Украина и украинско-российские отношения

206,850,738 349,287
 

Фильтр
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +2,683.44
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,067
Читатели: 1
Цитата: gid от 20.02.2017 04:32:31Депутат Верховной рады Украины Андрей Артеменко подтвердил наличие плана по нормализации отношений между Украиной и Россией и по снятию антироссийских санкций, о котором ранее стало известно New York Times.
......
...Пункт первый. Крым. Проводится всеукраинский референдум, на который выносится следующий план: Крым передаётся в аренду России на длительный период. 30–50 лет. По истечении этого срока в Крыму проводится референдум под контролем международных структур....
.....Также депутаты предполагают передачу границы с Донбассом Украине, 72-часовой коридор для выхода тех, кто не захочет жить в стране....
....Создаётся фонд для возрождения Донбасса. Его наполняют разные государства. От России в этот фонд идут платежи, которые она платит за аренду Крыма. После выполнения этого плана санкции с России снимают....
....Украина становится восточноевропейской Швейцарией — нейтральной, мирной, процветающей страной, которая дружит со всеми своими соседями...

Интересно, а почему в Крыму они не организуют 72- часовой коридор ? 
Хотят сдать в аренду Крым вместе с населением? Или боятся, что Шойгу не успеет за три дня вывести войска?Улыбающийся))
Особенно улыбнула фраза " его наполняют разные государства..."Улыбающийся))
До Парижа поезда на магнитной подушке уже ходить не будут, судя по всему.Только до Швейцарии.Улыбающийся))
"Ну, хорошо, хорошо. Это  уже лучше"(с) Мюллер- Штирлицу
----
Мое имхо- депутатами верховной рады занялись опытные психиатры. Давно уже.
Помните, в романе   "Мастер и Маргарита" профессор- светило психиатрии посоветовал изложить поэту Ивану Бездомному всю историю пришествия Воланда на бумаге?Улыбающийся))
Отредактировано: Aliot - 20 фев 2017 11:34:53
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +1.44 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Хроники одичалых

Я не очень внимательно слежу за экономическим состоянием страны-помойки, ибо небольшой специалист в данной области, но, в целом, вполне явственно ощущается, что помойка стремительно летит к логическому финалу своего нелепого путешествия по Истории. Кризис не только в энергетике, но и в финансах:




Чтобы лучше понять состояние нищего захолустья, каковым стала Украина за последние три года, надо просто увидеть как и о чем Генка Балашов рассказывает нищим украинцам:



Вкусный аэропорт! Во как! Кафешки всякие с огоньками, пивка можно выпить из красивых бокалов:
Скрытый текст

https://cont.ws/@arguendi/530960
  • +1.13 / 29
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Если Рошен намерен не сдаваться, а бороться за власть, самое время переключить внимание митингующих на какое-нибудь крупное событие масштаба Украины. Оптимально - техноген. Проще ТЭС, хотя возможны варианты. Потом заявить, что из-за отсутствия донецкого угля произошла беда, люди, организовавшие блокаду,  враги. 
Стоящие за блокадниками лидеры, вынуждены будут откреститься от поддержки, Семенченко и Парасюка принесут в жертву.
  • +0.65 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Обусловленная реакция

Примечательная реакция США на вчерашний указ о признании Россией документов ДНР и ЛНР, а так же жесткие заявления МИД РФ, которые в свою очередь последовали на заявления Пенса и отставку Флинна.


1. Посольство США на Украине назвало подписание указа о признании документов ДНР и ЛНР тревожным сигналом, который противоречит согласованным целям минских соглашений.
2. В Мюнхене на конференции по безопасности было заявлено, что сотрудничество с РФ по Сирии возможно и имеет большой потенциал, но с точки зрения администрации Белого Дома маловероятно.
3. В Сенате США отморозки во главе с Грэмом и Маккейном заявили, что попытаются протолкнуть новые санкции против РФ за Крым. Грэм так и вовсе выступил в духе "пора надавать России по заднице".

В целом, на жесткие шаги РФ связанные с признанием документов ДНР и ЛНР, встретили не менее жесткую реакцию со стороны американцев. Обе стороны продолжают обозначать жесткую позицию по сирийскому и украинскому вопросу, с которой и должен начаться торг. Вместе с тем, можно наблюдать характерные попытки со стороны американских ястребов обусловить невозможность любых, даже ситуативных сделок с Россией, сузив до предела окно возможностей администрации Трампа во внешней политике, которая пытаясь умерить внутреннюю критику, вынуждена бряцать оружием в отношении России (угрожая санкциями), Китая (посылая АУГ к его берегам) и Ирана (угрожая разрывом ядерной сделки), показывая, что она может занимать достаточно жесткую позицию. Внутренних критиков это впрочем совсем не убеждает и информационная атака в США на администрацию Трампа продолжается, а тема "evil russian hackers" по-прежнему одна из центральных.

Может так сложится, что проблемы во взаимоотношениях с значительной частью американского истеблишмента, сделают Трампа своеобразной "хромой уткой", которая даже находясь в Белом Доме, будет крайне скована в своих решениях, в силу невозможности реализовать значительную часть своих целей, ввиду оппозиции со стороны Сената и Конгресса США, где сейчас противники Трампа (причем из обеих партий) имеют большинство. Оттуда постоянно идут сигналы - только попробуйте о чем-то договориться с Россией, мы заблокируем это решение, оно не пройдет даже через сенатский комитет, а вообще, мы даже заранее примем закон, запрещающий снимать санкции с Россией и как-то с ней координироваться. Если Трамп не решит эту проблему, то даже при наличие у него желания о чем-то договариваться, на практике это желанием и останется. Собственно, охлаждение официальной риторики в отношении перспектив улучшения отношений с США при Трампе, отражают понимание этой проблемы со стороны Кремля.

PS. И еще один важный момент.
После визита генерала Данфорда в Турцию, Анкара вновь начала посматривать на Вашингтон. Турецкий МИД заявил, что надо от Астаны, вернуться к Женевскому формату (который очевидно больше устраивает США, нежели российско-иранская инициатива в столице Казахстана). Так же Турция открыто предложила США ввести войска в Сирию, на территории контролируемые турецкой армией. Тут турки пытаются решить две важные задачи - убедить американцев, что в Сирии надо сотрудничать с Турцией, а не с курдами (которые вышли уже практически к окраинам Ракки), а во-вторых, конвертировать свои достижения в северной Сирии, в элемент политического торга, который позволит снизить текущую зависимость Турции от действий российско-иранской коалиции. Очевидно, что США прощупывают эту возможность для расширения вариативности своих действий в Сирии. При эскалации отношений США и РФ, заигрывания США с Турцией, вполне могут перекроить расклад сил в северной Сирии, но это скорее среднесрочная угроза.
Сolonel Сassad
  • +0.50 / 13
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Deutsche Welle сиськимасиськи рапортовала о сказочном постмайдановском прогрессе на Украине, переплевывая в энтузиазьме самого Порошенко. А как оно сегодня?

Обратите внимание, с каким искусством из 100% подаются только 19 положительных!


Как изменились настроения украинцев за три года после Майдана

Какие настроения царят в украинском обществе в третью годовщину победы Майдана? DW - о результатах недавних социологических опросов на Украине.
Разочарование, недоверие, пессимизм. Эти три слова отражают настроения украинцев в третью годовщину событий на украинском Майдане, отмечают социологи, по результатам многочисленных соцопросов. Но есть ли у украинцев повод для оптимизма?

История повторяется

По данным социологической службы Центра Разумкова, 73,5 процента украинцев считают, что общая ситуация в стране за последний год изменилась в худшую сторону и лишь 3 процента полагают, что в стране есть улучшение.

Опрос Центр Разумкова проводил в декабре прошлого года, однако, по словам директора социологической службы Центра Андрея Быченко, такая тенденция негативного восприятия действительности наблюдается в украинском обществе уже длительное время и существенно не меняется.

Спустя три года после Майдана

Он отмечает, что сейчас уровень недоверия к политическому классу и, в частности, к президенту значительно превосходит уровень доверия. Вместе с тем Быченко указывает, что ситуация не уникальна - динамика общественных настроений повторяется.

"История повторяется. Так при президенте Ющенко в 2005 году, затем за Януковича в 2010 и теперь при президенте Порошенко с 2014 года: сначала всплеск доверия к власти, затем при отсутствии ощутимых результатов - уровень доверия критически падает", - сказал DW Андрей Быченко. Он указывает, что на данный момент президенту Петру Порошенко доверяет всего лишь 23,8 процента украинцев, не доверяет - 69 процентов.

Вместе с тем, по его словам, результаты социологического опроса свидетельствуют, что больше всего украинцы доверяют церкви, общественным организациям, волонтерам, представителям добровольческих батальонов, армии, пограничной службе и Нацгвардии.

Реформы остановились

Социологи отмечают, что украинцы не чувствуют прогресса в проведении реформ. По данным независимой аналитической платформы VoxUkraine, индекс мониторинга внедрения реформ указывает, что положительных сдвигов в этом направлении почти не происходит. За период с 23 января по 5 февраля 2017 года значение индекса составило + 0,4 балла (из -5.0 до +5.0 возможных). Аналитики VoxUkraine отмечают, что такой низкий индекс из-за того, что были приняты лишь точечные меры в отдельных отраслях.

Также, по данным экспертного опроса, проведенного фондом "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива, прогресс реформ на Украине эксперты оценили на 2,52 балла из 5 возможных. "Кое-что делается: внедрение системы госзакупок Prozorro, электронное декларирование, патрульная полиция. Но на основном направлении, которым является борьба с коррупцией, делается очень мало. И люди это видят", - указывает директор фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина.

Также, по ее словам, эксперты несколько оптимистичнее оценивают ситуацию с реформами, чем сами граждане. Подтверждением тому являются результаты опроса общественного мнения Центра Разумкова, где украинцы оценивали прогресс реформ. Из 10 возможных баллов, даже 5 балов не получила ни одна из реформ.

Положительные сдвиги граждане Украины видят лишь в сфере обороноспособности страны, говорит Андрей Быченко из Центра Разумкова. Также, по его словам, 61,2 процента украинцев положительно оценили введение электронного декларирования имущества и доходов госслужащих.

При этом, по данным Фонда "Демократические инициативы", 19 процентов украинцев считают, что страны Запада играют позитивную роль в продвижении реформ на Украине. Кроме того, локомотивом реформ в стране респонденты назвали ученых, правительство и президента.

Социологи отмечают, что 35 процентов населения сказали, что готовы сейчас терпеть снижение уровня своей жизни ради конечного успеха реформ.

В ожидании мира

По словам социологов, украинцев волнует вопрос прекращения вооруженного конфликта на востоке Украины. Но консенсуса в видении государственной политики по отношению к неподконтрольным Киеву территориям в обществе нет. Согласно результатам опроса Фонда "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива, 27 процентов украинцев выступают за возвращение к довоенному статус-кво.

Признать территории "оккупированными" и максимально ограничить связь с ними хотят 17 процентов граждан Украины. 14 процентов опрошенных согласны на особый статус, преференции, самоуправление ради прекращения конфликта в Донбассе. Еще 14 процентов считают, что государство должно сохранять нынешнюю политику, а каждый четвертый респондент не имеет ответа на эти вопросы.

"Сейчас людей больше волнует мир в Донбассе, рост экономики и их благосостояния. Но нигде нет улучшения. Даже если правительство заявляет о росте на 1-2 процента ВВП, никто не видит позитива, потому что в 2014 году украинская экономика рухнула", - объясняет Ирина Бекешкина.

Позитив только по праздникам

Ежемесячный индекс социального самочувствия на Украине, который делает компания Research & Branding Group, показывает, что две трети украинцев недовольны своей жизнью. По состоянию на февраль, 82 процента граждан Украины считают, что в стране сейчас нестабильная политическая и экономическая ситуация, а 59 процентов украинцев считают плохим материальное положение своей семьи.

"Респонденты отмечают, что стали больше экономить на одежде, пище, медикаментах. Они указывают, что на ухудшение их материального положения влияют события на востоке Украины, повышение цен, рост коммунальных тарифов, коррупция", - отмечает аналитик Research & Branding Group Алексей Ляшенко.

По его словам, индекс социального оптимизма украинцев сейчас на уровне 18 пунктов из 100 возможных. "У людей нет уверенности в завтрашнем дне, поэтому нет особых поводов для оптимизма", - констатирует Ляшенко. Он отмечает, что 41 процент опрошенных не верит, что следующий год будет лучше, чем сейчас. По его словам, всплески оптимизма у украинцев социологи наблюдают ежегодно только в декабре и мае. Именно в эти месяцы на Украине больше всего выходных и праздничных дней.

DW
Отредактировано: Dobryаk - 20 фев 2017 10:31:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.79 / 26
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,295
Читатели: 94
Цитата: Переплетчик от 20.02.2017 00:42:30Волею случая был сегодня на Крещатике и возле майдана на ул. Городецкого (К. Маркса) около 18:00 (уже несколько лет там пешком не бывал, разве что на машине по Кресту проезжаю регулярно). Про движняк у АП честно - не знал ничего. А в целом наблюдал следующее: практически ничего не указывало на происходящее. Т.е. вообще никакого громкого движняка не было. Народ, в основном молодежь, тусовался-прогуливался по Кресту, в сравнительно небольшом количестве (ну, в принципе как обычно для вечера воскресенья). Одно обращало внимание - силовиков нагнали в нереальном количестве. Но, в основном, они "охраняли" майдан - на Карла Маркса даже заборы поставили и рамки. Ну и много их было, ближе к майдану - в каждой подворотне по группке какого-то ОМОНа, тормозили народ периодически, о чем-то разговаривали. Ближе к майдану совсем много - и машины десятками, и автобусы (правда, пустые - может как раз их "пассажиры" в 300 метрах наверх были у АП). Нацгвардия была также, в полном полевом обмундировании - с касками, бронежилетами. Оружия, правда, не замечено было.

П.С. В целом выбрасывать попкорн не советую - опыт показывает, что первые майданные забросы бывают небольшими - дальше идет раскрутка масс. В метро и на столбах присутствуют наклейки: "Все на марш какой-то там гидности 22 февраля", т.е. планируют еще потусоваться.

Украина - это двигатель по продаже попкорна в России!! Поэтому мы - ВСЕГДА ГОТОВЫПионер бесконечно и с удовольствием смотреть на четыре вещи:
- на горящий огонь
- на бегущую воду
- на то, как кто-то работает
- на то, как на Украине организуется очередной Майдаун (show must go on или пусть этот цирк будет вечным)Танцующий
Отредактировано: Старый кэп I - 20 фев 2017 08:56:18
  • +0.54 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
«Мама, ты спасёшь меня, когда нас придут убивать?»



В Интернете стартовал новый социальный проект «101 жизнь». В нём жители Донецка рассказывают о своих земляках — о детях, чью жизнь унесла война в Донбассе. Цель проекта — остановить войну, которая длится третий год на территории Донбасса. Вся информация по погибшим детям размещена на сайте http://101life.net и, к сожалению, нельзя сказать, что этот список — окончательный.


Как рассказала одна из участников проекта — Елена Шишкина, 101 — условная цифра, зафиксированная в середине 2016 года и обозначающая количество детей, погибших в Донбассе на тот момент. «Но вооружённый конфликт продолжается, и у нас всё ещё продолжают гибнуть дети, — говорит Елена Шишкина. — Создатели проекта и все, кто к нему причастен, жили, живут и будут жить в Донецке.

Все истории похожи одна на другую: обычная семья, которая строит свои планы, воспитывает детей, живёт во имя их будущего, оказывается перед страшной реальностью — невосполнимой утратой, гибельного своего родного ребёнка. Дети, которые приняли участие в создании ролика, — не актёры, это дети из прифронтовых районов, которые не понаслышке знают, что такое обстрелы, бомбоубежище. Дети, которые видели смерть своих сверстников».

Адвокат Елена Шишкина живёт и работает в Донецке, является членом Общественной комиссии по фиксации военных преступлений. «Знаете, мне не даёт покоя фраза, сказанная моим сыном ночью во время очередного обстрела: „Мама, а ты успеешь меня спасти, когда нас придут убивать?“, — рассказывает она. — Для того чтобы никто из родителей не услышал такого вопроса, я приняла решение участвовать в проекте — как женщина и мать. А как адвокат буду обращаться во все международные судебные инстанции, все собранные нами материалы будут переданы в Международный уголовный суд. То, что сейчас происходит в Донбассе, — общая боль всех нас, живущих здесь. Мы не можем молчать, когда гибнут наши дети, об этой трагедии должен узнать весь мир!» Судьба детей Донбасса — тема, волнующая всех неравнодушных людей, ставшая лейтмотивом многих акций и проектов, как небольших, так и таких масштабных, как прошедший недавно благотворительный марафон#хватитубивать.

Отличие проекта «101 жизнь» в том, что он создан в Донецке. Людьми, которые видели и продолжают видеть войну, которые живут на войне вместе со своими детьми. «У каждого из создателей этого проекта есть дети, какое же у нас может быть желание?! — говорит Елена Шишкина. — Конечно же, мы хотим обратить внимание мировой общественности на тот ад, в котором мы живём. В последние три недели начался новый виток военного обострения. Каждый день мы подвергаемся жесточайшему обстрелу, более 1000 снарядов ежедневно летят на наши дома. Мы считаем, недопустимо в цивилизованном мире в центре Европе в третьем тысячелетии цинично разрушать города и убивать людей. Остановить войну — наша главная цель».

Сайт проекта мультиязычный, переведён на несколько языков. Кстати, со времени старта проекта прошло чуть больше суток, а из разных уголков мира к его создателям уже поступают предложения о переводе роликов на другие языки и распространении их на всевозможных ресурсах. Горе родителей, потерявших детей, не имеет границ. Язык боли и отчаяния понятен всем.

[movie=400,300]https://youtu.be/SyRzisG0j3A[/movie]
via
  • +1.67 / 48
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,981.00
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,318
Читатели: 1
Цитата: gid от 20.02.2017 04:32:31Депутат Верховной рады Украины Андрей Артеменко подтвердил наличие плана по нормализации отношений между Украиной и Россией и по снятию антироссийских санкций, о котором ранее стало известно New York Times.
В интервью изданию "Страна.ua", нардеп заявил, в составлении плана приняли участие несколько десятков депутатов ВР из разных фракций, они проработали компромисс по урегулированию ситуации на востоке Украины.
Я могу подтвердить, что я передал план Майклу Коэну и Феликсу Сатеру. Они передали его соответствующим американским службам, а уже от них он ушёл в Москву.— Депутат ВР Андрей
— Пункт первый. Крым. Проводится всеукраинский референдум, на который выносится следующий план: Крым передаётся в аренду России на длительный период. 30–50 лет. По истечении этого срока в Крыму проводится референдум под контролем международных структур, на котором и решается окончательно вопрос принадлежности полуострова, — цитирует издание Артеменко.

Фига

Ну, с выводом то, конечно, я согласен и его не оспариваю. А вот первый пункт - весьма любопытен. История, как известна полна аналогий, так как еще древние мудрецы сказали - ничто не ново под Луной, что было, то и будет. Так что, посмотрим на то, что было.
Когда развалили великий СССР, то Россия сумела удержать под собой (на правах аренды) севастопольскую военно-морскую базу. Срок этой аренды (за которую Россия всегда честно платила) закончится должен был, если мне не изменяет память в 2017м году. НО... Незадолго (по историческим меркам) наша база, прихватив с собой с сам Севастополь и, до кучи - весь остальной Крым, волей народов, его населяющих, возвращается в Россию.   
Теперь простой вопрос - хохлы опять предлагают России арендный договор, но уже не на скромную территорию базы флота, а на весь Крым. Они что, серьезно думают, что Россия будет честно платить им охулиарды денег, а незадолго до окончания срока аренды Крыма весь Крым пойдет (обязательно пойдет, и никак иначе) в Россию, прихватив пропорционально бОльшую территорию? То есть всю Украину? Это называется и на ёлку влезть, и живот не ободрать... Индейское национальное жилище вам, хохлы с такими мриями.
Крым уже в России и ни у кого его территорию Россия арендовать не будет.
  • +0.33 / 11
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,466
Читатели: 2
Исходя из результатов февральского социологического опроса, проведенного ВЦИОМ, почти половина россиян так или иначе выступает за оказание помощи для самопровозглашенных народных республик. Так, 18% граждан выступают за то, чтобы принять ДНР и ЛНР в состав РФ. Еще 24% респондентов убеждены, что необходимо признать их независимость. При этом 8% считают, что необходимо поспособствовать расширению автономии народных республик. Между тем 36% респондентов заявили, что Россия должна придерживаться нейтральной позиции.

---------------
Я думал будет больше.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.41 / 12
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +337.97
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 622
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 20.02.2017 01:29:16Рекомендую вспомнить, что при т. Сталине с 1940г. образование было платным. С 8-го класса и выше.....

О, да. И тут подкузьмил "проклятый тиран". Обдирал своих граждан как липу. Конечно обдирал взять те же внутренние займы.... Но это несколько другая история...
Вернемся к плате за образование. Вот постановление
Цитата: Цитата№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.



Огромные деньжищи народ должен выкладывать. по разным оценкам получается что на образование за год тратилось от 1/20 до 1/10 средней зарплаты.
Мне за младшего приходилось отдавать около 1/5 з/п ежемесячно. При этом качество образования в непростой школе только приближалось к обычной сталинской подготовке. Я своего отца в присутствии расспрашивал как они учились.
  • +0.77 / 13
  • АУ
Сережа   Сережа
  20 фев 2017 09:47:41
...
  Сережа
Цитата: алекс48096 от 20.02.2017 09:16:28------------
Вы сами ответили.

В том-то и дело, что ответа нет.
45 лет, а ответов нет.
Меня отец возил в Фергану. Через Ташкент и через Казахстан.
Мама устраивала зарницы.
А что было потом?
Сестра отца живет до сих пор. А ведь работала в Узбекистане специалистом санэпидстанции.
Отжали у них узбеки 2 квартиры.
Отредактировано: Сережа - 01 янв 1970
  • +0.04 / 9
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: pmg от 20.02.2017 09:25:49Исходя из результатов февральского социологического опроса, проведенного ВЦИОМ, почти половина россиян так или иначе выступает за оказание помощи для самопровозглашенных народных республик. Так, 18% граждан выступают за то, чтобы принять ДНР и ЛНР в состав РФ. Еще 24% респондентов убеждены, что необходимо признать их независимость. При этом 8% считают, что необходимо поспособствовать расширению автономии народных республик. Между тем 36% респондентов заявили, что Россия должна придерживаться нейтральной позиции.

---------------
Я думал будет больше.

Чуть шире.

"В ситуации конфликта Донецкой и Луганской народных республик с Киевом половина россиян предлагает в том или ином виде оказать поддержку ДНР и ЛНР

8% говорят о помощи в расширении автономии, 
24% считают необходимым признать их независимость, 
18% - принять в состав РФ.
 Сторонников киевских властей насчитывается лишь 4%, 

а позицию нейтралитета выбирают 36% респондентов. В условиях нарушения минских договоренностей Россия должна скорее продолжать действовать дипломатическими методами.

Перспектива улучшения общения России, Украины и Запада по-прежнему не влияет на отношение россиян к вопросу оказания помощи ополченцам Донбасса: как полтора года назад (58%), так и сегодня (59%), более половины опрошенных уверены, что поддержку следует оказывать и дальше.  В условиях обострения ситуации отправка гуманитарных конвоев из России в Донбасс поддерживается 82% россиян, показывают данные ежедневного опроса «Спутник» (этот показатель существенно вырос после снижения летом 2016 г. до 64%)."

вся информация по опросу

Данные опроса комментирует руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Михаил Мамонов: «Мнение россиян о возможной политике в отношении ЛНР и ДНР устоялось. Стабильность показателей свидетельствует о мотивированности позиции. По мнению большинства россиян, ДНР и ЛНР – уже не Украина – это главный вывод исследования. Новая эскалация напряженности на Донбассе актуализировала у россиян страх войны, который ранее постепенно стал ослабевать. В такие периоды меняется картина мира, приоритеты и отношение к чужому горю, все происходящее переживается острее. Самое тяжелое для россиян – осознавать, что война может быть рядом, практически на наших границах. Осознание беды усиливает чувство сострадания, и, как следствие, - желание помочь. Этим объясняется увеличение группы выступающих за оказание гуманитарной помощи жителям Донбасса». 
Отредактировано: Барристер - 20 фев 2017 10:17:35
  • +1.58 / 26
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +837.09
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,087
Читатели: 0
Цитата: Сережа от 20.02.2017 09:47:41В том-то и дело, что ответа нет.
45 лет, а ответов нет.
Меня отец возил в Фергану. Через Ташкент и через Казахстан.
Мама устраивала зарницы.
А что было потом?
Сестра отца живет до сих пор. А ведь работала в Узбекистане специалистом санэпидстанции.
Отжали у них узбеки 2 квартиры

А если продолжить нацполитику в том же духе, те же узбеки, понаехав на работу и размножившись тут, отожмут и опять и снова. Вплоть до резервации на Таймыре. Потому что русские всех видов без поддержки и охраны государства - очень слабый народ, не склонный к какой бы то ни было самоорганизации ...
  • -0.53 / 28
  • АУ
actor
 
Слушатель
Карма: +158.17
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: keryneia. от 19.02.2017 21:09:47А Вы видели эти паспорта? В сети гуляет фото:

Разве это похоже на паспорт Украины? Это ведь точная копия российского паспорта, по форме и содержанию пригодная к различным юридическим действиям на территории России. Наверняка и типография та же. Неужели людей с такими паспортами намереваются запихнуть в Украину? Риторический вопрос... Многие считают, что следующим шагом будет выдача им российских паспортов. А мне кажется, следующим шагом будет приравнивание этих паспортов к российским, а их владельцев - к гражданам России (вот тут-то и ломанутся за ними...) И Минск соблюдён, и гибридное присоединение состоялось.

На фото только один косяк - обведено номер и серия паспорта
К номеру региона имеет опосредованное значение
Например в регионе 35 первые цифры номера начинается с 19
А точный номер региона тоже на фото светится - на верхней страничке
в третьей строчке
  • +0.06 / 7
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,466
Читатели: 2

http://www.vedomosti…tnii-rinok

Через Донбасс конечно, но какая разница...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.96 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Поиск плодов майдана


«В Киеве на майдане Независимости идут митинги патриотических организаций. В ожесточённых спорах митингующие обвиняют власть и друг друга в предательстве идеалов национальной революции, подводят итоги майдана и переворота 2014 года». (Из ленты новостей)

«Революционный держите шаг!» (А.А.Блок, «Двенадцать»)

1.

Тёмный вечер
И грязный снег.
На майдане двенадцать
Сидят человек.
Ночь спустилась,
Горит костёр.
И долгий, и вечный
Идёт разговор.

2.

– Что с нами было? –
Вздыхают уныло.
– Что с нами стало?
Где счастье? Где сало?

Красные руки,
Тяжёлые веки –
Четыре атошника,
Шесть правосеков,
Два ветерана майдана.
Все пьяны.
Водка. Косяк.
Всё – в тумане дурмана.

3.


Скрытый текст
Иван ПЕЧЕРНИКОВ
  • +0.41 / 19
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,295
Читатели: 94
Цитата: alb@tros от 20.02.2017 09:17:06Кэп в своём стиле, как всегда:...только хардкор!Веселый
Меня вот только удивляет внезапная смелая активность Сёмы. Долго ведь его не было слышно...
Интересно, что сегодня активные нацики (Билецкий, Ярош) не светились, да и тот же Парасюк.
Костяна-то чё вдруг понесло? Или с остальными финансово порешали, а его банально кинули?
Хотя посмотрим сегодня-завтра как ситуация будет развиваться...
Примечательно, что кастрюлей не видать. Их, похоже, уже даже и за деньги не вытащишь на майданВеселый
А Семёну-дурачку надо бы оглядываться, а то, если вдруг что-то для хунтяр пойдёт не так, кто-нибудь распылит ему что-нибудь в лицо...

Вы АБСОЛЮТНО правы
Костю Гришина подняла наверх мутная пена укрийской смуты послемайдаунья...
Попытавшись примкнуть к ДНР, Костя понял, что там он нах.. никому не вперся.
И - успел схватить Бога за бороду - вовремя оседлал движение по формированию карательных батальонов.
Как человек ссыкливй. алчный и абсолютно беспринципный, Костя Гришин (он же фельдмаршал Сэменченко) понял, что вот на этой нивке можно безопасно и безбедно пожировать
И таки первые полгода у него все чудесно получалось
Пресса, бабки Коломойского, грабь кого хочешь безнаказанно. пролезание в парламент от партии Самодрочишь (Самопомич) - короче, у пацана начала "получаться жизнь"..
Причем, несмотря на то, что за период с лета 2014 по февраль 2015 состав батальона Сэмэна поменялся почти два раза по причине естественной убыли мудаков-нациков, Сэмен остался практически невредим (ранение в жопу не считается)
Но потом у пацана пошла непруха..
В парламенте он так и не получил доступа к финансовым потокам (ты хто такой? пошель нафиг..), в партии Самодрочишь так и остался чужим (сцуко, родился не на Западной Украине, а в Самодрочишь - все рассово чистые галичане), поэтому на следующих выборах его прокатят, в Донецкой области "отжать свечной заводик на старость" не получилось (на оккупированной укронациками части Донбасса Аброськин и Жебривский зорко стерегут добро Ринатлеонидыча сотоварищи), батальон отобрали, воинское звание - тоже...
АБИДНА, ПАНИМАШ...
Поэтому у Сэмэна есть только один выход - стать медийной фигурой, раскрученной в СМИ, которую надо как-то подкармливать - по приницпу "..да дайте ему денег немного, а то этот мудак нам всю малину обломает..."
Хотя... может и довыеживаться, если большие дяди решат, что его дешевле прибить, чем содержать, списав все - естественно - на происки России
Сэмена может утешать лишь одно - гавно не тонет, так шо шанс выжить у него все же есть
Отредактировано: Старый кэп I - 20 фев 2017 10:59:57
  • +2.26 / 57
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Тaнкиcт от 20.02.2017 10:20:26В паспорте РФ первые две цифры это номер ОКАТО (Общероссийский классификатор объектов административно-территориального деления) и по ним регион легко устанавливается

Вот положение о паспорте ДНР, смотрите п. 5.3.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Noldo
 
russia
Сторожевая крепость
Слушатель
Карма: +177.38
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 20.02.2017 02:10:53Хз,как по математике. По математике большинство терминов англо-латинские. Ну что,"интеграл" словянское слово, или "вектор"?
Вот я еще,например,училась по учебнику на укр:"Клименко Ф.Є., Барабаш В.М., Стороженко Л.I. Металеві конструкції"  -- нормальная вроде книга,доступноразжеванная.

По математике всё, что требуется для школы, давно устоялось. Украинское металловедение, слава богу, тоже просуществовало достаточно долго в советские времена, чтобы сформировался соответствующий лексический пласт. Однако с более новыми, более специализированными и быстрее развивающимися областями знания у мовы очевидные проблемы. 
Несложно перевести на мову (или сразу написать на ней) текст с обыденной лексикой. Несложно, при наличии воображения, придумать свой собственный мовный заменитель англо- или русскоязычного термина в специальном тексте. Но вот что в принципе не делается быстро - так это формирование корпуса общепринятых терминов. 
Этот процесс, во-первых, долгий и не склонный подчиняться требованиям революционной целесообразности. 
Во-вторых, он требует достаточно мощного потока научно-технической информации, генерируемого на мове. И вот с этим вторым требованием было плоховато даже на советской Украине. 
Мощные физико-технические школы Киева, Харькова, Донецка говорили и писали свои статьи и книги исключительно на русском языке - по иронии судьбы, внося значительный вклад в развитие русской, но не украинской научной и технической лексики и стилистики. Когда в 1993-м году оргкомитет международной научной конференции в Львовском университете, в которой мне привелось принять участие, потребовал от украинских докладчиков выступать только на мове, работа конференции была практически сорвана. Большинство-то участников было из академических, отраслевых и образовательных институтов Юго-Востока. И вот уважаемые, известные всему миру ученые, авторы выдающихся открытий и лидеры крупнейших научных школ, экали и бекали с трибуны, запинались, пытаясь выразить сложные мысли простыми средствами, которые предоставляет мова, и покрывались пунцовыми пятнами от публичного унижения... 
Я потом разговорился с одним свидомым доцентом из Одесского университета и спросил, в чем проблема - что, люди, всю жизнь прожившие и проработавшие в Киеве и Харькове, так и не удосужились освоить мову? Он пожал плечами и ответил, что дело не только в незнании языка - некоторых из докладчиков он знал лично, и они не затруднились бы бегло объясниться по-украински на любую бытовую тему, - но и в отсутствии украиноязычной терминологии по многим отраслям точных наук. Вот он, будучи националистом, горячо желает, чтобы все дисциплины в украинских вузах читались на государственном языке. Но даже из тех учебных предметов, которые он сам читает в ОГУ, только два он смог перевести на державную - да и то, с большими проблемами. 
- Понимаете, - жаловался он, - вот возьмем курс химической технологии. Надо мне, например, рассказать студентам про сложносочлененные сополимеры. Но такого термина на мове нет! И не то, чтобы он не устоялся, а нет его в принципе! Я, конечно, могу эти «сложносочлененные сополимеры» разобрать на составные части, каждую из них как-то передать средствами украинского языка, а затем вновь собрать в целые слова, но - на мове це не граэ!
Не думаю, чтобы за прошедшие годы задача, которую ставил перед собой мой свидомый доцент, была решена. Наука на Украине деградировала явно быстрее, чем в России, а в последние годы тенденции вообще стали противоположными. Поток научно-технической информации, генерируемой на Украине, стремительно мелеет (если, конечно, не держать за науку исследования по 140-тысячелетней истории древних протоукров). Почвы, на которой вырастает язык науки и техники, не осталось, за отсутствием пользователей оного. 
Можно, конечно, перевести всё, оставшееся от украинской науки и высшего образования, на английский язык. Это вполне в рамках возможного и даже, скорее всего, оказало бы заметный положительный эффект. Но сам факт, что перевод образования, науки и техники на язык, неродной для всех жителей страны, лучше, чем перевод на государственный язык, дает ясную и недвусмысленную оценку возможностей государственного языка.
Бритва Хэллона:
не следует искать злого умысла в том, что можно объяснить просто глупостью
  • +1.70 / 23
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,983.84
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,484
Читатели: 13
А Вам не кажется, что объявленное ЧП это не про нехватку угля, а нечто иное?

Напримерс объявление ЧП - это вообще-то в договорных отношениях трактуется как "форс-мажор". Ситуация при которой одна из сторон вполне себе может не выполнять свои обязательства? Ну например энергетическая компания с огромной задолженностью по оплатам может заморозить график оплат..и даже пени не начисляются. А в судах потом арбитражных, после месяцев просрочек и несении убытков вторая сторона нифига не получит компенсаций.

А какие две стороны участвуют в энергетическойи блокаде на Украине? Государство Украина и поставщик угля. Более того, режим ЧП позволяет не платить и другим поставщикам газа, мазута, нефти.

Кто поставщик угля? На народ ЛДНР Украине точно наплевать, а вот Ахметов (или кто там владелец шах и пароходовина Донбассе?) получат лютые убытки - операционная то деятельность продолжается: уголь копается, зп платить надо, за электричество пром. тоже.

Кстати, под дудку ЧП можно провести и "чрезвычайные мероприяти" : нпрмер, взять под оперативный контроль некоторые стратегические предприятия генерации, добычи, переботки. Поставить своего "оперативного кризисного" управленца.

Руки то развязаны!! С владельцами можно делать что хочешь отстранять от управлерия итд итп.

Вот такие мысли посетили.
Слов нет - одни мысли...
  • +2.37 / 45
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 2, Пользователей: 3, Гостей: 19, Ботов: 20
 
BUR , MHTS , gvf , Бочка Меда , Сизиф