Украина и украинско-российские отношения

Цитата: navy от 09.07.2008 22:01:41
Только почему "к сожалению", если - "на хер не всралось"?

Потому, что я пока из Днепра, а не из Белгорода и вообще-то предпочёл бы стать россиянином, не выезжая из родного города...

Цитата: alp от 09.07.2008 22:06:38
А десант в Крыму ...Как тут говорилось ,у России нет выбора. Варианты - плохой и очень плохой.  

Сие говорилось не совсем умными людьми.
У России всегда есть выбор, поскольку она не объект, а субъект политики
Сколько регулярных частей российской армии участвовало в 90-х в Абхазии?
И это в 90-е, когда Россия "лежала"...
А уж нынче то рычагов для дестабилизации (или стабилизации) обстановки в любой прилегающей территории вполне достаточно и любые цели могут быть достигнуты без таких идиотских действий, как прямой ввод войск
Вся суть в том, что якобы жизненно важные для России цели таковыми по сути не являются.
В интересах России дать дерьму под названием Украина самостоятельно дозреть до состояния перегноя

Цитата: Тимон от 09.07.2008 21:21:32
Да, но именно это и нужно. Ведь вооружая Грузию, никто в здравом уме не может себе представить, что Грузия что-то там себе отвоюет (не в Абхазии и Ю.О. ведь все дело). Грузия должна именно воевать, под завывание западной прессы и неудобные "вопросики" ведущим политикам РФ на различных политических собраниях. Если будет воевать только против Абхазии/Ю.О. - хорошо, возможно отвоюют что-то себе, если и против России - это кошмар именно для России, но ниразу не для Грузии, ибо у западных СМИ перья уже наточены на этот случай. На Чечне в свое время РФ потеряла массу политических очков в мире, до сих пор припоминают (да что там говорить, достаточно вспомнить плакаты "беженцев" на чистейшем инглише, учитывая то, что они и на русском писать то толком не умеют).

Ну и что нам с того завывания? Они даже по поводу нашего парада все дружно взвыли. Единственный способ получить лестные отзывы в Таймс о России - это сдаться, пригласить к себе войска НАТО для защиты нас от нас самих и передача нефте и газопромыслов Ексону сотоварищи с доплатой из ЗВР за приведение переданного имущества к стандартам США (ну там чтобы приборы не в тоннах, а в баррелях меряли и т.п., а то цивиллизованных хозяевам ведь пересчитывать неудобно).
Да и госопода западные демократы под свои завывания что-то не сокращают закупки нефти и газа, не сокращают инвестиции в Россию и очень огорчаются когда мы меньше окорочков покупаем.
С Японией у нас даже мирного договора нет! Мы до сих пор в состоянии войны! Ну и мешает это японским туристам и бизнесменам?

Цитата: Евгений из Днепра от 09.07.2008 22:27:20
Потому, что я пока из Днепра, а не из Белгорода и вообще-то предпочёл бы стать россиянином, не выезжая из родного города...

Ну, россиянином стать - не проблема... Другое дело - Днепропетровск частью России стать вряд ли сможет в обозримом будущем... Если только не случится какой-нибудь катаклизм, но рассчитывать на него ради этой благой цели - сущий идиотизм.

России присоединять себе части Украины в самом деле - "на хер не взраслось", ей необходимо, но и вполне достаточно, чтобы там была добрососедская власть, все остальное - от лукавого.

Цитата: navy от 09.07.2008 22:50:11
России присоединять себе части Украины в самом деле - "на хер не взраслось", ей необходимо, но и вполне достаточно, чтобы там была добрососедская власть, все остальное - от лукавого.

Вы совершенно правы .России нужен мир ,экономическое развитие и ... все ! Но нам этого не дадут,неужели этого не видно ? Война ,даже в самом ограниченном варианте ,нам не нужна!Одна надежда ,что в условиях нарастающего кризиса у нас будут достаточно убедительные экономические аргументы чтобы не допустить НАТО на Украине.А если нет- деваться некуда.

Цитата: Евгений из Днепра от 09.07.2008 22:37:52

В интересах России дать дерьму под названием Украина самостоятельно дозреть до состояния перегноя

Конечно ! Но процессы имеют свою скорость.А НАТО на Украине форсированно может оказаться уже этой зимой.И не факт ,что фрукт дозреет до перегноя.А тогда форсировать события придется уже нам.Кстати ,думаю что акция в Крыму может ускорить дозревание Востока и Юга.

последними постами навеяно...

хотят ли русские войны? - песня такая вспоминается.
ну почему опять нам "объяснять" всему цЫвилизованному миру шо он не прав?

внутренний голос: а потому как боле некому.


З.Ы. это эмоциональное.

Генри Киссинджер в Washington Post:
...Вопрос об Украине затрагивает основополагающие представления обеих сторон о характере международных отношений. Америка смотрит на ситуацию под углом устранения потенциальной военной угрозы. Для России вопрос отношений с Украиной - это прежде всего адаптация к мучительной, судьбоносной кардинальной перемене.

Подлинная независимость Украины необходима для мирного существования международного сообщества, так что США должны недвусмысленно поддержать ее. Создание тесных политических связей между Евросоюзом и Украиной, в том числе ее прием в ЕС, - это важно. Но перемещение западной системы безопасности в район подступов к Москве свидетельствует об упадке России столь ярко, что этот шаг обречен возбуждать эмоции, которые воспрепятствуют решению всех остальных проблем. Поскольку НАТО в принципе согласно принять Украину в свой состав, нет необходимости срочно ускорять практические действия в этом направлении....

Чтобы это значило: "нет необходимости срочно ускорять"?
Но то что не отступят, как сказал asd - это точно.

Цитата: alp от 09.07.2008 23:03:15
...
Но нам этого не дадут,неужели этого не видно ? Война ,даже в самом ограниченном варианте ,нам не нужна!Одна надежда ,что в условиях нарастающего кризиса у нас будут достаточно убедительные экономические аргументы чтобы не допустить НАТО на Украине.А если нет- деваться некуда.

Чем дальше, тем больше у меня складывается впечатление, что и у Запада на Украину мало надежд – не очень-то он верит, что незалежная станет его полноценным союзником. А поэтому одна из целей запада – как можно более разрушить научный и технологический потенциал страны, перед тем, как она рано или поздно, но неизбежно вернется к союзу с Россией, но уже обескровленная и истерзанная.

С другой стороны, у России не остается выбора, как совершать ту же самую задачу, потому как обратное только усиливает и укрепляет враждебную России политическую систему. И только через глобальный экономический кризис, увы, который Россия вполне могла бы Украине помочь преодолеть (а ей это надо?), возможно сковырнуть это злокачественное образование на теле украинского народа.

Вот так и получается – две противоборствующие стороны, как ни парадоксально, объединены одной задачей, каждая по-своему. В общем, Россия не заинтересована в присоединении проблемных территорий, ей хватит просто создать для украинской власти проблемы (правда, и простому люду достанется). А там уже дело украинского народа, когда он скинет эту антироссийскую власть. И чем раньше скинет, тем с меньшими издержками он выйдет из тупика.

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2008 22:46:47
Ну и что нам с того завывания? Они даже по поводу нашего парада все дружно взвыли. Единственный способ получить лестные отзывы в Таймс о России - это сдаться, пригласить к себе войска НАТО для защиты нас от нас самих и передача нефте и газопромыслов Ексону сотоварищи с доплатой из ЗВР за приведение переданного имущества к стандартам США (ну там чтобы приборы не в тоннах, а в баррелях меряли и т.п., а то цивиллизованных хозяевам ведь пересчитывать неудобно).

Вот именно. Пока мы близко к сердцу принимаем завывания западных "шакалов пера", они будут этим пользоваться.
Мне кажется, чем более наплевательское отношение к западному "общественному мнению", тем полезнее для нас.
Заодно - куча поводов наказать деньгами особо агрессивных шавок.
Это единственный способ выработать у них правильные условные рефлексы.

Цитата: Variator от 09.07.2008 23:25:04
Генри Киссинджер в Washington Post:
...Вопрос об Украине затрагивает основополагающие представления обеих сторон о характере международных отношений. Америка смотрит на ситуацию под углом устранения потенциальной военной угрозы. Для России вопрос отношений с Украиной - это прежде всего адаптация к мучительной, судьбоносной кардинальной перемене.

Подлинная независимость Украины необходима для мирного существования международного сообщества, так что США должны недвусмысленно поддержать ее. Создание тесных политических связей между Евросоюзом и Украиной, в том числе ее прием в ЕС, - это важно. Но перемещение западной системы безопасности в район подступов к Москве свидетельствует об упадке России столь ярко, что этот шаг обречен возбуждать эмоции, которые воспрепятствуют решению всех остальных проблем. Поскольку НАТО в принципе согласно принять Украину в свой состав, нет необходимости срочно ускорять практические действия в этом направлении....

Чтобы это значило: "нет необходимости срочно ускорять"?
Но то что не отступят, как сказал asd - это точно.

ЕСу до сих пор Польшей-Прибалтикой и прочими восточными провинциями рыгается. А амеры уже Украину ему на шею ладят.
Вот ....

http://www.rosbaltno…02420.html
Дата: 2008-07-10 09:08:00+04

Эксперты: «Газпром» не оставляет шансов Украине и Европе на свободу

КИЕВ, 10 июня. Российский монополист «Газпром» нивелирует все возможности Украины заполучить контракты на разработку нефтяных и газовых месторождений в Ливии и хотя бы как-то сократить энергетическую зависимость от «северного соседа». Так комментируют украинские эксперты переговоры главы «Газпрома» Алексея Миллера с ливийским лидером Муамаром Каддафи, которые состоялись накануне, пишет «Коммерсант-Украина».

Напомним, что 9 июня Миллер предложил ливийцам «покупать в перспективе все объемы газа, нефти и сжиженного природного газа, предназначенные для экспорта из Ливии, по конкурентным ценам». В «Газпроме» утверждают, что предложения оценены положительно, и стороны договорились начать предметные переговоры уже в июле. Речь идет о нефти и газе, добываемых государственной National Oil Company.

Высокопоставленный источник в Минтопэнерго, пожелавший остаться неизвестным, сообщил, что в ходе этих переговоров «Газпрому» также были предложены три из четырех нефтегазовых полей, о разработке которых ранее договорился НАК «Нафтогаз». Соглашение о разделе продукции (СРП) НАК «Нафтогаз Украины» и National Oil Corporation of Libya предполагает разработку блоков, площадь которых превышает 200 тыс. кв. км, а прогнозные ресурсы составляют около 110 млн т нефти и 30 млрд кубометров природного газа. Минимальный объем инвестиций «Нафтогаза» в поисково-разведочные работы в Ливии по условиям СРП должен был составить $57,5 млн, однако «Нафтогаз» смог вложить лишь $16 млн, а с начала этого года разработка месторождений вообще прекратилась. Соглашение было заключено еще 10 октября 2004 года, но до сих пор не ратифицировано правительством Ливии.

«Ливийский контракт был самым крупным проектом «Нафтогаза» по добыче нефти и газа за рубежом. Его реализация позволила бы на 20% сократить зависимость от поставок газа и нефти из России. Теперь Украина фактически лишилась возможности добывать нефть и газ в этой стране»,– отметил член комитета Верховной рады по ТЭК Олег Зарубинский.

По мнению гендиректора газотрейдинговой компании Magyar GT Яноша Петефи, получив контроль над ливийскими энергоресурсами, «Газпром» фактически лишит страны Евросоюза альтернативного источника природного газа и получит возможность диктовать любые цены на газ. «По сути, речь идет о глобальном снижении уровня конкуренции на европейском газовом рынке. В этом случае Украина вряд ли сможет снизить уровень энергетической зависимости от «Газпрома» и будет вынуждена идти на уступки в целом ряде ключевых вопросов. Ведь страны Евросоюза, которые до этого активно ратовали за снижение нашей энергетической зависимости от «Газпрома», сами станут более зависимыми»,– считает директор Института стратегических исследований Вадим Карасев.

Ливия занимает первое место в Африке и пятое среди стран–членов ОПЕК по доказанным запасам нефти (5,1 млрд т) и четвертое место в Африке по запасам природного газа (1,49 трлн кубометров). Ежегодно в стране добывается 80 млн т нефти (из них 30 млн добывает NOC) и 11,7 млрд кубометров газа (10,5 млрд – NOC), из них 8 млрд по трубопроводу поставляется в Италию, 1 млрд сжижается и поставляется в Испанию. Оставшийся объем реализуется внутри страны.

Цитата: navy от 09.07.2008 23:34:45
Чем дальше, тем больше у меня складывается впечатление, что и у Запада на Украину мало надежд – не очень-то он верит, что незалежная станет его полноценным союзником. А поэтому одна из целей запада – как можно более разрушить научный и технологический потенциал страны, перед тем, как она рано или поздно, но неизбежно вернется к союзу с Россией, но уже обескровленная и истерзанная.

С другой стороны, у России не остается выбора, как совершать ту же самую задачу, потому как обратное только усиливает и укрепляет враждебную России политическую систему. И только через глобальный экономический кризис, увы, который Россия вполне могла бы Украине помочь преодолеть (а ей это надо?), возможно сковырнуть это злокачественное образование на теле украинского народа.

Вот так и получается – две противоборствующие стороны, как ни парадоксально, объединены одной задачей, каждая по-своему. В общем, Россия не заинтересована в присоединении проблемных территорий, ей хватит просто создать для украинской власти проблемы (правда, и простому люду достанется). А там уже дело украинского народа, когда он скинет эту антироссийскую власть. И чем раньше скинет, тем с меньшими издержками он выйдет из тупика.

Насчет украинской власти бесспорно - мои друзья и родственники живут в южной и восточной Украине и ругают эту власть похлеще, чем на этой ветке.
А вот насчет "обескровленная и истерзанная" - знаете, вот я в прошлом году пообщался с жителями восточноукраинской глубинки - Полтавской области, посмотрел, как живут. А мой коллега пообщался с жителями Пензенской области (примерно там, где в пещере люди зимовали). И обменялись впечатлениями. И, знаете, насчет обескровленности и истерзанности - дай бог жителям Пензенской области поднятся в уровне жизни до благосостояния полтавчан, искренне им этого желаю.

А в чем еще наши с Вами взгляды сходятся - в том, что кризис на Украине будет частью глобального экономического, о чем мне на этой ветке уже неоднократно говорили.
Ну это вроде как не обидно - у всех кризис, и там тоже.
Только я не думаю, что этот кризис обойдет Россию (это к Вашей фразе "который Россия вполне могла бы Украине помочь преодолеть"). До сих пор при всех глобальных экономических кризисах, которые тлько в мире были, потребление нефти снижалось. Но это наверно надо обсуждать на другой ветке - про глобальный кризис, лучшая ветка форума.

А мой коллега пообщался с жителями Пензенской области (примерно там, где в пещере люди зимовали

Это - железный довод! Один коллега, один знакомый, одна баба сказала...
Довод - это толпы хохлов в России и в Европе, согласные на любую работу.
А в ответ на Ваш "довод" - поднять сельские области в РФ - это не навести лоск.
Их, крестьян, гнобили все подряд - Ленин, Сталин, Хрущев, и Брежнев. Всю среднюю полосу России лишали всего, и людей, и ресурсов.
Чего никогда не было в "братских" и "прибалтийских", а также в среднеазиатских республиках.
Грызунов, прибалтов и хохлов снабжали за счет РСФСР.
И нечего приводить тут бредовый сплетни. Вот из-за нашей хорошей памяти и хохлуйской неблагодарности и не желают в России никакого "присоединения" братских народов.
Всем, и правительству, и населению, от Украины нужно только нейтральное, не хамское отношение. И уж конечно, не военный блок у ворот.

Цитата: Бэрри от 10.07.2008 09:53:49
http://www.rosbaltno…02420.html
...Минимальный объем инвестиций «Нафтогаза» в поисково-разведочные работы в Ливии по условиям СРП должен был составить $57,5 млн, однако «Нафтогаз» смог вложить лишь $16 млн, а с начала этого года разработка месторождений вообще прекратилась. Соглашение было заключено еще 10 октября 2004 года, но до сих пор не ратифицировано правительством Ливии...

Т.е. у хохлов за душой даже 50 лимонов нет. Зачем же обещали? И вот к арабам, измученным общением с украинскими халявщиками, приезжает реальный бизнесмен Миллер и предлагает реальные миллиарды на бочку, да еще наверняка и помощь в решении кучи других проблем... Солидный человек с реальным весом и большим авторитетом в мире...
И куда бы вы на месте Каддафи послали бы украинских халявщиков?

Цитата: Ирина И. от 10.07.2008 10:22:17
А мой коллега пообщался с жителями Пензенской области (примерно там, где в пещере люди зимовали

Довод - это толпы хохлов в России и в Европе, согласные на любую работу.
А в ответ на Ваш "довод" - поднять сельские области в РФ - это не навести лоск.
Их, крестьян, гнобили все подряд - Ленин, Сталин, Хрущев, и Брежнев. Всю среднюю полосу России лишали всего, и людей, и ресурсов.
Чего никогда не было в "братских" и "прибалтийских", а также в среднеазиатских республиках.
Грызунов, прибалтов и хохлов снабжали за счет РСФСР.

Вы, конечно, москвичка. Судя по грубейшим выражениям, которые Вы употребляете по отношению к людям и народам.
Нет никаких толп хохлов в России. Все толпы - давно в Европе, почитайте хотя бы эту ветку страниц 10-20 назад. А еще лучше побывайте на Украине и поговорите с людьми. Просто поговорите, по человечески.
А насчет Сталина - довод принимаю, Вам виднее.

Цитата: Jum от 10.07.2008 11:05:26

Нет никаких толп хохлов в России. Все толпы - давно в Европе,

В Европе- ну никак не больше чем у нас..

Ф.Хеймскерк: "Нидерланды полностью поддерживают евроинтеграцию Украины".
09.07.2008  Интервью с министром зарубежной торговли Нидерландов Франком Хеймскерком.
РБК-Украина: В каком состоянии сейчас находятся торговые отношения Украины и Нидерландов, и каковы перспективы этих отношений?
Франк Хаймскерк: Экономический рост Украины в последнее время сделал сильный рывок, в связи с чем мы видим хорошую перспективу наших торговых отношений. На сегодняшний день Нидерланды инвестировали в экономику Украины 1,5 миллиарда евро, и вышли на третье место по объему инвестиций. И я убежден, что объем инвестиций в ближайшее время будет увеличиваться, и мы получим лучшие показатели.
http://www.rbc.ua/ru…4993.shtml


Во дураки голландцы! Полтора ярда в кризисную страну вложили!

Заявления стран-газопоставщиков о повышении "середнеевропейской" цены на газ до конца этого года означает, что с 1 января Украину ждет рост цены на газ, которого она не выдержит.

Следовательно, Европа рискует снова оказаться зимой в газовом кризисе, если Украина и Россия не заключат своевременно газовое соглашение на следующий год, считает специалист по вопросам газа Оксфордского института энергетических исследований Джонатан Стерн....
....."Упомянутая уже прогнозируемая цена в 400 долларов за тысячу кубометров для Украины не является неразумной по европейским стандартам – вот только что Украина, с ее основанной на газе экономикой, просто не сможет ее заплатить, и ее ждет самый тяжкий удар", - говорит Стерн....
...."От Тимошенко мы до сих пор услышали кучу ерунды по типу "Нам нужен пятилетний переходный период, нам нужен долгосрочный контракт". И ни одного понимания того, что уже все, привет, приехали", - сказал британский эксперт....
http://news.finance.…/10/131665

Точно трубу будут "пилить", а на укроэлиту похоже забьют болт.

Цитата: Jum от 10.07.2008 11:43:57
Во дураки голландцы! Полтора ярда в кризисную страну вложили!

Иногда кто-то сознательно подменяет понятия "инвестиции" и "кредиты"