Украина и украинско-российские отношения

204,705,380 348,170
 

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,347.60
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,807
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 25.04.2024 01:17:14Ваще-то это Ленин настоял на своем. Сталин же не стал настаивать. 

Это всё мифология
В 1922 году Ленин был прав. Унитарное государство построить было невозможно. Более того - невозможно даже федеративное
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.44 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,347.60
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,807
Читатели: 74
Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31
4. У нас сейчас нет проблем, которые стояли перед русскими большевиками, или у нас есть такие технические решения этих проблем, которых у них не было. 

Исторический спор предлагаю продолжить в другом разделе. 
Возвращаясь в сегодня. 
Зато у нас есть те проблемы, которые созданы политикой национально-государственного строительства советских коммунистов и их приходится решать. В том числе большой кровью. 
И выводы из "тех" ошибок - должны быть сделаны.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.70 / 22
  • АУ
Привет!
 
Слушатель
Карма: +35.97
Регистрация: 06.05.2022
Сообщений: 2,634
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 25.04.2024 23:46:31Это всё мифология
В 1922 году Ленин был прав. Унитарное государство построить было невозможно. Более того - невозможно даже федеративное

Научно-исторический факт. Тем более что вся "федерация" состояла из РСФСР и Украины, которую Ленин же и слил. Большевики и строить это несовместимые слова. Только разрушать, до основания , а затем.. Мы так и не узнали что "затем", до основания им разрушить никто не дал. Как ни кипел их возмущенный разум. Сейчас с недобитками в Хохляндии разбираются. 
Сталин предлагал автономию в составе, но понимал что тарапица не надо. Он вообще это лихо проднлал везде прикрываясь Лениным проводил свою раставраторскую работу.
  • +0.20 / 11
  • АУ 12 часов
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,370.41
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,985
Читатели: 15
Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:22:48Я не спорю, что создание СССР как конфедерации в 1922 году - вынужденное решение.
Но уже к 25-му экономика и система управления государством были стабилизированы и можно было начать закручивать гайки. А уж в 30-х...
Но процесс был обратный.
Т.е. это (дробление страны) была именно программная установка советских коммунистов.
Ещё раз повторюсь - в отличие от коммунистов китайских и вьетнамских.


Можно задаться вопросом, а почему, собственно советские коммунисты программно и последовательно дробили Россию в хлипкую конфедерацию, в то время как, напр., китайские и вьетнамские собирали свои страны в единые государства с превеликими трудами и через тяжелые войны?
                      
Ответ, на мой взгляд, лежит в изначальном идеализме российских марксистов-ленинцев конца 19-го века, который продлился весь век 20-й. Главной задачей они ставили себе всемирное социальное переустройство. Им казалось естественным, что племена, которым выдадут государственность, сознательным и добровольным образом вольются в слабо-формализованную семью раскрепощенных народов, где будут совместно, без принуждения, с радостными песнями строить своё свободное настоящее и будущее. И племена сами будут понимать, что в семье они сильнее, и потому им легче будет противостоять альчным империалистам-поработителям и угнетателям-эксплуататорам.
Совершенно нереальной казалась мысль, что хоть когда-нибудь киргиз-кайсаки захотят в британскую империю, где их за людей не считают, а эстонцы - в немецкий рейх, где будут свинопасами или пушечным мясом... Уверен, Ленин, если бы мог увидеть результат своего идеализма, волчком сейчас вертелся в Мавзолее.
                     
Китайские же и вьетнамские товарищи подошли к теме практично-матералистически, посчитав, что на людской здравый смысл полагаться нельзя никак и никогда.
                   
Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31...
4. У нас сейчас нет проблем, которые стояли перед русскими большевиками, или у нас есть такие технические решения этих проблем, которых у них не было. Поэтому я считаю, что опасения "как бы не повторить ошибки прошлого" скорее вредными, чем полезными. Такое постоянное оглядывались назад навязывает нам архаичные интерпретации, мешает увидеть реальность. Реальность сегодня другая, чем вчера, даже если выглядит похоже. 


Реальность сегодня не просто другая, а прямо противоположная вчерашней, и она бьёт по глазам.
Действия людей определяются целями и задачами, прямо вытекающими из интересов - и ничем иным. Перед русскими большевиками стояла задача мировой революции. Напротив, современная русская национальная буржуазия строит русское национальное государство, и точно такую же задачу ставит перед собой русский народ, составляющий большинство населения страны. Чувствуете разницу?
                                   
Именно данный факт определяет нынешнюю реальность, и потому вся предыстория не имеет теперь ни малейшего значения, включая "ошибки прошлого", когда решалась совершенно другая задача. Похожими на старые могут выглядеть используемые врéменные тактические решения, что никак не меняет нынешней главной задачи.
Всё, что стоит на пути решения нынешней задачи, включая сопротивление внешнее и внутреннее, будет так или иначе преодолеваться - вплоть до силой оружия - что мы и наблюдаем в реальном времени на Украине.
Отредактировано: Хроноскопист - Сегодня в 06:25
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.04 / 6
  • АУ
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +750.12
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,203
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 26.04.2024 05:46:43Можно задаться вопросом, а почему, собственно советские коммунисты программно и последовательно дробили Россию в хлипкую конфедерацию, в то время как, напр., китайские и вьетнамские собирали свои страны в единые государства с превеликими трудами и через тяжелые войны?
                      


Расскажите, чем славны достижения китайских и, особенно, вьетнамских коммунистов 20-х - 30-х годов?
Из вашего сравнения предполагается, что старт на коммунистическое строительство был взят одновременно, но советские коммунисты дело загубили, амкитайские и вьетнамские - довели почти до совершенства.
То, что эти коммунисты возникли несколько позже советских и анализируя ожибки и достижения советских - это вы намеренно опускаете?
  • +0.03 / 6
  • АУ 4 часа
Senbu
 
russia
ДС
51 год
Слушатель
Карма: +41.48
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 293
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ 2 часа
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +693.49
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,401
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Большой передел мира

Украина не получит снаряды, пока США не восполнят собственные запасы — Foreign Policy

Даже после выделения финансовой помощи большая часть оружия, в котором нуждается Украина, не попадёт на фронт. Пауза продлится до начала следующего года, сообщает Foreign Policy со ссылкой на американских чиновников.

Как ожидается, администрация Байдена потратит большую часть года на восстановление собственных запасов США до довоенного уровня.

По другую сторону Атлантики арсеналы тоже пусты. Большая часть боеприпасов из обещанных Украине Евросоюзом 1,4 млн снарядов не будет поставлена до конца 2024 года. По словам европейских чиновников, восстановление старых артиллерийских боеприпасов выходит примерно на 30% дешевле, чем покупка новых, но большая их часть поступает из бывших советских республик, которые не хотят портить отношения с Кремлём.

Между тем Россия находится на пути к производству 3,5 млн снарядов в 2024 году и, возможно, сможет увеличить производство до 4,5 млн боеприпасов к концу года, пишет издание.

Незнающий
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +693.49
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,401
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Большой передел мира

Прорыв украинского фронта в районе Очеретино вызвал очень нервную реакцию на Западе. Появляется всё больше вопросов к Киеву о состоянии ВСУ - и способности дальше воевать. Ведь деньги под это выделяются - но уходят куда-то в пустоту. А успехов даже и в помине нет.

При этом рассматривается сценарий того, как Россия в случае ввода в бой своих танковых резервов сможет добиться коллапса всего украинского фронта на Донбассе. И тогда десяткам тысяч украинцев придётся беспорядочно отступать на запад - откатываясь к Днепру.

Аппаратчики в Вашингтоне не уверены, может ли хоть что-то помочь Киеву в нынешней ситуации. Многие открыто признают выделение траншей лишь временной мерой для затыкания дыр. В попытке рефлексивно удержать фронт до ноябрьских выборов в США, чтобы затем уговорить Россию пойти на компромисс.

Поэтому Украине спешно передаётся списанная бронетехника, снаряды и дальнобойные ракеты. Но опять же не в тех количествах, которые могут перевернуть ситуацию на поле боя. Причём в Белом доме уже опасаются, что нынешние транши иссякнут ближе к осени. И тогда придётся снова устраивать танцы с бубном в Конгрессе, вымаливая новые средства.

Но изоляционисты в Конгрессе обещают блокировать выделение любых новых траншей до выборов, надеясь на победу Трампа. Ну а Байден слишком много поставил на украинскую карту. Поэтому афганский сценарий с коллапсом фронта в самый канун выборов станет для него фатальным.



//Малек Дудаков

Подмигивающий
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.06 / 1
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +693.49
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,401
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Спецслужбы

По оперативным данным, серию терактов на майские праздники планировала разведка киевского режима. На Пасху готовились не только обстрелы церквей в Донецке, Белгороде, других приграничных населённых пунктах, но и взрывы икон, начинённых гексогеном, в московских православных храмах.
Как предотвратить пасхальный терроризм? Об этом обозревателю «АН» рассказывает ветеран российских спецслужб подполковник в отставке Николай КУЗЬМИН.

Удар по Спасо-Преображенскому собору
– У этих выродков нет ничего святого! – с горечью произнёс в начале нашей беседы Николай Сергеевич. – Самые массированные удары украинские террористы наносят в дни церковных праздников.
Одним из таких стала пасхальная ночь в апреле 2023 года. Во время Пасхальной литургии артиллеристы киевского режима нанесли удар из тогда оккупированной Авдеевки по Спасо-Преображенскому собору в центре Донецка. На момент варварского обстрела в православном храме находились несколько десятков мирных прихожан. В результате террористического удара один человек погиб, семеро получили тяжёлые ранения. Пострадал в ту пасхальную ночь в Спасо-Преображенском соборе и один из священнослужителей.
Уже в этом году в освобождённой Авдеевке на украинских позициях наши бойцы нашли несколько сотовых телефонов. Они были тщательно изучены российскими контрразведчиками.
В одном из мобильников, предположительно украинского артиллериста, были найдены точные координаты практически всех православных храмов ДНР. Но что особенно примечательно, в телефоне были указания британского инструктора, что удары надо наносить не по пустым церквям, а во время массового скопления народа, когда идёт богослужение. Это для того, чтобы не тратить зря боеприпасы.
– Вот какие экономные сволочи, эти англичане! – с гневом восклицает подполковник Кузьмин. – Людей им не жалко, снаряды берегут.
Как пояснил Николай Сергеевич, православные храмы обстреливают по указке кураторов с Запада в рамках борьбы с так называемой «промосковской церковью». Как сообщили в представительстве ДНР в Совместном центре контроля и координации вопросов, связанных с военными преступлениями Украины, с 2022 г. в Донецке, Ясиноватой и Макеевке повреждены или уничтожены почти два десятка храмов и монастырей.
– Война на Украине всё больше приобретает религиозный характер, – замечает ветеран российской контрразведки. – Удары по храмам западные спецслужбы приказывают своим киевским шавкам нанести и в Центральной России. Свидетельство тому – недавний случай на пункте пропуска «Убылинка».
Скрытый текст
Ссылка
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.23 / 4
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,712.39
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,671
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 26.04.2024 05:46:43...
Напротив, современная русская национальная буржуазия строит русское национальное государство, и точно такую же задачу ставит перед собой русский народ, составляющий большинство населения страны. Чувствуете разницу?
...

Чувствуем, чувствуем.
Всё-то годное в стране, оказывается, исключительно русское: и буржуазия (фамилии русских буржуа в студию плиз), и государство (это какое, интересно? Ну уж точно не Россия с её 190 национальностей), и народ. То есть не-русская буржуазия ничего не строит или строит что-то не то, а не-русский народ (от удмуртов до чеченцев) никакую такую задачу перед собой не ставит (или ставит совсем другую задачу — может, даже, совсем противоположную).
Очередной националистический высер с претензией на статью 282 УК РФ.
Ну, с аффтаром понятно, он анонимно провоцирует и подставляет форум, а остальные что — молчаливо соглашаются и даже плюсуют ЭТО? Тсказать, сочувствующие... Поезжайте на передовую, изложите ЭТО тем, кто там воюет...
Отредактировано: Ajarius - Сегодня в 10:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 205, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 23, Ботов: 168
 
-Echo- , Ajarius , Alexander_S , Buddha , Makaretz , R1A1 , Rat Rad , _taras_ , madmis1 , Деймон Блэкфайр , Подданный Империи , Сергей_СПб , Суринамо , Хроноскопист