Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 353 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
54 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: домоседун от 28.01.2022 11:29:19Можно было бы согласиться с вашим анализом, если бы все выдвинутые РФ требования по гарантиям безопасности были бы выдвинуты кулуарно, без публичного выдвижения в качестве единого пакета.
А так получается не приглядная какая-то картинка.
На весь мир объявляем о "не меню".
В ответ получаем такой же публичный полный отказ.
     И?
Все свободны, расходимся?
Мягко говоря странно.
    То, что войны не приключилось, так Россия о ней и не говорила, и войной не угрожала ни кому.
Скорее это даже не первый акт "Марлезонского балета", только прелюдия.
Как я понимаю всю картину целиком?

Хельсинские соглашения 1975 года ознаменовали новый этап международных отношений и новое понимание международной безопасности. Международная безопасность стала пониматься как неделимая. Был принят отдельный документ по мерам укрепления доверия и некоторым аспектам безопасности и разоружения. Суть его - отказ от угроз применения силы.

Суть российского ультиматума 2021 года в том, что Россия потребовала от США и НАТО вернуться к принципам Хельсинки-1975. В случае отклонения российских требований Россия пообещала буквально: дать военный и военно-технический ответ, начать создавать контругрозы. Т. е. также отказаться от принципов Хельсинки-1975.

Важно подчеркнуть, что до последнего момента Россия этих принципов придерживалась. Так, например, еще в 2014 году в Европейской части России каких-либо значительных сил не было - несколько бригад рассеянных на пространстве от Москвы до Волги. В 2014-20 гг. на границе с Украиной были воссозданы три дивизии и еще две, Таманская и Кантемировская, в районе Москвы. Но эта группировка всего лишь уравновешивала группировку ВСУ.

Весной 2021 г. и только что, зимой 2021/22 гг. в Европейской части России в два приема была создана группировка войск, способная не просто стереть ВСУ в порошок (хватило бы и бывших до этого пяти дивизий), но смести все вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона (знающие люди смогут подчеркнуть нужное). Еще вчера для такой операции требовался большой объем перевозок и много времени, а сейчас (после прибытия в Белоруссию войск из ВВО) такая операция будет возможна уже наличными силами. И Европе теперь придется жить с российской угрозой. Еще вчера российская угроза существовала только в виде пропагандистских штампов или только для Эстонии и, возможно, Латвии. А сейчас такая угроза материализовалась в виде войск, размещенных на постоянной основе в районе Смоленска, Брянска, Воронежа, в виде заскладированной техники, ожидающей только прибытия личного состава. Возможно, что российские войска на постоянной основе останутся в Белоруссии.

Но это только часть ответа на отклонение ультиматума. Вторая часть будет касаться США. Это более сложный вопрос. Я сейчас, не вижу, что можно предъявить прямо сейчас. Создать угрозу США может означать две вещи: а) развертывание систем неядерного сдерживания (СНС) и б) создание угроз американским ПЛАРБ в районах несения ими боевого дежурства. Системы СНС - это должны быть носители сотен гиперзвуковых, сверхзвуковых ракет. Пока таких носителей у России - единицы, самих ракет - десятки. Вот к году к 2030 г. в строю может быть 10-11 АПКР пр. 885 (до 352 ПУ), 11-12 фрегатов пр. 22350 (до 320 ПУ). А еще будет какое-то количество фрегатов пр. 1151 и АПКР пр. 949. Т. е. число носителей гиперзвуковых Цирконов будет уже за два десятка и нести они смогут несколько сот ракет. Добавим полтора десятка Ту-160 с сотней ГЗР БД. Вот это - угроза. Слежением за американскими ПЛАРБ когда-то занимались советские АПЛ. Их тогда было несколько сотен, но и следить им приходилось за несколькими десятками американских ПЛАРБ. Сейчас на БД американских ПЛАРБ - 7-8? Заниматься ими могут НПА. Первый подводный носитель Посейдонов может выть введен в состав флота в конце уже этого года, второй - допустим, годом - двумя позже. Соответственно, на горизонте до 2030 г. может быть развернута не только система неядерного сдерживания, но и системы, позволяющие нанести разоружающий удар.

В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся Улыбающийся...

  • +1.54 / 29
    • 29
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
54 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: wow от 28.01.2022 11:26:39Не факт. Ищенко, каждые полгода , начиная с 14-го предрекал полную деградацию и распад У.  Сейчас затих. Симулякр на подпитке может жить долго.
Отчасти Ищенко был прав. Деградацию мы все это время наблюдали. Другое дело, что наряду с деградацией ряда секторов экономики в некоторых других наблюдался рост. Рост наблюдался в сельском хозяйстве, точнее в выращивании кукурузы и подсолнечника. Наблюдался рост в секторах, ориентированных на рынки ЕС (например, экспорт мяса птицы) или интегрированных в производственные цепочки ЕС. Держался горно-металлургический комплекс, хотя и смещаясь с экспорта металла к экспорту железной руды. Соответственно, держался энергетический сектор и транспорт.

В 2021 года мы увидели новое:

1. Удорожание энергоносителей влечет удорожание ГСМ и удобрений, что, в свою очередь, подрывает возможности украинского растениеводства. Перестанут расти сборы зерна и подсолнечника, окажутся избыточными уже созданные логистические мощности. Даже если само растениеводство останется рентабельным при меньших объемах производства, смежные отрасли пострадают.

2. ЕС сам переживает серьезный экономический кризис. Периферия ЕС, к которой теперь относится Украина, пострадает больше, чем ядро. Украина пострадает от сократившегося спроса на рынке ЕС и снизившейся конкурентоспособности европейских производителей, частью технологических цепочек которых она теперь является.

3. Подпитка закончилась, симулякру - конец. Подпитка закончилась в двух смыслах. Во-первых, ФРС и ЕЦБ стоят перед необходимостью переходить к ограничительной денежной политике. Им приходится балансировать между инфляцией и спадом. Поэтому деньги "печатать" они еще будут, но уже только для своих. Во-вторых, в ходе нынешнего кризиса Запад откровенно признал, что защищать Украину он не будет, а значит, он не будет защищать свои инвестиции в нее. Это означает сокращение даже тех жалких инвестиций, которые до сих пор еще наблюдались. Мы вот-вот увидим кризис на рынке ОВГЗ и уже видим снижение гривны к доллару.

4. Думаю, что мы вот-вот видим кризис государственных финансов. Он будет связан с необходимостью компенсировать рост тарифов на электро- и теплоэнергию и одновременно с сокращение доходов бюджета из-за свертывания энергоемких производств.

По указанным причинам я считаю, что с ликвидацией Украины силовым путем сейчас торопиться не следует. Гораздо интересней будет ситуация осенью. 

  • +2.30 / 46
    • 46
ЛяЛяФа
 
Россия
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 13:27:12
Как я понимаю всю картину целиком?

....
В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся Улыбающийся...


Посмотрим... 2024 выборы ... Крутой
If—
Rudyard Kipling

  • +0.13 / 5
    • 5
BUR
 
60 лет
Специалист
Карма: +11,504.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14

Модератор ветки
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Отчасти Ищенко был прав. Деградацию мы все это время наблюдали. Другое дело, что наряду с деградацией ряда секторов экономики в некоторых других наблюдался рост. Рост наблюдался в сельском хозяйстве, точнее в выращивании кукурузы и подсолнечника.
При этом конкурировать приходится с высокодотационным с/х ЕС, т.е. прибыли собственно на местах не остается.
 
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Наблюдался рост в секторах, ориентированных на рынки ЕС (например, экспорт мяса птицы) или интегрированных в производственные цепочки ЕС.
Опять же, продукция самого низкого передела, с минимумом остающихся на местах прибылей (или даже не минимумом, а продолжающейся выработкой ресурса ещё УССР без восстановления).
 
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Держался горно-металлургический комплекс, хотя и смещаясь с экспорта металла к экспорту железной руды. Соответственно, держался энергетический сектор и транспорт....
Переход к продукции низкого передела, снижение остающейся на местах прибыли до уровня стран "3-го мира".
 
Т.е. это в цифрах может даже выглядеть как рост, но ИМХО это просто довыработка ещё оставшихся инвестиций СССР (как инвестиций в промышленность так и инвестиций в с/х и ландшафт, например лесополосы для предотвращения опустынивания почв). Примерно как прибалтика продавала несколько лет металлолом разбирая доставшеся ей от СССР реальные заводы (даже был популярен термин "прибалтийские тигры").
Отредактировано: BUR - 28 янв 2022 в 15:08
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +1.04 / 16
    • 16
Cutlass
 
54 года
Слушатель
Карма: +1,359.66
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,448
Читатели: 1
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48
По указанным причинам я считаю, что с ликвидацией Украины силовым путем сейчас торопиться не следует. Гораздо интересней будет ситуация осенью. 


+1

ПМСМ оптимальный вариант взаимодействия России с ВГН - не военный.

Поскольку череповат в итоге "Бандеровщиной 2.0".


Гораздо интереснее создать ситуацию, при которой на территории ВГН за кричалки типа "СУГС"  в "местах массового скопления граждан", будут без промедления давать в табло....Кавычки

И чем западнее будут давать в табло - тем лучше ....Под столом
Отредактировано: Cutlass - 28 янв 2022 в 15:30
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover

  • +0.95 / 21
    • 20
    • 1
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Статья Новая
Война Шредингера
Что такое современная война? "Вас просто начнут долбить какие-то совершенно незнакомые люди. Непонятно кто, непонятно, против кого. Да и всем наплевать. Победителя объявят в новостях CNN". 
Война Шредингера
Вчера звонил Байден. Предупредил Зеленского, что капец неизбежен, вторжение начнется в феврале, как только земля подмерзнет и перестанет мешать русским танкам совершить марш-бросок на Киев. Да, столица европейского государства, по мнению лидера цивилизованного мира, будет подвергнута тотальному разграблению. Три дня русские танкисты будут грабить дома олигархов, угонять скот, насиловать зазевавшихся европейцев.

Скрытый текст

Александр Зубченко




  • +1.39 / 25
    • 25
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,655.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,894
Читатели: 96
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: Cheen от 28.01.2022 11:48:05
Не пыталась. В обычном режиме военные по У службу несли. Никакого усиления или первой боевой готовности, как валяли дурака так и валяют. Может в зоне соприкосновения что-то привели в боеспособное состояние,а в иных местах тихо.
КУСЬ
В экономике - да, опа. 


Вы не правы.
С 10 декабря 2021 года - в ускоренном режиме развертывается военная компонента сил теробороны.
С 20 декабря 2021 силы и средства ПВО переведены в повышенную степень боевой готовности, в частности, в бригадах дополнительно поставили на б/д по одному дивизиону. 
С 1 января 2022 ССО-шники начали активную подготовку диверсантов и террористов, в том числе - для работы на территории ЛДНР, и в РФ (особенно в Крыму)
С 10 января 2022 возобновилась плановая боевая подготовка в ВВС (на неделю раньше официального объявленного начала учебного года в ВСУ)
Проводятся мероприятия по уточнению моб. нарядов, активизирована работа военкоматов (или как там сейчас на бУ называются) по проверке списков резервистов и уточнения их приписки 
Есть еще кое-какие признаки...
Пы.Сы В одном соглашусь - все делается как-то "через жопу" (хотя а что на бУ делается по другому?)

  • +1.92 / 46
    • 46
домоседун
 
Россия
Липецк
62 года
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 739
Читатели: 2
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 13:27:12
Как я понимаю всю картину целиком?

Хельсинские соглашения 1975 года ознаменовали новый этап международных отношений и новое понимание международной безопасности. Международная безопасность стала пониматься как неделимая. Был принят отдельный документ по мерам укрепления доверия и некоторым аспектам безопасности и разоружения. Суть его - отказ от угроз применения силы.


Скрытый текст
В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся Улыбающийся...


Не согласен с вашим мнением в принципе.

Цитата...создана группировка войск, способная не просто стереть ВСУ в порошок (хватило бы и бывших до этого пяти дивизий), но смести все вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона...

Смести что ?
Цитатавплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона...

Население полностью? То бишь геноцид всей Европы?
Нет.
Занять территорию?
И что делать дальше с этой территорией и населением?
Какие силы нужны что бы это всё контролировать? Полмиллиарда недружественного населения с кучей проблем и заморечек?
Да это не угроза, а какое-то дикое обременение. Даже обсуждать не хочется.
Ушатать военный потенциал Европы?
Зачем пешком ходить или на танке ездить для этого? Средства доставки такого ушатывания сейчас быстрее и эффективнее.
Убить экономику Европы? Опять же зачем туда группировки какие-то посылать? Достаточно энергии лишить и для этого опять же нужды войска гонять нет сегодня.
Так для кого угроза-то и в чем?
Тут ни кто понять не может, а для чего Украину военным путем брать. А вы про всю Европу.
Вот и получается, что вышеприведенные вами расклады скорее годятся на сдерживание похода всей Европы в Россию. За теплом и светом, а не для маршброска к Лиссабону.
И это даже не рассматривая роль и действия США во всех этих раскладах.
Отредактировано: домоседун - 28 янв 2022 в 15:50

  • -0.02 / 14
    • 8
    • 6
Амальгама
 
Россия
Донецк
Слушатель
Карма: +1,050.11
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 817
Читатели: 6
Новость Новая
Полиция ДНР проверяет информацию о минировании 17 зданий в Донецке, Макеевке и Горловке
Утром 28 января в органы внутренних дел поступила информация о том, что в ряде зданий находятся взрывные устройства. Сообщения с таким содержимым поступили на электронную почту сотрудникам организаций и предприятий, которые передали ее правоохранителям. В списке террористов оказались 14 объектов, находящихся в Донецке, 2 – в Макеевке и 1 – в Горловке. Донецк, 28 янв – ДАН.
...
В текущий момент более половины зданий обследовано, посторонних предметов не обнаружено. Правоохранители также ведут работу по установлению лиц, причастных к распространению указанной информации
...
речь, в частности, идет о зданиях в Донецке, где располагаются офисы Министерства иностранных дел ДНР, Министерства информации ДНР, Региональной энергопоставляющей компании, Центрального республиканского банка и МЧС, а также Донецкая республиканская универсальная научная библиотека имени Крупской, Дворец детского и юношеского творчества, торговый центр «Пассаж» и пивзавод.
_________
и почему мне кажется, что это цэевропейцам опять неймется? Думающий

  • +1.15 / 16
    • 16
Сообщение № 6290059
Feral ArtRaz
 
Россия
Краснодар
62 года
Практикант
Карма: +2,863.99
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,491
Читатели: 40
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 13:27:12
Как я понимаю всю картину целиком? ..... Но это только часть ответа на отклонение ультиматума.
Вторая часть будет касаться США. Это более сложный вопрос. Я сейчас, не вижу, что можно предъявить прямо сейчас.
Создать угрозу США может означать две вещи: а) развертывание систем неядерного сдерживания (СНС) и б) создание угроз американским ПЛАРБ в районах несения ими боевого дежурства.   ..........Соответственно, на горизонте до 2030 г. может быть развернута не только система неядерного сдерживания, но и системы, позволяющие нанести разоружающий удар. В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся Улыбающийся...


Хмм , ну тут такое дело .... по большому счёту Гарантированного Взаимного Уничтожения, нам не нужно создавать сверхновые "угрозы США" и уподобляться клоуну якобы "эксперту" ТВ-шоу либерасту Игорю Минтусову, ещё вчера утверждавшему о "нулевой угрозе США от России".

Она ненулевая уже лет так 60+, так как каждую минуту, круглые сутки, месяцы и годы цели в США уже находятся под прицелом полётных заданий наших на 90% новых термоядерных боеголовок. Даже в те 2 часа в 90-х бестолковой передачи "чемоданчика" от Горбачёва к Ельцину / Шапошникову и времена, когда офицерам РВСН нечем было кормить семьи, количество сожженных плазмой +2млн.градС и давлением в 10 в 12-й степени атм. амеров просто уменьшалось с ~200 до 100 млн.
Сейчас в 2022 у нас гораздо больше "разных и хороших" средств.

Меня в своё время потрясла психология эволюции в течении всего пары часов американского сознания для выживания людей (несмотря на тысячи заявлений и болтовни годами Госдепа - вот оно ! прямо сейчас происходит и ты просто и тупо сдохнешь)
в их амеро-фильме 1964  "Fail Safe" **  с сюжетом :
"Из-за ошибок компьютера в центре управления полётами, эскадрилья американских бомбардировщиков B-52 поворачивает бомбить Москву. Для того, чтобы доказать Советскому Союзу, что произошло вопиющее недоразумение, Президент США отдаёт приказ Стратегическому авиакомандованию ВВС помочь русским остановить и сбить бомбардировщики. Несмотря на все усилия обеих сторон, этого не удаётся сделать. Один бомбардировщик полковника Грэйди всё же прорывается к Москве и сбрасывает атомные бомбы. Как только становится известно, что Москва уничтожена, президент США, чтобы доказать советскому руководству, что произошла ошибка, даёт приказ генералу Блэку на уничтожение своей же атомной бомбой Нью-Йорка , где находятся его жена и дети.
Выполнив приказ на уничтожение 10 млн. сограждан и своей семьи во спасение остальных 300 млн., Блэк стреляется "

Конечно, в Белом Доме сейчас сидят совсем другие люди и с совсем другой ментальностью, но офицеры США у кнопок надеюсь имеют мозги  ... ?
Ну и расходиться по диванам до 2030 и обнимая котика по советам англо-энергокомпаний нам конечно можно, но уже в этом году весной-летом есть проблема  ?

** Fail Safe - инженерный англо-термин попытки сделать устройство с "защитой от дурака" и/или при неисправности.
К сожалению, Закон Мёрфи гласит "это невозможно, так как дураки бесконечно/ неимоверно по своему изобретательны ..."
Отредактировано: Feral ArtRaz - 29 янв 2022 в 17:00
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken

  • +1.60 / 31
    • 30
    • 1
28 янв 2022
  • Удалено
  • +1.13 / 22
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Дискуссия: Военная тревога, январь 2022 года
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.

Что это было? Зачем? Какие результаты?

 В 2015 г. стратегия преодоления кризиса теоретически была, сегодня ее нет даже теоретически. Для России Украина перестает быть фактором, что в военном, что в экономическом смысле.


Всё еще совершенно не закончилось. Скорее даже не началось. Всё, что происходит - не ситуативная размолвка, а системный процесс, который будет длиться очень долго. 
Увы, пока нельзя сказать, что главная задача сосредоточения войск РФ выполнена. До настоящего времени есть большая угроза провокаций со стороны Украины, более того. судя по всему, нарастающая угроза. И пока она не будет купирована историю нельзя считать завершенной. 
Более того, я даже не могу сказать, что задача развертывания войск выполнена до конца. Развертывание еще продолжается. И будет продолжаться как минимум до начала февраля. 
В дипломатическом плане России удалось сделать две вещи. 
Первое - предъявить свои требования США и НАТО. Да, на них ответили не полностью удовлетворительно (США), откровенно хамски (НАТО), но уже ест некоторая позиция вокруг которой и будет вестись борьба. Эта борьба будет вестись долго и упорно. 
Второе - выдержать паузу. В настоящее время переговорный процесс с США затрагивает вопросы обеспечения российских гарантий безопасности, а не начало процесса непосредственных переговоров с США. В результате этот переговорный процесс как минимум откладывается, как максимум убирается из повестки (что вряд ли). 
На будущее. 
1. Вопросы безопасности России будут решены, но в более долгосрочной перспективе. 
2. Вопросы признания Минских соглашений и их реализации будут решены в ракурсе 2-х недель. следующая встреча представителей в нормандском формате через 2 недели либо откроет зеленый свет для реализации минских соглашений и встрече глав государств, либо закроет минские соглашения как исторический артефакт. А там уже и время для мер придет. 
3. Текущая ситуация открывает некоторые пространства для расшивки старых проблем и создает условия для возникновения новых процессов. На них необходимо будет обратить внимание.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +1.52 / 42
    • 42
Не вылезающий из бана
 
СССР
Слушатель
Карма: +123.08
Регистрация: 07.06.2020
Сообщений: 1,265
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Ничего личного, просто хайп
Цитата: Старый кэп I от 27.01.2022 18:55:26
ЦитатаПо словам Андрея Данилки (Верки Сердючки - Ред.), его исполнение песни "Батько наш Бандера" на сцене "Дизель шоу" - была импровизация, а не постановочный номер. Кроме того, программа было записана несколько месяцев назад, когда в соцсети TikTok набирал обороты флешмоб по исполнению этой песни среди школьников.
Об этом украинский артист сообщила в комментарии "Стране". 
"Это была импровизация. Не надо выдумывать то, чего нет. Эта песня в тот момент, когда записывалось "Дизель шоу", была вирусной и популярной в интернете, в TikTok. Я воспринимаю ее как просто песню, и не более того", - заявил Данилко.
Хоспадя.... какое же дерьмо все эти пИвцы ротом
Не вылезающий из бана

  • +2.33 / 53
    • 53
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +10,854.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41
Дискуссия: Война Шредингера
Цитата: Монгол_чик от 28.01.2022 15:33:35Резко подешевело жилье и аренда в Киеве. Иностранцы сбрасывают не только ОВГЗ, но и недвижимость. Они суетятся так, как будто слышат выхлоп русских танков на Троещине. Кстати, о Троещине. Там до сих пор нет метро, 


Александр Зубченко





Их действия резонны.

На перспективу Киев областной центр Российской Федерации, без какой либо внятной экономики.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.49 / 9
    • 9
Labor
 
СССР
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Акция
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВ Киеве проходит антивоенная акция под лозунгом "Нет войне с Россией".
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70277

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.

  • +1.17 / 16
    • 16
Labor
 
СССР
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Ламберг обороняется
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВ мэрии украинского Львова подготовили план действий и подготовки в случае развертывания полномасштабных военных действий на территории Украины.

Документ получил название Программа национального сопротивления (на 2022-2024 годы) и предусматривает обучение жителей Львовского городского территориального общества, сотрудничество с батальонами, которые расположены на территории львовской общины, и развитие инфраструктуры.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70281

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.

  • +0.54 / 9
    • 9
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Дискуссия: Война Шредингера
Цитата: Портос от 28.01.2022 18:41:20Их действия резонны.

На перспективу Киев областной центр Российской Федерации, без какой либо внятной экономики.
Районный

  • +0.60 / 9
    • 9
Labor
 
СССР
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Велики все крутят педали
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательПарламент Великобритании ратифицировал соглашение с Украиной на переоснащение и модернизацию ВМСУ, а также поставки новых вооружений на общую сумму в 1,7 млрд фунтов.
/министр обороны Украины Алексей Резников/
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70284

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.

  • +0.39 / 9
    • 9
Labor
 
СССР
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Отаке
Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️Президент Украины Владимир Зеленский:

- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;

- ситуацию сейчас я не считаю более напряженной, чем она была в пик российских учений;

- важно, чтобы президент Байден узнавал ситуацию от меня, а не от посредников;

- важно не получать информацию на основе сбора разведданных, важно быть здесь;

- я не думаю, что ситуация более напряженная, чем в 2014 году;

- когда читаешь СМИ, создается впечатление, что у нас в городе войска, люди бегут… Это не так.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70290

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.

  • +0.81 / 15
    • 15
Сейчас на ветке: 65, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 43, Ботов: 21
1900.113
×

Подписка на ветку
В избранном у 89 пользователей

Календарь