Украина и украинско-российские отношения

204,712,538 348,167
 

Фильтр
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 03.02.2021 09:54:18А шумерам нужно приготовиться к тому, что их пианист будет править ими очень долго. Развитие страны пошло по беспределу.

Максимум ещё 3 года. 31 марта 2024 очередные выборы там.
Пианиста там гончаренки ненавидят, порошенки, тимошенки и ещё много кто! Да и к 24 году, ближе к 25-му у Украины проблем больше только будет, которые никто не решает и которые как то объяснять украинцам надо. Даже если врать, то по традиции Украины, это новая власть на старую пенять должна - так проще.Веселый
  • +0.20 / 1
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   468 0
Быстро набросал список следующих шагов Зеленского по обеспечению диктатуры свободы слова. Согласованных, безусловно, с Кристиной Кивн и Шабуниным. Первое: блокирование Ю-тюба Шария. Это понятно. Второе: принятие закона о медиа, который предусматривает поголовную инвентаризацию журналистов, обязанных отмечаться в СБУ и легкое закрытие любого СМИ по решению Службы.
Третье: закрытие телеканала «1+1» Игоря Коломойского. Четвертое: создание «проамериканской коалиции» в составе «слуг», «Батькивщины», «Довиры», «За майбах» (если «плюсы» гарантируют лояльность офису) и... «ЕС» Порошенко.
Пятое: назначение нового премьера «абсолютного большинства». Варианты – Тимошенко, Порошенко, Яценюк.
Шестое: объявление войны Китаю и России, начало «операции по освобождению Крыма».
Седьмое: введение военного положение. Повальное задержание агентов Кремля, к которым будут причислять всех, кто выступает против тарифов.
  • +0.48 / 8
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Министерство культуры и информационной политики Украины обратится в компанию YouTube с просьбой закрыть страницы телеканалов NewsOne, ZIK и "112.Украина", против которых ввели санкции, сообщил в среду глава ведомства Александр Ткаченко.

"Министерство культуры и информационной политики направит в компанию YouTube решение СНБО (Совета нацбезопасности и обороны - ред.) Украины относительно санкций против телеканалов NewsOne, ZIK, "112.Украина" с просьбой закрыть их страницы на YouTube… Конечно, YouTube руководствуется собственной политикой по закрытию каналов, но уверен - популярная платформа должна знать о том, кто именно и как финансирует и производит враждебный контент", - написал Ткаченко в Telegram-канале.

https://ria.ru/20210…79096.html
Отредактировано: _Valera_ - 03 фев 2021 17:29:24
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.80 / 10
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"США поддерживают усилия по противодействию злонамеренному влиянию России, приложенные вчера Украиной (издание указа президента о санкциях - прим. ТАСС), по защите суверенитета и территориальной целостности в соответствии с ее законодательством. Мы все должны работать вместе, чтобы не давать применять дезинформацию как оружие в информационной войне против суверенных государств", - говорится в среду в сообщении американского посольства на Украине.


https://tass.ru/mezh…a/10616161
Отредактировано: _Valera_ - 03 фев 2021 17:31:11
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.24 / 18
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Политически мы поддерживаем решение СНБО как такое, что направлено на защиту Украины", - написал Порошенко в Telegram.

При этом он предостерёг власти от давления таким же способом на украинские "патриотические каналы". "Мы также предостерегаем власть от давления на украинские патриотические телеканалы, потому что понимаем, что претендент с медиа Медведчука интересует ее не только в контексте борьбы с российской пропагандой, но и с точки зрения борьбы с любой критикой власти в адрес Зеленского", - заявил Порошенко.

https://ria.ru/20210…95908.html

Петя уже опасается что и его лавочку прикроют.
Отредактировано: _Valera_ - 03 фев 2021 18:15:13
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.04 / 16
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Полностью поддерживаю введение диктатуры свободы слова. Считаю необходимым срочно закрыть телеканалы "1+1" и "Интер" за склонность к гибридной агрессии. Посольство США с нами!СУГС!
Полностью поддерживаю мудрое и дальновидное решение Зеленского о закрытии трех телеканалов, которые круглосуточно лили российскую пропаганду на головы миллионов доверчивых украинцев. В результате они так повысили спрос на «информационное зомбирование Кремля», что дело приобретает опасный оборот. Недавно читал справедливый и очень интересный документ СБУ про раскрытие глобальной сети кремлевских «телеграм-каналов» в Украине.
Скрытый текст

Александр Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 03 фев 2021 18:04:22
  • +0.34 / 14
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.52 / 9
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.11
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,451
Читатели: 4
Цитата: Yellow Submarine от 03.02.2021 21:03:38…Приглашаемые "эксперты" вызывали желание переключиться с этих каналов немедленно. Ну а Червоненки, Спиваки, Рабиновичи и иже с ними - это огромные гвоздищи в крышку. О бесконечном восхвалении партии и Медведчука уже и не говорю.…

Это достаточное условие для бессудного запрета деятельности?
тэт а сэ щий гине
  • +0.52 / 11
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.11
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,451
Читатели: 4
Цитата: Yellow Submarine от 03.02.2021 21:51:46А разве моё мнение не читаемо в первом предложении цитируемого Вами поста? Обеспокоенный

Двусмысленно в первом предложении выходит.
Начинаете с «Закрывать неправильно», но тут же субъективные плакатные лозунги(применимы, имхо, к любому тв-каналу) «работали грубо», «утонули в пропаганде», «топорная критика», «огромные гвоздищи в крышку», «бесконечное восхваление партии и Медведчука» заставляют сомневаться в искренности начального посыла. 
Эстетическое и идеологическое неприятие этих телеканалов не должно отвлекать от главного — поворот к диктатуре становится явным и демонстративным.
тэт а сэ щий гине
  • +0.45 / 17
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Valera_ от 03.02.2021 17:39:29"Политически мы поддерживаем решение СНБО как такое, что направлено на защиту Украины", - написал Порошенко в Telegram.
https://ria.ru/20210…95908.html

Петя уже опасается что и его лавочку прикроют.

Зеля сегодня успокаивал руководство всех остальных телеканалов, что их к полуночи вырубать из эфира не собирается. Улыбающийся

Зеленский провел встречу с руководителями ведущих телеканалов

Президент Украины Владимир Зеленский провел встречу с руководителями ведущих украинских телевизионных каналов по вопросу решения СНБО о применении санкции в отношении нескольких телеканалов.

"Это не имеет никакого отношения к другим телеканалам. В Украине на сегодняшний день нет угрозы медиа-бизнесу", - заявил Зеленский.

Президент отметил, что решение о санкциях имеет четкое обоснование в связи с финансированием из России и сотрудничеством с террористическими организациями, основано на решении Верховной Рады от 2018-го года и коллегиально утверждено СНБО. Руководители медиа-холдингов могут не опасаться каких-то непредсказуемых действий со стороны властей.

В свою очередь, топ-менеджеры телеканалов выразили полную поддержку этого решения, ведь, по их словам, телеканалы, к которым были применены санкции, давно проводят антигосударственную политику и действуют в интересах пропаганды со стороны Российской Федерации. 

Руководители телеканалов  "ICTV", "Украина", "Интер" и "1+1" отметили, что введенные санкции являются инструментом глобальной борьбы с дезинформацией и не имеют ничего общего с вопросом свободы слова и независимости СМИ.

Напомним, 2 февраля вечером президент Владимир Зеленский своим указом ввел в действие решение СНБО о санкциях против нардепа ОПЗЖ Тараса Козака и трех фактически принадлежащих ему каналов - "112 Украина", "NewsOne" и "Zik".

Хотя документ вступал в действие с полуночи, провайдеры начали отключать сигнал раньше.
Отредактировано: Вести.финанс - 03 фев 2021 23:11:18
...
  • +0.87 / 9
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 03.02.2021 17:28:59Министерство культуры и информационной политики Украины обратится в компанию YouTube с просьбой закрыть страницы телеканалов NewsOne, ZIK и "112.Украина", против которых ввели санкции, сообщил в среду глава ведомства Александр Ткаченко.

"Министерство культуры и информационной политики направит в компанию YouTube решение СНБО (Совета нацбезопасности и обороны - ред.) Украины относительно санкций против телеканалов NewsOne, ZIK, "112.Украина" с просьбой закрыть их страницы на YouTube… Конечно, YouTube руководствуется собственной политикой по закрытию каналов, но уверен - популярная платформа должна знать о том, кто именно и как финансирует и производит враждебный контент", - написал Ткаченко в Telegram-канале.

https://ria.ru/20210…79096.html

Мда. Вчера ночью в чате сидел на тамошних закрытых каналах и ржал. Писал о том что скоро их Зеленский и на ютубе забанит. УлыбающийсяКак в воду глядел. По крайней мере попытка. Трампа в твиттере забанили, ютуб уже посерьёзней будет. Монополист на рынке фактически видео контента. Если там банить начнут то всё - покупай газпром рутуб или Яндекс.Видео как то до ума доводить надо. 
...........
Сегодня краем глаза пробежался. Опять одна говорильня - цирк с конями. "Мы будет отстаивать права", "где солидарность журналистов", "Зеленский иуда", "свобода слова под запретом", "импичмент". И тут же перечень ведущих...Говнопольский, Киселёв и т.д.
Всё таки одна Савченко с пулемётом намного эффективнее получается кучи говорящих голов! Только ей пулемёт никто не даётВеселый
  • +0.91 / 14
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 03.02.2021 22:08:41Двусмысленно в первом предложении выходит.
Начинаете с «Закрывать неправильно», но тут же субъективные плакатные лозунги(применимы, имхо, к любому тв-каналу) «работали грубо», «утонули в пропаганде», «топорная критика», «огромные гвоздищи в крышку», «бесконечное восхваление партии и Медведчука» заставляют сомневаться в искренности начального посыла. 
Эстетическое и идеологическое неприятие этих телеканалов не должно отвлекать от главного — поворот к диктатуре становится явным и демонстративным.

Диктатуры украинской? Это смешно, потому , как диктатура на подпорках из-вне другим словом называется.Улыбающийся
Диктатура это скорее в РБ, у АГЛ. Лукашенко больше на диктатора похож с моей т.з. 
Вам само слово диктатура ненавистно?
Вопрос к Зе совсем не в том что он из себя диктатора возомнил, а в том что обещал населению диктатуру в другую сторону направленную. И свои обещания не выполнил.
А именно закончить войну на Донбассе, посадить Порошенко и т.д. Без диктатуры , хотя бы примитивной, тут трудно кому что либо сделать.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 03 фев 2021 23:09:30
  • +0.48 / 7
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,079.42
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,807
Читатели: 8
Цитата: Вести.финанс от 03.02.2021 11:25:02Мое мнение - американцы внимательно отслеживают что происходит на Украине. Они решили активно вмешаться, пока Зеленский окончательно не растерял свой рейтинг, а Медведчук не стал слишком влиятельным, ОПЗЖ - популярной, и решили скорректировать происходящее.

Скрытый текст


Да плевать американцам как на Медведчука с Зеленским, так и на всю ВГН.

Это попытка прищемить фаберже ВВП.

Пиндосы очень обиделись, что лично Путин посадил за решетку их Обнуленного Лехаима.
Посчитали, что это уже беспредел и решили отомстить.
Прям как дети малые.

И не остановятся, пока Медведчука либо в Гуантаномо не притащат, либо на самой Украине в расход не пустят.

Это уже вопрос мафиозной чести.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +1.17 / 17
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.95
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 03.02.2021 23:09:09Делов-то. Пусть вещают со спутника. Российские телеканалы смотрят. Теперь и украинские со спутника смотреть будут, а обычные антенны повыбрасывают да и всё.

Со спутника точно так же вчера отрубили. Сигнал-то на спутник с украины идет, т.е. подконтролен. Так что украинцы, кто имеет желание, спутник и так смотрят, но, в основном, ради российских каналов. Ну или в такой глубинке, где никакого другого сигнала нет.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.20 / 14
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,865.50
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,329
Читатели: 28
Цитата: dc93 от 04.02.2021 00:32:21Да плевать американцам как на Медведчука с Зеленским, так и на всю ВГН.

Это попытка прищемить фаберже ВВП.

Пиндосы очень обиделись, что лично Путин посадил за решетку их Обнуленного Лехаима.
Посчитали, что это уже беспредел и решили отомстить.
Прям как дети малые.

И не остановятся, пока Медведчука либо в Гуантаномо не притащат, либо на самой Украине в расход не пустят.

Это уже вопрос мафиозной чести.


Да ну, какая-то странная "месть". И тем более на "прищемить фаберже" не тянет, слишком слабенько. Испугали ежа голой задницей.

Подобные действия Запада (закрыть телеканалы, ограничить свободу слова, самим же в очередной раз нарушить правила игры в "демократию") только на руку ВВПУлыбающийся 

Америкосы и хохлы сами себя лишают любых шагов, теперь их легко ловить за руку и троллить "постойте, а не вы ли это по надуманным поводам в нарушение конституции и прав человека ограничиваете свободу слова? так куда лезете теперь? знайте своё место". Вчерашние заявления Лаврова и Захаровой были как раз в таком ключе, сейчас еще больше оснований стало.

Заметьте, и по поводу Навального все эти шавки достаточно вяло тявкают и подхрюкивают, потому что у самих рыло в пушку.  А реакция российского МИД на жалкие всхлипывания Запада была больше похожа на троллинг, мол "у нас всё по закону, а вот вы обосрамшись по уши, так что не вякайте".

...

Что там украинцы сделают с украинским Медведчуком или Рабиновичем - вопрос десятый.  Он не маленький мальчик и не гражданин РФ. Сам знает в какой помойке живет, принимает правила игры. Все эти Партии Регионов и потом ОПЗЖ всё равно по большей части видимость оппозиции, легитимизирующие бандеровцев у власти, а не реальная сила.  Незнающий

Особой популярностью у хохлов ОПЗЖ не пользуется. Закрытие каналов не выведет массы людей на улицы. Некоторые вздохнут в своей хатынке с краю с вишнёвым садочком, выпьют горилки, да и будут смотреть каналы Зеленского/Порошенки, сдавая детей в бандеровские школы и платя налоги "на войну".  Нормальные люди с Украины уезжают, а остальным давно уже пофиг какие там каналы.
Отредактировано: User78 - 04 фев 2021 13:45:24
  • +1.49 / 32
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Часть документов, на основании которых было принято решение о введении санкций в отношении трех украинских телеканалов, поступили из России и являются тайными. Об этом заявил в среду секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Алексей Данилов.

"Часть документов тайные. Потому что речь идет об информации, которую мы получаем из государства, которое на сегодня осуществляет агрессивные планы по отношению к Украине", - отметил Данилов на брифинге, трансляцию которого вел телеканала "Украина-24". Страной-агрессором на Украине называют Россию.
Санкции он пояснил тем, что "есть понимание информационного терроризма". По его утверждению, они введены "в рамках закона и конституции".

Данилов не исключил, что в случае возникновения оснований подобные ограничения могут быть приняты и в отношении других СМИ. "Таких каналов очень много. Как только у нас будут соответствующие документы , мы сразу будем осуществлять соответствующее реагирование", - заявил глава ведомства.

https://tass.ru/mezh…a/10617499

Похоже останавливаться на запрещении телеканалов Медведчука клоунский режим не собирается. Будут банить всех, кто не согласен с антироссийским курсом власти.
Отредактировано: _Valera_ - 04 фев 2021 00:50:28
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.13 / 21
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: dc93 от 04.02.2021 00:32:21Да плевать американцам как на Медведчука с Зеленским, так и на всю ВГН.

Это попытка прищемить фаберже ВВП.

Пиндосы очень обиделись, что лично Путин посадил за решетку их Обнуленного Лехаима.
Посчитали, что это уже беспредел и решили отомстить.
Прям как дети малые.

И не остановятся, пока Медведчука либо в Гуантаномо не притащат, либо на самой Украине в расход не пустят.

Это уже вопрос мафиозной чести.

Алёша - это петрушка натуральная. Говорящая голова. Сам по себе он ничего организовать не может. За него всё организуют так как и его организовали. То ли самому яйца прищемили крепко, что за еду работает, то ли вместе с яйцами чутка денег дали.
Т.е. таких петрушек насоздавать - не проблема для профессионалов.
Медведчук это уже не петрушка отнюдь. Он то может и организовать и сам кому то яйца прищемить.
Т.ч. логика что "пиндосы просто обиделись" тут не канает. если б обиделись то скорее Шария в международный розыск определили.
...........
У Зе реально рейтинг низок. А решения нужные и важные определённые люди могут провести, которых надо в пр-во поставить. Наезд на Медведчука надо в комплексе рассматривать. Публичное изгнание Дубинского, уничтожение коалиции в ВР. Формальный повод к перевыборам. На фоне заявлений о сокращении поголовья скота  депутатов в ВР на треть.
Это никакие не попытки прищемить ВВП что то. Это попытки поставить таки указанных людей туда куда надо.
И тут много интересов пересекается, как и американских, или западных в целом, так и внутриукраинской части управленческой.
..........
А каналы эти, это всё побочка. Или если только у самого Зе неприянь и охота. Они ничего не решают. Не исключал вчера и сейчас не исключаю, что их откроют. 
Чего там пророссийского то было или антиукраинского, если уж на то пошло? Трели Спивака который то за майдан, то против?
Единственное что можно на укроканалах смотреть это Марунича и Землянского - больше некого. Но их не только на эти каналы приглашали и приглашают.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 04 фев 2021 02:26:31
  • +0.37 / 6
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ИвaнычЪ от 04.02.2021 02:35:10Все, это какие?
И какой диктатурой? Революционеры это разрушители - геростраты. Как в песне поётся: мы старый мир до основания разрушим, а потом(с) А потом уже приходят строители нового мира! Типа Сталина или Путина!

Или Гитлера. Немецкую мощУ он укрепил, вполне новый мир в своём Рейхе построил. Не рыпнулся бы на Советский Союз, то вполне был бы респектабельным европейским диктатором, при известной осторожности может бы до старости дожил даже.
Хотя Сталин и считал, что рано или поздно нам предстоит схлестнуться с Германией, но при большом желании можно было бы и разойтись мирно: Англию заделить или сша по типу польши.
А так -Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском(с)
(кстати, можно было бы под Смоленском эту цитату в граните увековечить, в виде въездного знака или стеллы.)
  • +1.34 / 16
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: Born Rules от 04.02.2021 02:12:40На самом деле на Украине случилось знаковое событие. Все революции всегда завершались переворотом и диктатурой. Что и произошло. Зеленский без какого либо судебного решения совершил диктаторские действия. Да ещё и под пение гимнов СС.


А ведь тогда все смеялись)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +1.59 / 24
  • АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Born Rules от 04.02.2021 04:22:49Николай был помазанником Божьим. В глазах всего народа. Именно поэтому его отречение привело к гражданской войне.

Слушайте! Вы хоть немного историю узнайте, прежде чем чушь нести.
Отречение Ника 2 привело к ликованию подавляющего большинства населения во всех социальных группах, всем надоел царь-"нирыбанимясо", который даже чижика не мог съесть. Найдись в тот момент достаточно сильный наследник или военный диктатор и никакой гражданской войны не было бы. Фокус в том, что система сгнила настолько, что такого не было ни среди "великих" князей, ни среди генералов.
К гражданской войне привела последующая дележка власти между различными силами, причем началась она только тогда, когда всем окончательно стало ясно, что пришедшее на смену царю Временное правительство способно хоть что-то сделать еще в меньшей степени, чем царь.
Очень примерная аналогия была в момент "отречения" Ельцина, когда пришедший ему на смену ВВП сделал ряд решительных шагов, после чего его реальный рейтинг подскочил до небес.
Найдись такой ВВП в 1917 и никакой "гражданки" просто не было бы.
Естественно, что ВВП - ни разу не мессия и за ним стояли и стоят определенные силы. Вот в том, что в 1917 сил, способных провернуть такую операцию, не нашлось и заключался основной признак того, что система сгнила на корню.
Отредактировано: СГ2018 - 04 фев 2021 08:18:30
  • +1.27 / 33
  • АУ
Сейчас на ветке: 177, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 161
 
AltTab , Danton1973