреста, всю жизнь прослужил на Северном флоте, кап. 2 в запасе, на пенсии, квартира есть, ан нет, Путин проклятый НКВДшник, довел страну, гэбист проклятый. Думал, что такие только в инете есть, за деньги топят. Аргументы не воспринимает совсем, ему же Шандерович с Латыниной все рассказали, а вы все рабы, идите целуйте сапоги хозяина (последняя фраза дословно). 
Сорри, накипело.

Не согласен,  завязли мы в 90- х, сейчас ситуация другая, хотя против нас весь Запад,
 

Что касается ...."стрелки  осцилографа "   Латыниной и К.,   .то это биологический мусор, и  у меня давно накипело, я сам не понимаю зачем  мы их не лишаем  гражданства Российского, они ОДНОЗНАЧНО - моральные уроды и несут большой вред стране..

Цитата: Soroket от 15.02.2017 12:59:06А это не важно, что написано в санкциях, Крым или Донбасс, да и вычеркнуть одно слово и вставить другое много времени не надо.
В Южной Осетии тоже все было сделано быстро, хоть и не так красиво как с Крымом и им не удалось втянуть нас в долгий конфликт, а с Донбассом получилось

"Россия - беззубая страна" ?
Россия - большая и тяжёлая страна, поэтому мы оооочень долго запрягаем, но уж если поехали, то остановится долго не можем - в силу инерции,
а следы наших "зубов" остаются на десятилетия. Я уже не говорю о современных термоядерных "коронках", в кои мы облачили свои резцы -
тут аккуратнее надо, иначе и зашибить можем. Случайно.
В отличие от многих других, в нашей исторической памяти осталось чувство войны - меня поймут дети 60-х и 70-х, смотревшие советские фильмы и плохо переносящие фонетику немецкой речи.
Одно дело, когда красиво взлетаешь на F-16 с базы в Италии и бомбишь территорию с подавленным ПВО, а другое дело, когда не успев пересечь границу, валишься
в горящем обломке в бескрайние снега.
Тыкают, тыкают глупые наглецы палкой в берлогу, а мы-то уже не спим...

Цитата: Urri2 от 15.02.2017 14:22:58В таком случае, мои ему соболезнования. Имя вешающим лапшу начальству в разнообразных цивильных органах управления - легион. И если Вы думаете, что сам министр наверх подаёт полную информацию, или подаёт её не отфильтрованной в свою пользу - Вы удивитесь дикой реальности. Иногда, для сохранения кресла под жопой ещё на какой-то требуемый период, позволяющий трудоустроить детей, родственников либо афелированных лиц в нужные места, вывести активы, перехватить контроль, можно даже не врать руководству. Достаточно говорить правду. Но медленно.

И вы таки удивляетесь почему министерство принимает неверные решения ?
За доклад расходящийся с реальностью должна следовать немедленная анальная кара. Потому-что если начальник уровня "от 100 человек в подчинении" начинает заниматься херней в духе "в интернете сверять адекватность отчетов которые мне на стол кладут", и "а чем Иванов на рабочем месте занимается и не покрывает ли его начальник" то у него тупо перестает хватать времени на то чтобы заниматься своими прямыми обязанностями. В лучшем случае такой начальник зашивается на работе круглосуточно, в худшем нанимает на работу обезьяну которая должна разгребать этот геморрой, которая идеально вписывается в структуру этого геморроя. Имел я перед глазами хрестоматийные примеры такой постановки работы, и даже в них лично участвовал.

Вертикаль власти должна быть построена. В рамках этой вертикали ясный красный кто-то в своих личных интересах свата-брата старается на теплое место тащить, и угла сглаживать не вынося сор из избы. Так для этого карательный механизм существовать должен, для тех кто берега теряет. В нем вертикаль власти обычно очень короткая.

А те проблемы за которые вы рассказываете - это правая рука не ведает что творит левая. Что есть следствие неправильной организации производственного процесса. Когда никто ни за что не отвечает, все при зарплате и все хорошо прекрасная маркиза. А на край козел отпущения есть.

Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 14:26:36Первые серьёзные (и фактически основные из введённых) экономические санкции были введены за Донбасс. Вот эти:

Все предыдущие были либо персональными, либо касались очень ограниченных областей экономики.

В результате рубль "полетел" вниз именно после введения этих санкций. Практически сразу. А какого-либо ощутимого эффекта от предыдущих, ограниченных крымских санкций - просто не было.

Более того. Предыдущие санкции, которые вы привели, аргументировались и Крымом, и Донбассом.
Санкции, аргументированные только Крымом - практически шутовские (персональные).

Финансовые и Экономические  санкци,именно из за Крыма, только сначала они были такими как вы пишите,   "персональными" а потом  США и ЕС   выработали  ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И ФИНАНСОВЫЕ, а вот по Донбассу в основном персональные, есть экономические .например по    концерн АНТЕЙ..из за Боинга конкретно..но это  не страшно ., нам всегда   старались не передавать высоких технологий  компаниям   в ВПК

Ведущий мозговой центр Брюсселя подготовил анализ ситуации на Украине и советует ЕС подготовиться к тому, чтобы прекратить помощь этой стране, если положение не улучшится коренным образом.

Центр европейских политических исследований (Centre for European Policy Studies, CEPS) изучал положение украинской экономики в течение почти трех лет после так называемой революции на Майдане и теперь дает мрачное описание положения в стране.

Центр европейских политических исследований пишет:

Спустя почти три года после революции Евромайдана украинское руководство, к глубокому сожалению, не сумело выполнить свои обещания о борьбе с коррупцией в системе правосудия, наведении порядка в финансировании политических партий и децентрализации работы правительства. Все еще не проведена реформа таможенной службы, права собственности совершенно не соблюдаются, а государственные предприятия не приватизированы. Основные реформы, направленные на борьбу с коррупцией, постоянно наталкиваются на сопротивление, откладываются, происходит манипулирование реформами, которые выполняются только на бумаге. Элита страны должна показать более ощутимые результаты, чтобы завоевать доверие граждан и смягчить растущее разочарование международных партнеров Украины.

Первоначально Евромайдан был восстанием против олигархов и коррупции и привел к государственному перевороту 22 февраля 2014 года. Но олигархи по-прежнему сохраняют свое положение и относятся к государству как к своей собственности.

Верный сторонник США Михаил Саакашвили, который некоторое время был губернатором Одесской области, заявил в беседе с электронной версией (англоязычной — прим. пер.) газеты Kyiv Post, поддерживающей Майдан: «У нас есть некая форма параллельного теневого правительства. Украину можно описать как компанию, которой владеют олигархи. У каждого олигарха есть свои судьи, прокуроры и военизированные части».

Бывший парламентарий Александр Онищенко, который сам находится под следствием за уголовные преступления, переслал газете Kyiv Post документы, которые должны представить олигарха и президента Петра Порошенко в очень невыгодном свете.

В документах, опубликованных Онищенко, говорится, что Порошенко получил личную прибыль от так называемой «антитеррористической операции» — или войны против своих сограждан на востоке Украины. Компании, которыми владеет президент, согласно утверждениям, получили военные контракты. Это значит, что кредиты, полученные от МВФ, на практике пошли через Киев на войну в Восточной Украине, чтобы затем осесть на счетах президента.

Онищенко также заявляет, что он лично помогал Порошенко подкупать членов парламента. По его словам, голос одного члена парламента стоит от 20 до 100 тысяч долларов. Онищенко также утверждает, что он передал свои документы в ФБР США. Непонятно, что произошло с этим делом, но CEPS недвусмысленно рекомендует:

ЕС должен твердо настаивать на том, чтобы украинская элита действительно участвовала в строительстве государства, выступая против коррупции, которая систематически подрывает основы государства. И если власти не отреагируют соответствующим образом, ЕС должен быть готов прекратить поддержку Украине на более ранней стадии, чем это было сделано в случае с Молдавией.

Итак, если киевские власти не обеспечат заметного улучшения положения, ЕС следует приготовиться к тому, чтобы прекратить поддержку Украины.

Министр иностранных дел Норвегии Бёрге Бренде (Børge Brende), напротив, выступает за то, чтобы по-прежнему предоставлять киевскому режиму безоговорочную поддержку. Несмотря на то, что коррупция масштабна и ни для кого не является секретом, он и премьер-министр Эрна Сульберг (Erna Solberg) подарили правительству Порошенко сотни миллионов крон норвежских налогоплательщиков.

Аудиторская палата должна проверить, имело ли у Бренде место явное непонимание положения при выполнении им его служебных обязанностей.

Ух, как зол хохол

Рвет и мечет Украина – снова окунули ее европейские «коллеги» лицом в грязь. А ведь далеко не на это рассчитывал Киев, далеко не этого ждал. Европа должна была (именно, должна) подставить свое хрупкое плечо миром обиженной Украине, приласкать, утешить, подбодрить, всячески поддерживать. А вместо этого…

Да устало уже европейское общество слушать киевские вопли о вселенской несправедливости. Действительно, сколько можно?!

Волну негодования вызвала на Украине Великобритания, а если быть точнее, то британские ученые, которые с 9 по 12 февраля находились с визитом в Крыму, в ходе которого обсуждались вопросы сотрудничества двух сторон. Предметом для обсуждения стали совместные археологические, исторические и туристические проекты. Речь шла об организации ежегодных археологических лагерей (территория поля Альминского сражения и других местах, где проходили бои и стояли войска во время Крымской войны), археологическом туризме, отправке на полуостров группы туристов из Великобритании по маршруту, связанному с Крымской войной, проведении научных «круглых столов» и семинаров по военной теме (1853-1856 годы).

«Мы рассчитываем, что крымский проект повлечет сотрудничество с российскими историками, археологами, преподавателями, студентами, волонтерами. Из крымской земли мы хотим изъять очень важную информацию – как жили, как воевали простые солдаты всех сторон конфликта, потому что глубокое исследование именно таких артефактов дает полное понимание настоящего положения дел в армии, и в русской, и в британской», – пояснили британские ученые.

В следующем году, весной, Великобритания планирует начать полевые работы.

Об этом всем, естественно, узнали на Украине. Сказать, что недовольству не было предела – не сказать ничего. Пар из ушей украинских политиков пошел от злости. Как это так? Британия сотрудничать с Россией захотела? Да еще и на крымской земле свои проекты реализовывать! Раскопки вместе проводить? Книги издавать?? Журналы??? Лагеря молодежные организовывать???? Ужас! Кошмар! Катастрофа вселенского масштаба!



Тут же министерство культуры Украины обратилось в МИД страны с целью направить ноту протеста и в Россию, и в Великобританию. На этом попытки противостоять сотрудничеству двух стран не прекратились – Минкультуры обратилось в ЮНЕСКО с требованием не допустить раскопки в Крыму.

«По состоянию на сегодняшний день Минкультуры не выдавало никаких разрешительных документов на проведение работ на временно оккупированных территориях Автономной Республики Крым и города Севастополь. Также Минкультуры обращает внимание, что археологическое наследие Украины требует особого режима защиты, предусмотренного положениями Конвенции ЮНЕСКО об охране всемирного культурного и природного наследия в 1972 году, стороной которой является Российская Федерация».

Тьфу ты! Опростоволосились мы, ребята. Надо ж было попросить Украину ВЫДАТЬ НАШЕЙ СТРАНЕ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ на проведение работ, надо ж было просто ПОПРОСИТЬ, а мы…

Еще, конечно, и британские ученые самовольничать вздумали – приехали на «оккупированную территорию», что, по мнению Украины, незаконно. В общем, чего же мы удивляемся такой реакции официального Киева? Сами напросились.
Ева Лисовская 

Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 14:40:48Я их и демонизирую. Санкции - очень хороши для России стратегически.
Но суть в том, что Запад их вводил в основном именно за Донбасс, причём очень оперативно.

А о "Надеялись что Крымом дело и ограничится. А после "северного ветра" Донбасса реально испугались." - так это похоже на мою мысль, в общем-то. Получается, что Крым для Штатов был не столь важен, как всё остальное.

PS Снижение стоимости нефти явилось, как раз, самой важной из санкций Запада. И произошло оно именно после Донбасса, а не после Крыма.

Ну сколько можно глупить Вам??  
 Значит  "из за Донбасса" но ведь к самому Донбассу ВООБЩЕ НЕТ САНКЦИЙ! 
   Или не доходит?
 САНКЦИИ, вынужден повторять - из за КРЫМА, потому что Россия сделала его своей территорией, частью России, а вот ДНР и ЛНР не есть   пока Россия и санкций  почти нет ..только "персональные"

Цитата: Lentz от 15.02.2017 14:48:13Как не демонизируете? Вы сказали что, якобы, из-за них упал рубль. А это неправда. Цена валюты зависит от сальдо внешнеторгового баланса страны. Санкции на него не повлияли отрицательно, так как ничего из того что Россия продавала на внешнем рынке не перестали покупать. А вот падение цен повлияло, да ещё как.
Про то что "главные" санкции были введены за Донбасс не спорю, это исторический факт, который легко проверить.
И не то чтобы Крым для штатов был менее важен чем остальное, просто им нужно было время чтобы понять что Крым это не случайность. А как осознали, пошли рефлексы "не пущать". От испуга за потенциальные глобальные последствия для них.

"Легко проверить" и ни одного   факта... 
Может все таки соизволите  "легко"  доказать?

Цитата: В. Вилежаня от 15.02.2017 14:42:31Классика.
Если в прошлое выстрелить из пистолета, прошлое выстрелит в тебя из пушки.
Как живется вам, украинцы, без таблички? Я так полагаю, гораздо лучше.

Безродные дебилы настолько полюбили предательство. что уже жить не могут без ежедневных плевков в могилы предков.
Комсомольцы-герои ценой своей жизни и здоровья боролись с нацизмом, положили свои жизни на этом, чтобы в мирной Украине
была построена новая жизнь - заработали производства. открылись школы, театры и стадионы, республику заполнили счастливые и мирные люди...
Но нет, это укропам не надо - им надо кого-то вешать на гиляке (с) сажать на ножи (с), и стрелять из атомного оружия (с).
Честно говоря, в это превращение украинцев вообще невозможно поверить, ибо всё происходящее похоже на ночной кошмар или аццкую антиутопию!

Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 14:50:37Санкции введены по отношению к России именно из-за её действий на Донбассе (формулировки именно таковы) - масштабные экономические санкции против банков и гос. предприятий.

Где  эти " формулировки"??  Ну покажите их всем!  Про Крым упоминается везде, во всех санкциях а вот "ЛНР - ДНР"  нет  ни в каких формулировках, есть слово "Украина".. но Крым они тоже считают Украиной..  
 Сможете  привести доказательства?

Появился сайт, где систематизирована информация о детях, погибших в ходе войны на Донбассе. Называется "101 жизнь" http://101life.net/#.

Данный проект инициирован неравнодушными людьми, которые призывают остановить гражданскую войну на Украине.

Название проекта «101LIFE» отображает число погибших детей в Донбассе.
С 2014 года украинские милитаристы целенаправленно уничтожают жителей Донбасса, открыто поддерживая маргиналов и носителей идей нацизма. Три года продолжается война, и никакая политическая сила не может ее остановить.
Наша цель – рассказать миру правду и собрать подписи под петицией, которая будет направлена в Совет по правам человека ООН. Чем быстрее мы соберем необходимое число подписей, тем больше детских жизней сохраним.

На сайте собирают подписи под петицией в Совет ООН по правам человека. 
Зайдите, подпишите петицию и поделитесь! http://101life.net/#.

После атаки под Авдеевкой

Украинские постмайданные власти, устроившие масштабное «ползучее наступление» на Донбассе, столкнулись с ожесточенным сопротивлением ополченцев. Киевские карательные войска несут огромные потери, счет «двухсотых» уже идет на десятки, однако по версии преступной хунты – «потерь нет».

Это пресловутое выражение, ставшее в Сети уже крылатым, опровергают украинские врачи, разбивая киевскую пропаганду вдребезги. По словам главврача Днепропетровской областной больницы им. Мечникова Сергея Рыженко, реанимации буквально забиты украинскими карателями под завязку. И это не единственная больница на Украине, переполненная раненными «воинами света».



Большая часть «трехсотых» являются результатом неудачной попытки ВСУ прорвать оборону ополченцев под Авдеевкой, где до сих пор гремят нешуточные бои. Киев определенно переоценил свои силы, за что и горько поплатился, рассчитавшись жизнями своих боевиков. В итоге еле живых «АТОшников» уже негде размещать, но они все продолжают и продолжают поступать. Несмотря на всю бесперспективность бессмысленной атаки, Петр Алексеевич и не думает ее прекращать.

Не обладая сильной армией, Порошенко решил буквально закидать ополчение «пушечным мясом», отправляя на верную гибель десятки своих карателей. И если о том, что больницы забиты ранеными еще можно услышать, то информация об истинных масштабах заполненности украинских моргов «двухсотыми» боевиками тщательно скрывается хунтой.



Петру Алексеевичу совершенно не выгодно, чтобы все вокруг узнали, что его «ползучее наступление» полностью провалилось. Это может спровоцировать серьезные волнения среди радикальных «патриотов» и самих «АТОшников». И тогда, вполне вероятно, реанимация понадобится уже самому «шоколадному вождю».
Источник

Цитата: CCCR от 15.02.2017 13:20:02В вашем рассуждении обильно присутствует слово "ОНИ".   Кто имеется в виду? Или конкретика тут неуместна?

Воспоминания нахлынули. 
Интересное наблюдение.
С марта по июнь 92 года регулярно бывал в Тбилиси. Напомню, В Новый Год В Тбилиси шли бои. Это демократическими методами меняли президента Гамсахурдию на президента Шеварнадзе. До этого мне, войну и следы войны, видавшего только в кинохрониках, всё было интересно и любопытно. Оконные прёмы школы, пулями, превращенные в овалы. Дырчки от пуль в стеклянных витражах и экспонатах музея и другое.  Естественно, я задавал вопрос аборигенам. Кто виноват в этом? Аборигены единодушно отвечали "Они". Но как я не добивался уточнить, кто это "они", ответа не получил не разу.

Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 15:06:01http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2014:271:FULL&from=EN
Преамбула

1. (1)  On 17 March 2014, the Council adopted Decision 2014/145/CFSP (1).
   


2. (2)  On 30 August 2014, the European Council expressed its concern over the ongoing and increasingly intense fighting in Eastern Ukraine and requested a new provision for the listing of every person and institution dealing with the separatist groups in the Donbass region. 
   

17 марта - это обоснование решения по санкциям за Крым.
А вот 30 августа - это обоснование решения именно по санкциям за Донбасс.
И наиболее жесткие санкции ЕС (сентябрь 2014) были приняты именно на основании решения за 30 августа.
Т.е. лаг между принятием решения и введением санкций - 13 дней.
В этот же день наиболее жёсткие санкции ввели и США.

  Не понял..и это ВСЁ??????????
 Где упоминание Донбасса  и ЛНР с ДНР? 
 Что  опять ничего?
Переведу чушь вашу -

 "30 августа 2014 года, Европейский Совет выразил свою озабоченность в связи с продолжающимися и все более интенсивные боевые действия на востоке Украины и предложено новое положение для включения каждого человека и организационного дело с сепаратистскими группами в донбасском регионе."

 9k37m1...Читать можете или   нет??? Там всего лишь выразили ОЗАБОЧЕННОСТЬ!

 А все  санкции экономические произошли уже до 30 августа, Введенные после 30 августа санкции , тоже были БЕЗ УПОМИНАНИЯ Донбасса, 
 К примеру - 20 декабря запретил инвестиции в Крым и Севастополь..а на Донбасс  МОЖНО ИНВЕСТИРОВАТЬ
Всё с вами ясно.

Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 15:21:43Я привёл ссылку на самые жесткие санкции ЕС, наложенные ЕС (и Штатами тоже) 12 сентября 2014 года на основании решения Совета ЕС от 30 августа 2014 года.
По случайному совпадению, именно 28 августа 2014 года Яценюк фактически жевал галстук в истерике от "вторжения России". 
Если причинно-следственная связь всё ещё неясна, то я в дискуссии с вами умываю руки.

"Самые жесткие" без упоминания ЛНР,..ДНР и Донбасса..так  ведь?

Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 15:25:32Цитату о Донбассе и именно о нём из преамбулы к документу о введении санкций я уже привёл. Повторяться нет смысла.

Цитата не из ТЕКСТА САНКЦИЙ.. 
Так что руки вы "умыли"  это точно