Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Prohor от 09.07.2008 16:42:17
Знакомая отдыхала в пансионате в России вместе с чеченками. Наслушалась про русских и Россию. С полнейшей убежденностью те говорили, что Россия вам скоро устроит то же, что и нам в Чечне. Это было года 3 тому.

Понимаете в чем фишка. Когда сам гадишь соседу, то это вроде бы нормально, а когда сосед тебе за это бъет морду, то это очень плохо. Отсюда все оценки со всех сторон.
А всего лишь и надо - немного включать голову, хотя бы иногда.

Цитата: Asphixia от 09.07.2008 15:13:55
За ребят обидно до слез.

А тем временем в Севасе обстановка накаляется.

"В Севастополе задержан еще один участник столкновения с ВМС Украины

Севастополь, Июль 09 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Севастополе сегодня украинские правоохранители задержали еще одного участника столкновения с ВМС Украины на Графской пристани – это Анатолий Марета, атаман Черноморской сотни Крымской паланки Войска Запорожского Севастополя.

Об этом «Новому Региону» сообщил Юрий Першиков, пресс-офицер координационного совета атаманов Крыма.

По его словам, Марета сегодня позвонил своей супруге и сказал, что задержан и находится в Ленинском РОВД. Он попросил привезти ему спортивную одежду и т.д.

«Когда она зашла в 11 кабинет, там, кроме Мареты, находилось еще два молодых человека в штатском. Они говорили ему «Все будет зависеть от того, что скажут твои казаки. Либо это будет групповое...», а затем прервали разговор», – рассказывает Першиков.

По его словам, милиционеры не позволили супруге Мареты забрать машину мужа, которая стояла возле РОВД. «Возможно, ее хотят реализовать для компенсации испорченного имущества», – предположил Першиков.

По его словам, казачество расценивает задержание Мареты как «преследование со стороны властей»."

http://www.nr2.ru/crimea/186026.html

И об этом на севас.инфо - http://forum.sevasto…mp;t=95307

Цитата: Тимон от 09.07.2008 17:55:46
Это все внешнеполитическая мишура, направленная конкретному адресату. Реальных шагов метрополия не предпринимает, например - не горит желанием "спасать" экономику Украины или же на грузинский манер не вооружает в долг армию Украины по НАТОвскому стандарту. Не делает ничего, даже более того, дует на угли как может, только бы они не погасли.

А зачем "метрополии" что-то делать, если страна сама в руки идет? Они и не будут ничего делать. Они выжмут из нее все полезные ресурсы, а их не так много: местный рынок, местная земля, местная рабочая сила (эта скорее в Россию или Европу) и местное географическое положение, которое для американских военных и есть самый вкусный кусок в блюде под названием "Украина". У них на юге России сложится ситуация, как у немцев в 1942 году после провала Харьковско-Барвенковской операции.

А после этого россиян спрашивают, что это они беспокоятся и не получают удовольствие.

А это потому, что историческая память у нас хорошая. И невеселая.

Кстати, господа украинцы, вы, похоже, не заметили, что на Украине только что по сути начались политические репрессии. Применение армейских сил против пикета в Севастополе с последующими арестами - это ровно то самое, в чем все время обвиняли Кучму на Майдане, но что Кучма так и не сделал. А вот оранжевые - сделали.

Украина прошла еще один шаг на пути к фашистской диктатуре, как это ни печально.

Цитата: Viatcheslav от 09.07.2008 18:23:38
Кстати, господа украинцы, вы, похоже, не заметили, что на Украине только что по сути начались политические репрессии. Применение армейских сил против пикета в Севастополе с последующими арестами - это ровно то самое, в чем все время обвиняли Кучму на Майдане, но что Кучма так и не сделал. А вот оранжевые - сделали.

Украина прошла еще один шаг на пути к фашистской диктатуре, как это ни печально.

Они("оранжевые")слишком хорошо знают к чему приводят выступления пикетов и других мер протеста,поэтому пресекать
начнут жестко,достаточно вспомнить Саакашвили и его действия осенью прошлого года.

Цитата: Viatcheslav от 09.07.2008 18:20:30
Они выжмут из нее все полезные ресурсы

Зачем? Штаты в чем-то остро нуждаются материально и это что-то находится на Украине?
Местный рынок - деньгами не богат, если только кредитными;
Местная земля - "удобрена" ВТО на многие лета вперед;
Местная рабочая сила - угу, в Европу как дестабилизирующий фактор ее;
Местное географическое положение - вооот территория!
И что бы эта территория не дай Бог не досталась России в момент, когда западу будет немного некогда, Украина (в лице власть транслирующих) и будет совершать откровенные провокационные действия в сторону России, что бы уже никаких сомнений не оставалось в том, что Украина - враг.

Знаете, некто Гоблин комментировал ситуацию со скинхедами примерно следующим образом: Если жЫды захватили банки и вообще всю финансовую инфраструктуру - учись, прорывайся в руководство этих банков, становись рулящим финансами. Если проклятые таджики и узбеки понаехали - рожай больше детей, пусть они работают на стройках и дворниками. А если ходить и бить нерусских - так ты окажешься на нарах, причем в соответствии с законами а не по политическому беспределу.

Это в плане плача про невинно пострадавших участников драки на графской пристани. Собственно товарищи творили то, что даже в российском УК именуется словом "хулиганство" (наверное). И задерживают товарищей сугубо по закону. А те, для кого это "политические репрессии"... Ну почитайте УК, что тут можно еще сказать. По закону жить надо. Партию создавать, в парламент проходить, население агитировать (если весь юго-восток так рвется в Россию - не должно быть проблем с голосами). А морды бить и краской мазаться, а потом плакать "ой меня злые менты обихают" - по детски как-то.

Ответ Вячеславу - нет, политических репресий не замечаю. Военные, как граждане Украины, пытались пресечь хулиганские выходки отдельных несознательных товарищей. А последующие аресты этих несознательных товарищей - закономерные последствия, легко предсказуемые. И только несознательные товарищи либо недостаточно умны, чтобы об этом догадаться, либо сильно умны и собственно ради этого все затеяли.

Блин народ, или крестик снимите или трусы оденьте! Как малолетние балбесы творят дела откровенно противоречащие УК - это нормально, так этим хохлам! А как малолетних балбесов привлекают за творимую ими фигню - ай-яй-яй, как обижают, политические репресии!

Цитата: Тимон от 09.07.2008 18:44:42
И что бы эта территория не дай Бог не досталась России в момент, когда западу будет немного некогда, Украина (в лице власть транслирующих) и будет совершать откровенные провокационные действия в сторону России, что бы уже никаких сомнений не оставалось в том, что Украина - враг.

Вы оптимист. Оранжевые деятели искренне сожалеют о безъядерном и внеблоковом статусе Украины, так что провокации - только начало.

Цитата: Prohor от 09.07.2008 16:42:17
Совершенно точно подмечено. Самое интересное, что собеседников на этом форуме перестал смущать факт фантасмагоричности этих рассуждений. При этом не могу не согласиться с не советником, что большинство ситуацию в Украине в целом и в Крыму в частности представляют совершенно искаженно. В лучшем (!) случае на базе разговоров во время отдыха на ЮБК или сообщений севастопольцев в форуме. Представьте себе информацию о России на основе сообщений чеченцев из Грозного для сравнения. Знакомая отдыхала в пансионате в России вместе с чеченками. Наслушалась про русских и Россию. С полнейшей убежденностью те говорили, что Россия вам скоро устроит то же, что и нам в Чечне. Это было года 3 тому. В остальном вполне адекватные тетки были.

Меньше с бабами общайтесь. Особенно с чеченскими, они все ипанутые... это даже сами "чехи" признают.

Ну я общался с местными в Чечне, и че? С бойцами местного СОБР, например, или с дедом-ветераном ВОВ... Не притягивайте сюда то, чего не знаете! Нашли сравнивать чего, Грозный и Севастополь... >:(

Цитата: Jum от 09.07.2008 16:22:54
А почему -посмеялся?
Я как раз очень даже согласен с Тимоном и в корне не согласен с dalv.
Потому как хоть малейшая стрельба российских военных частей на территории
Украины с ранеными/погибшими повлечет мгновенный арест всех российских
активов как в США, так и в странах Евросоюза. И другие санкции, очень и очень существенные. Причем единодушные от всех стран (кроме Ирана и Северной Кореи).
А это мне, как российскому гражданину, ну совсем не нужно. Что в этом хорошего -
со всем миром столкнуться?

Угу. И блокировку всех западных активов в РФ, прекращение поставок газа... вместе с перманентными учениями ДА и подплава ВМФ везде, где только можно и очередной масштабной "плановой" стратегической командно-штабной тренировкой СЯС.

После чего, сильно "попавшие" западные корпорации говорят через своих "смотрящих" батоно Джорджу-младшему, ну его, чувак, на хер, эту Украину...

И учитывая, что ТАМ сидят люди, которые считают последствия, даже если завтра мы Украину попросту оккупируем, кроме воя в прессе, в ОБСЕ и попыток засудить нас в ООН (только попыток, право вето у нас никто не отберет) и грозно-укоризненных заявлений Конди, НИЧЕГО не будет.

Украина - не Англия, на нее попросту ПОЛОЖАТ...

Цитата: BlackShark от 09.07.2008 19:42:16
...
Украина - не Англия, на нее попросту ПОЛОЖАТ...

уже на косово лежит...
эти как бульдог держат, коль уж взялись

Цитата: Weiss от 09.07.2008 19:26:41
так что провокации - только начало.

Провокации - это так-же и конец. Никаких "отсебятнических" обострений со стороны Украины не будет, не разрешат и не предусмотрено, ибо нынешних хозяев Украины устраивает то, что есть и устраивает качество этих провокаций, главное что бы в СМИ для западного потребителя и украинского обывателя все выглядело как "определенные действия России по отношению к Украине". Всерьез сейчас вредить России и терять при этом территорию Украины запад не намерен, в отличие от по-своему полезной Грузии, тем и оружия насыпать не лень и повоевать можно разрешить немножко, ИХ - не жалко, не стратегичны ниразу.
Если бы надо было серьезно обострить ситуацию - страны НАТО скинулись бы  Украине по контейнеру-другому военной помощи, как в свое время Грузии, не переломились бы, хотя бы беспилотников прислали. Но не скидываются же, даже при маниакальном желании Ющера вступить в это самое НАТО и подвываниях о угрозе со стороны России, Тузле и пр.

upd: подумал тут, напишу.
Абхазия и Ю.О. - лакмусовая бумажка для запада. Ввяжется РФ в заварушку на кавказе - быстренько обострят и украинский вопрос, РФ получит и "горячий" Крым в придачу, татарвы там не просто так собрали, да и бандеровцы застоялись (их даже посылать никуда не надо, сами приедут). А это знаете-ли, такое поле непаханное для правозащитничков и СМИ, что только держись...

Цитата: BumbleBee от 09.07.2008 19:24:37

Ответ Вячеславу - нет, политических репресий не замечаю. Военные, как граждане Украины, пытались пресечь хулиганские выходки отдельных несознательных товарищей. А последующие аресты этих несознательных товарищей - закономерные последствия, легко предсказуемые. И только несознательные товарищи либо недостаточно умны, чтобы об этом догадаться, либо сильно умны и собственно ради этого все затеяли.

Военные со своей доской в данном случае выступили раздражителем, катализатором. Жители Севастополя отреагировали быстро и точно. Уничтожили раздражитель.
Военные не пресекали хулиганство, они сами были инициатором хулиганства.
Попробуйте подойти к Кремлю и написать на стене что-нибудь во славу Гитлера. Так вот эта  доска пресловутая то же самое по воздействию.

Последствия, действительно, предсказуемы. Остается сказать кому они выгодны. ВМСУ? Нет, конечно, берите выше. Совсем высоко.

ЦитатаПо закону жить надо. Партию создавать, в парламент проходить, население агитировать (если весь юго-восток так рвется в Россию - не должно быть проблем с голосами). А морды бить и краской мазаться, а потом плакать "ой меня злые менты обихают" - по детски как-то.

Если по закону - так всем, без исключения. Но вы же понимаете, что это сейчас не осуществимо? Плачут не потому что "менты обижают", а потому, что ментам спущена разнарядка. Если по закону - самого инцидента не то что с третим разом, еще 7 мая, в первый раз, не было бы.

Цитата: asd от 09.07.2008 19:51:30
уже на косово лежит...
эти как бульдог держат, коль уж взялись

Если б у Югославии было ЯО и возможность держать за глотку европоцев нефтью и газом, да еще и была б она вдобавок привлекательна для инвестиций - положили бы с радостью даже на Хорватию...

Цитата: Тимон от 09.07.2008 20:02:28

upd: подумал тут, напишу.
Абхазия и Ю.О. - лакмусовая бумажка для запада. Ввяжется РФ в заварушку на кавказе - быстренько обострят и украинский вопрос, РФ получит и "горячий" Крым в придачу, татарвы там не просто так собрали, да и бандеровцы застоялись (их даже посылать никуда не надо, сами приедут). А это знаете-ли, такое поле непаханное для правозащитничков и СМИ, что только держись...

Не успеют. В случае нашего вмешательства (если грызуны полезут на РА или ЮО) вопрос с грузинскими ВС будет решен очень быстро и достаточно радикально. И правозащитникам останется, разве что, завывать о "зверствах кровавых русских головорезов проклятого путиномедведовского режЫма" из батальонов "Запад" и "Восток" и всяких там полков милиции им. А.Кадырова...  :)

Цитата: Variator от 09.07.2008 14:23:13
будут, неужели вы думаете, что при таком геополитическом акте как прекращение существования украины не найдется ни одного провокатора, не будет ни одной диверсии? найдутся херои и будут диверсии и погибшие/раненые будут. вопрос только в том - как много их будет?

Цитата: figase от 09.07.2008 17:47:06
Что самое печальное, Вы с Не советником и параллельно мыслящие украинцы, похоже, ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ ни сути, ни серьёзности происходящего с вашей страной и политикой США на украинском фронте.  Неужели не ясно, что вступление Украины в НАТО ставит Россию перед простым выбором: "Конец России или конец Украины".  Неизвестно, чем всё закончится (оранжевые верят, что американские братья нас лихо нагнут, а вы пойдёте забирать Кубань и Белгородчину), но точка бифуркации именно такая.

Отсюда вывод. Единственный способ избежать больших жертв - это провести кампанию с максимально возможной эффективностью и скоротечностью. Все остальное еще хуже.

Цитата: BlackShark от 09.07.2008 20:36:05
вопрос с грузинскими ВС будет решен очень быстро и достаточно радикально.

Да, но именно это и нужно. Ведь вооружая Грузию, никто в здравом уме не может себе представить, что Грузия что-то там себе отвоюет (не в Абхазии и Ю.О. ведь все дело). Грузия должна именно воевать, под завывание западной прессы и неудобные "вопросики" ведущим политикам РФ на различных политических собраниях. Если будет воевать только против Абхазии/Ю.О. - хорошо, возможно отвоюют что-то себе, если и против России - это кошмар именно для России, но ниразу не для Грузии, ибо у западных СМИ перья уже наточены на этот случай. На Чечне в свое время РФ потеряла массу политических очков в мире, до сих пор припоминают (да что там говорить, достаточно вспомнить плакаты "беженцев" на чистейшем инглише, учитывая то, что они и на русском писать то толком не умеют).

Цитата: Jum от 09.07.2008 15:41:01
Никак не могу мысль донести. Извините - плохо излагаю.
Я не про провокации. Я задаю очень простой, как мне кажется, вопрос.
Вот как написано в приведенном на ветке сценарии, российская воинская
часть высаживается (десантируется) в Крыму. Так понимаю, внезапно и
без согласования данной высадки с законной властью Украины.
На берегу - воинская часть Украины (раз в 10 меньше по численности и
гораздо хуже вооруженная). Что сделают? - наверно, подойдут и попросят
сдать оружие, попробуют арестовать. Насколько я понимаю, возникнет
драка и, поскольку оружие у всех, возможна перестрелка.
Будет перестрелка, как вы думаете?

Не будет перестрелки... И попыток арестовывать и разоружать не предпримут...
По паре причин:
1. Законной власти на Украине нет и военные это прекрасно понимают
2. Части ВСУ формируются по территориальному признаку и в Крыму служат крымчане
Но, к сожалению, никаких российских десантов не будет по той простой причине, что сие нахер не всралось России ни в политическом ни в экономическом плане
Решение проблем Хохланда в руках жителей сей территории

Цитата: Евгений из Днепра от 09.07.2008 21:27:33
Но, к сожалению, никаких российских десантов не будет по той простой причине, что сие нахер не всралось России ни в политическом ни в экономическом плане
Решение проблем Хохланда в руках жителей сей территории

Угу, я тоже так считаю... Только почему "к сожалению", если - "на хер не всралось"?

Цитата: Евгений из Днепра от 09.07.2008 21:27:33
Не будет перестрелки... И попыток арестовывать и разоружать не предпримут...
По паре причин:
1. Законной власти на Украине нет и военные это прекрасно понимают
2. Части ВСУ формируются по территориальному признаку и в Крыму служат крымчане
Но, к сожалению, никаких российских десантов не будет по той простой причине, что сие нахер не всралось России ни в политическом ни в экономическом плане
Решение проблем Хохланда в руках жителей сей территории

Думаю ,что перестрелки не  будет по другой причине .Каждый командир укр.части получит утром по мобильнику приказ о присвоении очередного звания в российской армии и приказ оставаться части в казармах.В случае неисполнения- ответственность по Уставу.
А десант в Крыму ...Как тут говорилось ,у России нет выбора. Варианты - плохой и очень плохой.