1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,270.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,001
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
Yellow Submarine
 
Евросоюз
Слушатель
Карма: +869.62
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,037
Читатели: 0

Полный бан до 30.05.2021 20:14
100% у комбата и его дочери есть паспорт РФ. Исходя из этого объявить ультиматум - в течении 24 часов выдать организаторов и исполнителей теракта! В противном случае вынести пару объектов где могут прятаться террористы! Не подействует еще пару и так пока не дойдет.
......................................
Мечты однако, отделаются озабоченностью.
Так может, разберутся для начала? Не всякий случай спецслужбы готовы использовать, как основание для собственных целей. Или версия о том, что Попов и Приходько не могут поделить вывоз металлолома из Горловки, не состоятельна?
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
-1.04 / 14
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,709.18
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,580
Читатели: 21

Модератор ветки
The Washington Post (США): новое исследование конфликта между Украиной и Россией показывает, что мнения в оспариваемом Донбассе сильно разнятся
Джон O'Лофлин (John O'Loughlin), Гвендолин Сэсс (Gwendolyn Sasse), Джерард Тоул (Gerard Toal), Кристин Бакке (Kristin Bakke)
Мало кто будет отмечать годовщину соглашения, стабилизировавшего войну в Донбассе. Скрепленное подписями лидеров России, Украины, Германии и Франции Второе минское соглашение от 12 февраля 2015 года закрепило раскол на востоке Украины. Украинское правительство в Киеве контролирует западные части Донбасса, а два сепаратистских образования, Донецкая и Луганская народные республики (ДНР/ЛНР) — восточные, включая крупные города Донецк и Луганск, а также границу с Россией.
Как после почти семи лет раскола относятся к ситуации простые жители в обеих частях Донбасса? Одновременный опрос на подконтрольных правительству и сепаратистских территориях выявил две группы населения с противоположными взглядами на разделившую их войну и их будущий территориальный статус. [В оригинале статьи данные опроса представлены в графическом виде и подробней.]
Вступление
КАК ПРОВОДИЛОСЬ ИССЛЕДОВАНИЕ
Чтобы оценить мнения в обоих регионах, мы провели одновременные телефонные интервью с компьютерной поддержкой в сентябре и октябре 2020 года. Мы заключили контракт с двумя очень уважаемыми исследовательскими компаниями — московским «Левада-центром» для ДНР/ЛНР и Киевским институтом социологии для подконтрольной правительству части Донбасса. Примерно тысяча респондентов по обе стороны от линии прекращения огня получили один и тот же опросник.
Здесь мы приводим результаты двух ключевых вопросов: кто, по-вашему, виноват в конфликте в Донбассе и каковы ваши предпочтения насчет будущего политического статуса ДНР/ЛНР. Различия по линии соприкосновения разительны и, по сравнению с предыдущими опросами, раскол, кажется, лишь усугубляется.
КТО ВИНИТ КОГО?
Главную роль в любом конфликте — и, безусловно, в его разрешении — играет возложение вины и представление о возможных выходах. Две трети респондентов в ДНР/ЛНР винят в войне либо украинское правительство, либо Запад. Напротив, большинство на подконтрольных Киеву территориях в равной степени винят собственное правительство и Россию.
На подконтрольных правительству территориях примерно равный процент опрошенных винит в конфликте украинское правительство либо Запад и правительство России (23%). При этом 32% в равной степени винят российское и украинское правительства. Это соответствует прежним сравнительным исследованиям.
ЧТО ЛЮДИ ДУМАЮТ О БУДУЩЕМ СТАТУСЕ СЕПАРАТИСТСКИХ ТЕРРИТОРИЙ?
На подконтрольном Киеву Донбассе подавляющее большинство считает, что сепаратистские регионы должны вернуться в состав Украины без каких-либо соображений об автономии. Лишь немногие рассматривают альтернативные варианты — будь то независимость сепаратистских образований или присоединение к России.
Напротив, на отколовшейся территории, подконтрольной ДНР/ЛНР и финансируемой Россией, более половины респондентов хотели бы присоединиться к России, будь то с автономным статусом или без. Менее одной десятой хочет независимости, и лишь 12% хотят реинтегрироваться в состав Украины.
Конечно, такого рода вопросы для жителей спорной территории щекотливы — и это одна из причин, почему так много затрудняются с ответом. Однако молодежь и те, кто считает себя русскими, с большей вероятностью выберут присоединение к России.
Результаты этого опроса отрезвляют всех, кто заинтересован в примирении и строительстве мира в Донбассе: опрос за 2019 год показывал, что большинство в ДНР/ЛНР хотели бы остаться частью Украины. [Оригинал статьи содержит ссылку на результаты исследования 2016 г. и 2019 г., они - здесь: ZOiS Report 3/2019]
Недавние результаты предполагают, что время играет на стороне тех, кто хочет продолжения конфликта. Чем дольше тлеет война, и чем дольше сохраняется раскол, тем шире окажется разрыв. Это отвечает интересам политических элит как в ДНР/ЛНР, так и в России. Желание вернуться под контроль украинского правительства на отколовшихся территориях, похоже, угасает, хотя для подтверждения этого необходимы дальнейшие исследования. Чем дольше переговорный процесс «Минск-2» остается в тупике, тем труднее будет разрешить этот конфликт.

Об авторах
Отредактировано: Boris Bakhterev - 15 февраля 2021 19:20:54
+1.33 / 15
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,979.33
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,076
Читатели: 4
Представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) опасается перехода конфликта межу Донбассом и Украиной в горячую фазу в связи с многочисленными нарушениями перемирия Киевом, заявил руководитель представительства Руслан Якубов.
«Мы имеем все признаки эскалации на линии соприкосновения. И если Украина в ближайшее время не вспомнит о своих обязательствах, то не исключено, что конфликт может перерасти в горячую фазу», – передает слова Якубова РИА «Новости».
По словам представителя ДНР, количество выпущенных Украиной по территории Донбасса боеприпасов выросло, кроме того, увеличился калибр используемого вооружения. Это свидетельствует об отказе Киевом от выполнения Минских соглашений, подчеркнул Якубович. «Вновь гибнут и получают ранения защитники республики, жилые дома повреждаются вследствие прямых попаданий, мирные жители получают травмы вследствие обстрелов», – добавил глава представительства ДНР.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.73 / 22
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Никакой массовой вакцинации с февраля в Украине не будет – Кравченко
.......
Он добавил: вакцинации, как системного, комплексного явления, вообще в нашей стране(Украине) в 21-м году не будет!(с)
Отредактировано: ИвaнычЪ - 15 февраля 2021 20:02:59
+0.48 / 14
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Как пишет издание Монитор UA :

Вчера, 14 февраля, Украина и ОАЭ подписали ряд соглашений, протоколов и меморандумов. В частности, о взаимном признании водительских прав, о развитии туризма, о борьбе с преступностью и терроризмом, о недопущении двойного налогообложения, об обмене опытом по использованию сельхозземель, об иностранных инвестициях в сельское хозяйство. Супруга президента Елена Зеленская провела встречу с министром культуры и молодежи ОАЭ, на которой обсуждались вопросы организации дней дружбы между народами. Среди прочего первая леди предложила популяризировать в Эмиратах украинский промысел расписных пасхальных яиц. Сегодня, 15 февраля, глава украинского государства и сопровождающие лица посетили Всемирную агропромышленную выставку Экспо-2020 в столице Эмиратов городе Дубай.
Бывший министр экономики Тимофей Милованов заметил что:
Абсолютно понятно, что речь идёт в первую очередь о создании структур для выкупа украинских чернозёмов. Никакие другие проекты просто не могут потреблять в год до двух миллиардов долларов. В Эмиратах пахотных земель почти нет, но у эмиров есть огромные деньги.(с)
.............
Зе по миру не только вакцину ищет, даже руководству пфайзер звонил уже, но и кому продать землю. Спрос, по мне, не велик. Думали что набегут и разберут, но самим есздить и предлагать приходится, что бы дырки в выплатах внешних займов чем то заткнутьУлыбающийся
+0.87 / 19
АС / АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,837.91
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,924
Читатели: 0
The Washington Post (США): новое исследование конфликта между Украиной и Россией показывает, что мнения в оспариваемом Донбассе сильно разнятся
...
Напротив, на отколовшейся территории, подконтрольной ДНР/ЛНР и финансируемой Россией, более половины респондентов хотели бы присоединиться к России, будь то с автономным статусом или без. Менее одной десятой хочет независимости, и лишь 12% хотят реинтегрироваться в состав Украины.
Конечно, такого рода вопросы для жителей спорной территории щекотливы — и это одна из причин, почему так много затрудняются с ответом. Однако молодежь и те, кто считает себя русскими, с большей вероятностью выберут присоединение к России.
Результаты этого опроса отрезвляют всех, кто заинтересован в примирении и строительстве мира в Донбассе: опрос за 2019 год показывал, что большинство в ДНР/ЛНР хотели бы остаться частью Украины. [Оригинал статьи содержит ссылку на результаты исследования 2016 г. и 2019 г., они - здесь: ZOiS Report 3/2019]
Я как-то притаскивал сюда один из этих прошлых опросов. Меня тогда кто-то из модераторов (тех что сами с Донбасса) жестко потер, поскольку в основе опроса - телефонные звонки. А там целая система, что просто так уже не дозвониться.
Это не к тому, что "вывсеврети", но надо иметь в виду.
А еще интересно, что одним из партнеров исследования была небезызвестная Левада.
Но поскольку это не очередное облизывание Навального, сомневаюсь, что это все сейчас с радостью понесут.
И уж очень правильно сказано про эти результаты - отрезвляют.
+0.65 / 5
Скрыто
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,687.95
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,381
Читатели: 21

Модератор ветки
Я как-то притаскивал сюда один из этих прошлых опросов. Меня тогда кто-то из модераторов (тех что сами с Донбасса) жестко потер, поскольку в основе опроса - телефонные звонки. А там целая система, что просто так уже не дозвониться.
Это не к тому, что "вывсеврети", но надо иметь в виду.
А еще интересно, что одним из партнеров исследования была небезызвестная Левада.
Но поскольку это не очередное облизывание Навального, сомневаюсь, что это все сейчас с радостью понесут.
И уж очень правильно сказано про эти результаты - отрезвляют.
Ну тут два варианта - я или Амальгама. И я не помню,чтобы такое происходило. Если не затруднит,напомните.
+0.75 / 6
Скрыто
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +19,651.67
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,013
Читатели: 9
К сожалению, на торжественную церемонию передачи лодок без весел не смог прибыть наш великий верховный главнокомандующий Зеленский.
Сколько раз повторять?
Начальник какляцких сбродных сил называется ГАВНОКОМАНДУЮЩИЙ.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.72 / 14
Скрыто
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,837.91
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,924
Читатели: 0
Ну тут два варианта - я или Амальгама. И я не помню,чтобы такое происходило. Если не затруднит,напомните.
https://glav.su/blog/27836/1404277/5373937/#message5373937
Амальгама
+0.00 / 0
Скрыто
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +19,651.67
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,013
Читатели: 9
На одного из командиров народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) совершено покушение в Горловке, сообщил информированный источник.
Пока в ответ на каждое такое преступление не будет отправляться к Бандере какое-нибудь какляцкое официальное лицо, такие покушения будут продолжаться.
Данное покушение - закономерный результат того, что не отомстили за Моторолу, Гиви и Захарченко.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+2.20 / 51
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,356.98
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,489
Читатели: 3
Для начала нужно проявлять последовательность и прекратить подкармливать экономически киевский нацистский режим. То есть нужно делать некрасиво Киеву и красиво населению России.
ЗЫ. Мне так кажется.
Подмигивающий
Киевскому режиму предоставляются кредиты и пр. спонсораская и гуманитарная помощь со стороны российского государства и предприятий?
Шокированный
0.00 / 2
Скрыто
Мидгардянин
 
СССР
Иркутск, КДВО, Киев 84-90, Краснодар
59 лет
Слушатель
Карма: +223.76
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 575
Читатели: 0

Холопам Pfizer не положен

Дискуссия   190 0
Об этом заявила представитель Минздрава Польши, сообщает "Европейская правда" со ссылкой на Euractiv.

"Польша на сегодняшний день никому не перепродавала вакцины", - сообщило представительница министерства в воскресенье, комментируя заявление вице-президента Еврокомиссии Валдиса Домбровскиса о том, что Комиссия помогает Польше в перепродаже для Украины 1,2 миллиона доз вакцины AstraZeneca.
Бороться с правдой сизифов труд.
+0.59 / 7
Скрыто
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,687.95
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,381
Читатели: 21

Модератор ветки
Ну не увидел криминала, я бы тоже вытер это в Дайджесте. Коим является ветка Путь Домой. Про социологиюДонбасса, знакомых у " кого,я знаю,янукович отжал" и в целом про Донбасснеторт - эту зацарапаную пластинку ставить лучше на УРО, а лучше сразу - на Гондурас Наш,чтобы Сизифа не сильно утруждать катанием камня в гору.
+0.82 / 9
Скрыто
Амальгама
 
Россия
Донецк
Слушатель
Карма: +438.55
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 350
Читатели: 4

Модератор ветки
Я как-то притаскивал сюда один из этих прошлых опросов. Меня тогда кто-то из модераторов (тех что сами с Донбасса) жестко потер, поскольку в основе опроса - телефонные звонки. А там целая система, что просто так уже не дозвониться.
Это не к тому, что "вывсеврети", но надо иметь в виду.
А еще интересно, что одним из партнеров исследования была небезызвестная Левада.
Но поскольку это не очередное облизывание Навального, сомневаюсь, что это все сейчас с радостью понесут.
И уж очень правильно сказано про эти результаты - отрезвляют.
да что ж все нежные такие)) тред вполне жив, Вы даже сами ссылку на него даете: https://glav.su/blog/27836/1404277/5373937/#message5373937
с "вестника" да, убрали его, но не из-за того, что в основе опроса телефонные звонки, а потому, что такой нерепрезентативный опрос привели, как аргумент того, что "в ДЛНР не все так однозначно", привели не Вы, кстати.
В плане опросов с тех пор качественно ничего не поменялось, на номера феникса звонить из в(на)укры не будут; только тем, у кого остался МТС, сейчас он Водафон вроде, но не суть, а таких все меньше. Я Вам еще могу зарисовочку по опросам привести, недавно наблюдала, знакомой моей позвонили как раз на Водафон, хотели что-то спросить про языки, на которых удобнее общаться, но, когда она сказала, что из Донецка, то извинились и сказали, что лица, проживающие на этой территории для опроса не подходят
Отредактировано: Амальгама - 16 февраля 2021 02:00:01
+1.67 / 11
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,228.87
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,602
Читатели: 5
Диверсионно-террористическая деятельности запрещена в рамках Минских соглашений. Собственно говоря она осуществлялась практически беспрерывно на протяжении 6 лет после заключения Минских соглашений. Но если раньше - после убийств Захарченко, Гиви, Моторолы и других командиров Донбасса Украина открещивалась от совершенных ею терактов, утверждая что речь шла о внутренних разборках, то сейчас она даже к этой демагогии не прибегает..
Какими методами давления для защиты своих интересов располагает Россия? КМК это пока, на данном этапе только экономические и политические рычаги. Которые применяет против России та же Украина (в виде разнообразных санкций против российских компаний и товаров), санкций против конкретных украинских политиков, вплоть до объявления их в международный розыск, ультиматумы по конкретному выполнению положений Минских соглашений со сроками их выполнения. Но эти рычаги, в случае необходимости, можно использовать для принуждения противоположной стороны. Но уже другими методами.
Подмигивающий
Ну, то есть если резюмировать - никакими.
Санкции против того кто свою экономику и так гробит, это всё равно что бить мазохистаУлыбающийся
Розыск международный? -так западные страны России всё равно никого не выдадут
А "око за око"- "мы не такие" тм
+0.19 / 6
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +21,867.66
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,043
Читатели: 76
да что ж все нежные такие)) тред вполне жив, Вы даже сами ссылку на него даете: https://glav.su/blog/27836/1404277/5373937/#message5373937
с "вестника" да, убрали его, но не из-за того, что в основе опроса телефонные звонки, а потому, что такой нерепрезентативный опрос привели, как аргумент того, что "в ДЛНР не все так однозначно", привели не Вы, кстати.
В плане опросов с тех пор качественно ничего не поменялось, на номера феникса звонить из в(на)укры не будут; только тем, у кого остался МТС, сейчас он Водафон вроде, но не суть, а таких все меньше. Я Вам еще могу зарисовочку по опросам привести, недавно наблюдала, знакомой моей позвонили как раз на Водафон, хотели что-то спросить про языки, на которых удобнее общаться, но, когда она сказала, что из Донецка, то извинились и сказали, что лица, проживающие на этой территории для опроса не подходят
ЕМНИП, там укры также опрашивали людей, проживающих на территории ЛНР/ДНР, НА КВПП, КОГДА ЭТИ ЛЮДИ ВЪЕЗЖАЛИ НА ПОДКОНТРОЛЬНУЮ УКРАМ ТЕРРИТОРИЮ
Уверен, что объективность подобных ответов просто зашкаливала - кто ж хочет. чтобы какой-нибудь укромудак запретили тебе ехать дальше?
+1.30 / 17
АС / АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +1,837.91
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,924
Читатели: 0
да что ж все нежные такие)) тред вполне жив, Вы даже сами ссылку на него даете: https://glav.su/blog/27836/1404277/5373937/#message5373937
с "вестника" да, убрали его, но не из-за того, что в основе опроса телефонные звонки, а потому, что такой нерепрезентативный опрос привели, как аргумент того, что "в ДЛНР не все так однозначно", привели не Вы, кстати.
Не, первый как раз я - на день раньше (не сразу нашел просто).
Я без всяких претензий. Для меня была как писча для размышлений и анализа (уж да - как для теоретика). Если Вам на месте виднее - репрезентативно или нет - спорить не буду.
Кстати, сейчас заметил - если тогда в 2019 с обеих сторон опрашивали немцы с американцами, то в этот раз киевские социологи и какая-никакая, но российская Левада (указано, что в ДНР/ЛНР опрашивали они - при этом у них на сайте ни звука об этом. Не хотят палиться )
Есть интересная фраза, что в Россию больше хочет молодежь (уточнений таки нет).
В оригинале еще комменты интересно почитать.
Но главное все-таки - вот это. Не хочу опять ввязываться в спор про репрезентативность, но тут все наглядно. И понятно, почему опрос еще осенний (сентябрь-октябрь), статья пятничная и ни о том, ни о другом до сих пор практически ни слуху, ни духу.

Красный цвет - ЛНР/ДНР. Синий - контролируемые правительством территории.
Слева направо: 1) должен быть частью Украины с автономией, 2) должен быть частью Украины без автонномии, 3) должен быть частью России с автономией, 4) должен быть частью России без автономии, 5) независимость, 6) не знаю, 7) отказался отвечать.
+0.48 / 8
Скрыто
Трофим
 
СССР
СССР
51 год
Слушатель
Карма: +18.46
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 20
Читатели: 0
Среди прочего первая леди предложила популяризировать в Эмиратах украинский промысел расписных пасхальных яиц. Сегодня, 15 февраля, глава украинского государства и сопровождающие лица посетили Всемирную агропромышленную выставку Экспо-2020 в столице Эмиратов городе Дубай.
Эмиратам популяризировать больше наш промысел нравитсяПионер


РасстреливающийГолобородько в пролёте
+0.82 / 25
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +746.30
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,215
Читатели: 0
Как пишет издание Монитор UA :

. Супруга президента Елена Зеленская провела встречу с министром культуры и молодежи ОАЭ, на которой обсуждались вопросы организации дней дружбы между народами. Среди прочего первая леди предложила популяризировать в Эмиратах украинский промысел расписных пасхальных яиц.
в мусульманской стране промысел пасхальных яиц? Бъющийся об стену Ну ладно сами тупые, но в гугле-то их неужели забанили?
+1.29 / 30
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +21,867.66
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,043
Читатели: 76

Ждем очередного ЧП?

Дискуссия   1.045 0
Цитата
Украина нашла возможность отказаться от импорта электроэнергии из России
Понедельник , 15 февраля 2021, 19:56
Энергоатом подключил второй энергоблок Хмельницкой атомной электростанции.
На ХАЭС завершился ремонт энергоблока, а его подключение позволило дать дополнительные 1000 МВт в энергосистеме государства.
По сообщению «Энергоатома» энергоблок №2 Хмельницкой атомной электростанции подключен к Объединенной энергосистеме Украины после завершения ремонтной кампании. Это произошло на месяц раньше запланированного срока благодаря оптимизации производственных процессов и самоотверженному труду хмельницких атомщиков.
Как отметил руководитель НАЭК «Энергоатом» Петр Котин, подключение энергоблока решит все вопросы обеспечения потребностей Украины в электроэнергии в зимний период, и при этом отказаться от импорта электроэнергии из России, к которому страна была вынуждена прибегнуть из-за дефицита угля и аварийные ремонты на теплоэлектростанциях Украины.
Обезьяна с атомной гранатой....
+1.63 / 32
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ