Украинско-российские отношения

 
186,807,964
 
1,233,338
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Lord250
 
Слушатель
Карма: +118.40
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 272
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 25.11.2021 15:52:02Маленький украинец может объед. в банды. Афгано-махновский вариант, Украине не привыкать. 
Хотя в этом случае будут рулить полевые командиры. Может этого не произойти, бо лягушку варят постепенно и по частям.

Вполне возможный исход после выборов. 73% голосовали не за Зеленского, а против Порошенко. Теперь ситуация изменилась кардинально. 73% уже никому и ни во что не верят. Раздуваемая Зубченко видимость прокремлевкости Разумкова - это пустышка. Что Разумков, что Медведчук, что Ахметов - одинаково антироссийские. Но есть одно но - насколько крепко сможет Кремль взять за янки реального претендента на власть и рулить им противодействуя американцам (нациков придавить вполне возможно внутренними силами), а вот перехватить управление сложнее - американцы понасовывали своих ставленников во все дыры. Ставленниками сложно управлять и координировать их действия - закона для них нет, потому тащат все на что глаз упадёт и часто алчность превышает политическую целесообразность, оттого и такая чехарда вокруг Зеленского и правительства.
И вот вопрос, как будут голосовать 73%? А они тупо в немом отчаянии. Надежды просто на спокойную жизнь тают с каждым днём - с одной стороны войной запугивают, с другой стороны кризис окружает, личные сбережения тают стремительным домкратом, впереди зима без тепла и дикими коммунальными расходами, возможно и поголодать где придётся. Поэтому эти 73% отчаянно ждут намёк, твёрдую отмашку на претендента от северного соседа и такой намёк- отмашку, чтобы наверняка и чтобы не обманули. Шансов больше не будет - так считают многие в 73%. Да и не будет уже этих 73 , многие уже устали даже надеяться и на выборы не пойдут. Будет намёк и отмашка - всколыхнутся ещё. Нет - таки автор прав - дорога в махновщину и банды. Накой такая жизнь нужна? Это последняя, видимо развилка смены ситуации, перед срывом в пропасть.
Из оптимистичного - у нас ещё есть кадры в президенты из Дизель-шоу. А за 2 годика можно и сериал новый сляпать, ну там даишник Круглолысенко выдвигает свою кандидатуру…
Отредактировано: Lord250 - 25 ноября 2021 22:36:29
  • +0.47 / 16
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,909.54
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,873
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Lord250 от 25.11.2021 22:28:56... Но есть одно но - насколько крепко сможет Кремль взять за янки реального претендента на власть и рулить им противодействуя американцам (нациков придавить вполне возможно внутренними силами), а вот перехватить управление сложнее - американцы понасовывали своих ставленников во все дыры. Ставленниками сложно управлять и координировать их действия - закона для них нет, потому тащат все на что глаз упадёт и часто алчность превышает политическую целесообразность...

Никто так успешно не разорит укРуину и не разрушит её социальные структуры как американцы.
А вам, почему-то, хочется их сохранить...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.81 / 19
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +4,487.56
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,236
Читатели: 15
Цитата: леонард от 23.11.2021 18:20:32Очередные грабли для хохлоса . Через год опять начнут орать . нас опять наипали.

Укры уже орут... хотя как-то жидковато.
И главное: разве до укров ещё не дошло, что фундаментальная причина их бытовой неустроенности - тот самый укро-флаг, который они зачем-то приносят на свои хлипкие массовки?
Воистину, "Когда боги хотят наказать людей, они отнимают разум".
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.25 / 35
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,161.02
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,509
Читатели: 7
Цитата: Lord250 от 25.11.2021 22:28:56И вот вопрос, как будут голосовать 73%? А они тупо в немом отчаянии. Надежды просто на спокойную жизнь тают с каждым днём - с одной стороны войной запугивают, с другой стороны кризис окружает, личные сбережения тают стремительным домкратом, впереди зима без тепла и дикими коммунальными расходами, возможно и поголодать где придётся. Поэтому эти 73% отчаянно ждут намёк, твёрдую отмашку на претендента от северного соседа и такой намёк- отмашку, чтобы наверняка и чтобы не обманули.

Не надоело сказки сочинять? Какие нафиг 73%? За ОПЗЖ, единственную партию открыто позиционирующую себя как пророссийскую, готово голосовать всего около 20% избирателей. Партии Шария и Мураева, это ещё 15% максимум. Итого имеем около 35% голосов за партии, которые обещают нормализацию отношений с Россией. На словах, по крайней мере. Хотя какая может быть нормализация отношений, если ни одна из этих партий не собирается признавать крымский референдум и принадлежность Крыма России? Все остальные голоса, а это 65% избирателей, за проамериканские/проевропейские партии, либо за националистов. И нахрена этим 65% кандидат от северного соседа? И России все эти кандидаты тоже нафиг не нужны. Бандеростан нужно ликвидровать, как несостоявшееся гос-во. От которого исходит угроза национальной безопасности России. Ибо там хозяйничают США, Европа и местные русофобы. Идеальным вариантом будет дождаться обострения экономического и социально-политического кризисов на усраине и начала центробежных процессов. Можно даже их ускорить, оказав нужное воздействие на экономику бандерии. А когда начнётся распад усраины, ввести туда войска. Либо можно дождаться очередного витка эскалации на Донбассе и начать операцию по ликвидации бандеростана.
Отредактировано: _SV_ - 26 ноября 2021 01:01:07
Русский народ никому ничего не должен.
  • +1.95 / 36
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +995.02
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,939
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 25.11.2021 22:51:14И в который раз повторим: это всё круто только против армии без средств РЭБ, разведки и артиллерии. Для тапочников на Тоётах такие робопулемёты - почти вундерваффе. Наверное. Но и там стоит только выяснить методом научного тыка в каком диапазоне бликует/не реагирует оптика (например) - и сразу все эти пулемётные роботы станут просто дорогостоящими трофеями.

Эти штуки воткнули на границе для  обнаружения в  секторе и первичного сдерживания, а не как чудо-оружие. 
И там  не  только  пулемёты,  но  и  управляемые ракеты могут быть и  гранатомёты  автоматические. 
И их  существование не отменяет наличие погранвойск вообще, войск  в  частности и взаимодействие родов войск.
Точно так же не отменяет их правильное применение к местности.
Фактически это необитаемые слабозаметные автоматические доты/дзоты. 
И не надо ничего тыкать  -  у корейских обнаружение целей  днём от 0 до 4 км, а ночью до двух по известным ТТХ. 
Тип ночных приборов наблюдения может меняться вплоть до тепловизоров, лишь бы оплатили. У израильских скорее всего примерно такое же.
---
Судя по опубликованным  отзывам от  лица израильской военщины - после  первичного срока  ознакомления с этой  "бесполезной потому  что не вундервафля техникой" палестинцы  начали  шустро сматываться из  потенциального сектора обстрела просто увидев поднятие броневых  шторок. Без всякой стрельбы.
Отредактировано: Timka - 26 ноября 2021 04:15:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +0.24 / 8
  • Скрыто
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,717.46
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,579
Читатели: 1
https://zen.yandex.ru/media/am…28348630?&



"Мы не рассматриваем возможность изменения условий контракта. Цена на поставляемый газ с декабря будет повышена. В соответствии с новой методикой расчета."
----------------
Похоже и на украинские просьбы по углю, электричеству и газу поступит примерно такой же ответ.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +3.38 / 81
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +4,985.22
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 3,112
Читатели: 13
Цитата: Хроноскопист от 25.11.2021 23:20:07И главное: разве до укров ещё не дошло, что фундаментальная причина их бытовой неустроенности - тот самый укро-флаг, который они зачем-то приносят на свои хлипкие массовки?

Без него их сразу посадят же как агентов Кремля. Непонимающий
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.48 / 12
Eliseevna
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +24,884.35
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 12,168
Читатели: 11
Цитата: pmg от 26.11.2021 01:47:46https://zen.yandex.ru/media/am…28348630?&


"Мы не рассматриваем возможность изменения условий контракта. Цена на поставляемый газ с декабря будет повышена. В соответствии с новой методикой расчета."
----------------
Похоже и на украинские просьбы по углю, электричеству и газу поступит примерно такой же ответ.

.
Занудства ради. Так им ответили в прошлом году, когда газ был еще по божеской цене. ))
.

Цитата«Газпром» подтвердил повышение цены на газ для Польши

10.11.20, Вторник, 19:34
Стоимость газа увеличится для Польши с ноября этого года. В «Газпроме экспорте» подтвердили отправку предложения польской государственной компании PGNiG.
Как сообщает ТАСС, предложение польской стороне было отправлено 9 ноября, в котором говорится о пересмотре цен на газ.
«Действуя в соответствии с условиями контракта, «Газпром экспорт» 9 ноября направило в адрес польской PGNiG предложение о пересмотре цены в контракте на поставку газа с ноября 2020 года в сторону ее повышения» – говорится в сообщении ТАСС.

.
В этом году поляки опять направили запрос о снижении цены. Но Газпром пока еще ее рассматривает. Нынешнего ответа Польше я нигде пока не нашла. Видимо это дело небыстрое. К лету рассмотрят. А пока пусть поляки погромче требуют запрещения СП-2. Тогда точно скидку дадут.
.

Цитата29 октября 2021, 11:11
Компания «Газпром экспорт» получила обращение польской PGNiG о возможности снижения цены на газ в рамках действующего контракта.
«Газпром экспорт» получил обращение польской стороны и в настоящее время изучает его», — приводит ТАСС сообщение пресс-службы компании.
Ранее польская энергетическая компания PGNiG сообщила, что «продолжает усилия по пересмотру условий цен на поставки природного газа по долгосрочному контракту с «Газпромом».
В сообщении говорится, что 28 октября PGNiG направила в адрес компаний «Газпром» и «Газпром экспорт» письмо с заявкой об изменении цены на газ, поставляемый в соответствии с соглашением от 25 сентября 1996 года. Польская сторона рассчитывает на снижение цены, «чтобы текущая рыночная ситуация могла быть учтена в процессе пересмотра условий».

Польская сторона также придерживается мнения, что направленная «Газпрому» заявка может привести к снижению цены на газ уже 1 ноября.
  • +1.71 / 37
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,715.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,365
Читатели: 2
Цитата: Eliseevna от 26.11.2021 05:24:22.
Занудства ради. Так им ответили в прошлом году, когда газ был еще по божеской цене. ))
.

Не думаю что Газпром хоть как-то изучает этот вопрос. Оно ему надо - идти поперёк судебного решения, инициированного в своё время этими самыми жалующимися? Чтоб потом ему же впаяли штраф за неисполнение судебного решения?
"сами, всё сами"Улыбающийся
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +2.29 / 40
gmk
 
russia
СПб.
61 год
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 1,251
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.11.2021 08:45:52Не думаю что Газпром хоть как-то изучает этот вопрос. Оно ему надо - идти поперёк судебного решения, инициированного в своё время этими самыми жалующимися? Чтоб потом ему же впаяли штраф за неисполнение судебного решения?
"сами, всё сами"Улыбающийся

В памяти отложилось, что бздышики не стали продлевать контракт на поставку газа у ГП, после того как бабла по лёгкому срубили. И кормятся с тех пор со спота и спг-терминала, какбэ в свинячьемустье. В добавок проложили или прокладывают трубу из Норвегии. С ГП у них только транзит. 
Или я все проспал?
  • +0.20 / 5
  • Скрыто
Lord250
 
Слушатель
Карма: +118.40
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 272
Читатели: 0
Цитата: BUR от 25.11.2021 22:37:14Никто так успешно не разорит укРуину и не разрушит её социальные структуры как американцы.
А вам, почему-то, хочется их сохранить...

А кто говорит о сохранении? Вопрос в том, чтобы развернуть территорию на 180 градусов от американцев и переформировать без войны. А что получиться уже дальше переделывать более основательно в различных формах - край, область, округ, федерация, конфедерация , но уже с российским вектором направленности. А какие у них флаги будут - такие, какие дадим. Сейчас задача выдуть жовто-блакитную дурь из голов.
  • +0.20 / 6
-GDR-
 
russia
Донецк
45 лет
Слушатель
Карма: +86.21
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 92
Читатели: 0
Ребята и девчата, не обессудьте, но на правах пятницы, пришла в голову мысль, а не готовиться ли возвращение Януковича, на пост оставленый им 2013 году?
Полагаю, что их общество дозрело до этого возвращения, всех достало разброд и шатания, тарифный геноцид и отсутствие любой перспективы.
Но возвращение, на мой взгляд, должно быть с карт бланшем на жесткие меры, чистки, посадки и устранения всех неугодных, выдворением всех с улицы танковой 4, отмены всех принятых за это время законов, отказом от всех финансовых обязательств с 2013 года, с признанием Крыма Российским и Донбасса в границах областей, отделенным от укруины, последующей федерализацией оставшейся территории 404 и под "чутким" руководством стороны его принимающей сейчас:)

Устроим срачУлыбающийся?! Поговорим:)?!
Отредактировано: -GDR- - 26 ноября 2021 09:50:26
Благодать Вам и Мир да умножится.
  • +0.11 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,759.32
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,781
Читатели: 4
Цитата: -GDR- от 26.11.2021 09:41:42Ребята и девчата, не обессудьте, но на правах пятницы, пришла в голову мысль, а не готовиться ли возвращение Януковича, на пост оставленый им 2013 году?
Полагаю, что их общество дозрело до этого возвращения, всех достало разброд и шатания, тарифный геноцид и отсутствие любой перспективы.
Но возвращение, на мой взгляд, должно быть с карт бланшем на жесткие меры, чистки, посадки и устранения всех неугодных, выдворением всех с улицы танковой 4, отмены всех принятых за это время законов, отказом от всех финансовых обязательств с 2013 года и под "чутким" руководством стороны его принимающей сейчас:)

Поговорим:)?!

Это можно обсуждать разве что в форме открытого глума над украми шишковитыми и пэрэсичными.. А ВПР РФ достаточно рациональны, чтоб не заниматься такой хренью..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.07 / 47
Eliseevna
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +24,884.35
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 12,168
Читатели: 11
Цитата: gmk от 26.11.2021 09:12:55В памяти отложилось, что бздышики не стали продлевать контракт на поставку газа у ГП, после того как бабла по лёгкому срубили.
...

Он (контракт) у них еще не закончился. Но да, уведомили, что не будут контракт продлевать. 
.

Цитата15 ноября 2019
Польская государственная энергетическая компания PGNiG 15 ноября передала «Газпрому» уведомление о желании прекратить закупки российского газа по окончании действующего контракта в 2022 г.: продлевать его поляки не намерены. «В последние четыре года PGNiG предприняла фундаментальные шаги для диверсификации поставок природного газа в Польшу. Компания заключила долгосрочные контракты на поставку СПГ и приобретает газовые месторождения на норвежском континентальном шельфе», – цитируются в сообщении PGNiG слова руководителя компании Петра Возняка. Это, по его словам, позволяет завершить «ямальский контракт». По его условиям стороны обязаны уведомить о планах сотрудничества не позднее чем за три года до его окончания, говорится в сообщении PGNiG. 
Одна из основных претензий польской стороны к «Газпрому» – цена. Ее формулу стороны никогда не раскрывали, но PGNiG считает стоимость российского газа завышенной. В прошлом году Возняк утверждал, что российский газ обходится стране дороже сжиженного газа из США.
  • +2.07 / 32
  • Скрыто
Lord250
 
Слушатель
Карма: +118.40
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 272
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 25.11.2021 23:25:48Не надоело сказки сочинять? Какие нафиг 73%? За ОПЗЖ, единственную партию открыто позиционирующую себя как пророссийскую, готово голосовать всего около 20% избирателей. Партии Шария и Мураева, это ещё 15% максимум. Итого имеем около 35% голосов за партии, которые обещают нормализацию отношений с Россией.

Похоже вы заигрались в партийную жизнь. Какие партии? Смело можете ставить запятую после первой цифры их процентов и ещё поделите надвое - вот и будет вам реальный политикум этих партий. Население окраины аполитично донельзя. Максимум с соседом через забор погавкаться и то не за хорошие стороны кандидатов, а насколько кто вороватее. Основные интересы - наличие работы, мало- мальски нормального заработка, коммуналка, пенсия, огород. 73% голосовали не за Зеленского и его партию, а чтобы нацист и вор Порошенко не прорвался во власть. Там уже взгляды откровенно людоедскими были. Зеленский на его фоне миротворцем казался. Речь о партиях не шла вовсе. Так и сейчас - можете раскладывать партийный пасьянс сколько хотите, но если народ увидит, что Россия, твёрдой рукой и с гарантированной защитой двигает своего кандидата ( даже не с целью захватить окраину, присоединить к себе, а просто успокоить регион и сделать его не враждебным к России) , то он, как гарант надежды на спокойную, нормализованную жизнь , победит в первом туре любого. Националистических идиотов, вопреки вашим представлениям, не 60% и даже не 30%. Их корзина скопом до 10% от всех оставшихся. Они крикливы и наглы, но даже среди них пассионариев 1-2%. Все ещё исправимо, но много раз повторял - не народ творит свою судьбу, ее творят высоких кабинетах. Народ - инструмент и одновременно руда, которую копают и перерабатывают властьимущие. И так было всегда. Чтобы свершилась социалистическая революция в России надо было привезти Ленина в вагоне и снабдить его деньгами ( и ещё вспомните количество большевиков и их качественный состав).
  • +0.23 / 17
-GDR-
 
russia
Донецк
45 лет
Слушатель
Карма: +86.21
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 92
Читатели: 0
Цитата: кость от 26.11.2021 09:58:06Кому нужно возвращать старого слабого прохиндея, у которого нет авторитета и ничего хорошего с ним не связано?
Кто такой мощный и сильный может быть заинтересован в личности Януковича, что потратить на его "возвращение" миллиарды ресурсов?
И есть ли такие дураки хотя бы среди простых смертных?
С таким же азартом и интересом можно поговорить о собачке Бузовой в качестве президента Украины - разговор ни о чем.
Проблема Украины не в лидере.

Посматриваю последнее время их запрещенные каналы и мураевский наш, там просто ностальгия прет по нему, много дисскусий от незаконности его отстранения, его иска в ЕСПЧ о нарушениях их Конституции, формирование образа страдальца за народ, который "пожертвовал" собою заради Мира:)
А денег не нужно тратить, переходят на прямой контракт по газу, начинают закупать уголь из Донбасса напрямую, устраивают дефолт по обязательствам и дальше на свои заработанные...

Отредактировано: -GDR- - 26 ноября 2021 10:18:38
Благодать Вам и Мир да умножится.
  • +0.05 / 2
Донецкий
 
dnr
Горловка-Донецк
55 лет
Слушатель
Карма: +1,442.76
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 1,994
Читатели: 3
Цитата: кость от 26.11.2021 09:58:06Кому нужно возвращать старого слабого прохиндея, у которого нет авторитета и ничего хорошего с ним не связано?
Кто такой мощный и сильный может быть заинтересован в личности Януковича, что потратить на его "возвращение" миллиарды ресурсов?
И есть ли такие дураки хотя бы среди простых смертных?
С таким же азартом и интересом можно поговорить о собачке Бузовой в качестве президента Украины - разговор ни о чем.
Проблема Украины не в лидере.

Теоретически, РЛА мог бы рассматривать, но вряд ли в качестве основного варианта. Единственное достоинство - нелегитимность смещения в 14-м. Дескать, это восстановление справедливости. Но, конечно, Я-ч будет слабой и беспомощной фигурой, вся реальная власть - у "футболиста".
Если предвыборная компания с нуля - ни малейших шансов у "тупого и тяжёлого предмета". Сложно придумать фигуру, столь же равно ненавидимую всеми слоями общества 404.
Отредактировано: Донецкий - 26 ноября 2021 11:45:02
  • +0.51 / 4
  • Скрыто
gmk
 
russia
СПб.
61 год
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 1,251
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 26.11.2021 10:25:44Может направить заявку о снижении цены маску и в эпл... пущай снижают цены.

 В даймлер-крайслер не забыть. 
Мне Майбах нравится.
  • +0.65 / 11
  • Скрыто
-GDR-
 
russia
Донецк
45 лет
Слушатель
Карма: +86.21
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 92
Читатели: 0
Цитата: ZerTes от 26.11.2021 10:51:11О чем? Янукович сдал страну без боя и сбежал. Вы бы такого переизбрали?

Все чисто гипотетически, он нужен не для переизбрания и правления, а для переворота шахматной доски, на короткий срок...Улыбающийся
Отредактировано: -GDR- - 26 ноября 2021 11:00:00
Благодать Вам и Мир да умножится.
  • +0.09 / 3
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +2,553.95
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 5,158
Читатели: 1
Цитата: -GDR- от 26.11.2021 10:58:52Все чисто гипотетически, он нужен не для переизбрания и правления, а для переворота шахматной доски, на короткий срок...Улыбающийся

"Переворот шахматной доски" (т. е. возврат к домайданному статус-кво) вряд ли устроит Донбасс. Про Крым уже и не говорю. Соответственно и всю Россию.
Это всё равно что фарш проворачивать назад.
  • +0.46 / 12
  • Скрыто