1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Поделиться в социальных сетях:
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,889.89
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,985
Читатели: 9
Броник детский или вообще задом наперед одетый?
Ничего Вы не понимаете.
Шлемазл идет давать концерт игры на рояле пидоргам на передовой.
Ну и как он будет играть в бронике нормального размера?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+1.35 / 21
Скрыто
Rom4eg
 
Россия
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,090.10
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,637
Читатели: 22

Модератор ветки
Встреча лидеров Франции, Германии и Украины должна произойти в течение недели. Об этом сообщил советник делегации Украины в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Алексей Арестович в эфире программы «Сегодня День» на телеканале «Украина 24».

«Будет Н-3 — то есть, Франция, Германия и Украина. Я думаю, что это вопрос недели, плюс-минус немного», — заявил он.

По словам Арестовича, украинская сторона не ожидает ничего нового от переговоров советников «нормандского формата» (Германия, Россия, Украина и Франция), которые запланированы на 14 апреля. Он считает, что Москва продолжает заниматься «шантажом», а главной целью для Киева является выполнение предыдущих договоренностей «нормандского формата».

Арестович также высказал мнение, что членство в НАТО не сможет решить проблему эскалации конфликта в Донбассе, поскольку скорее «приведет к еще более масштабному конфликту на Украине».

Спикер отметил, что на предстоящем заседании ОБСЕ организации необходимо занять строгую позицию и дать оценку действиям России. «Тогда россиянам будет сложнее проводить свою политику в информационной и дипломатической среде», — сказал Арестович.
И помните - у нас длинные руки ©
+2.16 / 29
АС / АУ
Гидравлик
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +10.22
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
там есть самоходные "Стрела - 10"
С моей точки зрения, подсчет проведен "чохом", с учетом ЗУ-23, с обеих сторон.
Недавно же было сообщение, что доблестные укрозенитчики стреляли по осветительным ракетам на каком то полигоне.
Наши в Сирию поставляли ЗУ - 23 - 2 модернизированного типа, с телевизионными прицелами, это несколько другая песня. Но один хрен прошлый век. Думаю, есть такое и у донбасских.
На снимке установки, подготовленные к десантированию в Д-э-З, с боеприпасами на одной платформе. Осталось смонтировать парашютную площадку в передней части платформы (где сдвоенные колеса) и парашютную систему

Ув. Старый Хрыч, прошу прощения за дилетантский вопрос : колёса эти только для транспортировки платформ по площадке и при погрузке в борт они снимаются?
X
10 апреля 2021 22:33
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Да, снимаются
+0.00 / 0
Скрыто
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,889.89
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,985
Читатели: 9
Грамотно послали в пешее эротическое
А может быть, стоило устроить скандал с обвинением каклов в убийствах мирного населения включая малолетних детей и требованием найти и наказать военных преступников? Заодно можно было бы обвинить ОБСЕ в пособничестве военным преступлениям, приравнять их к фашистам и т.д.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.94 / 16
Скрыто
Вадик 69
 
Россия
Калининград
52 года
Слушатель
Карма: +268.15
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 868
Читатели: 1
ВСУ уничтожены, тяжёлое оружие реквизировано, хунта разбежалась... Но перед приходом к власти нового режима - Украина объявляется федерацией с правом регионов самим определять свою судьбу.
Донбасс уходит, по адмграницам, в Россию... Остальные остаются и сами решают как дальше жить.
вот тут опять ошибка 46 года "хунта" схорониться .....выжигать " до белого коленья " только так
Я с Калининграда
+0.08 / 5
Скрыто
gav
 
СССР
Слушатель
Карма: +18.90
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 67
Читатели: 0
\n\nНа пианино.
на фортепиано системы рояль
+0.02 / 1
Скрыто
Yellow Submarine
 
Евросоюз
Слушатель
Карма: +864.85
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,057
Читатели: 0
Интересно, сначала с подобной предъявой вылезли США... их послали найух, объяснив, что Россия ничего больше никому объяснять не обязана и не будет
Потом аналогичный демарш предпринял МИЖ Франции - и аналогично же был послан по тому же адресу и с тем же напутствием
Теперь тявкнула Украина и ОБСЕ начала ей подхрюкивать... и ожидаемо были посланы туда же, куда и две первые "любознательные стороны"
Вы упустили некоторые важные моменты.
А 4-го апреля Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности написал в своём Твиттере, что с серьезной озабоченностью следит за российской военной активностью вокруг Украины, о непоколебимой поддержке ЕС суверенитета и территориальной целостности Украины и что обсудят это далее с министром иностранных дел Украины Д. Кулебой и министрами иностранных дел ЕС на следующей конференции министров иностранных дел ЕС 19 апреля.
https://twitter.com/JosepBorre…15503.html

8-го апреля канцлер ФРГ Ангела Меркель позвонила президенту России Владимиру Путину.
Предметом разговора, среди прочего, было усиление российского военного присутствия в районе востока Украины. Канцлер призвала к сокращению этих подкреплений для деэскалации ситуации.
https://www.bundeskanzlerin.de…in-1886540
Кремль о выделенном не проинформировал на //kremlin.ru/ Ограничился фразой "При обмене мнениями по вопросам урегулирования внутриукраинского кризиса Президент России и канцлер ФРГ выразили обеспокоенность в связи с эскалацией напряжённости на юго-востоке Украины."  
//kremlin.ru/events/president/news/65325
Эту формулировку Кремля отметили все немецкие газеты, написавшие об этой новости. "Берлин / Москва - В недавнем телефонном разговоре с премьер-министром России Владимиром Путиным канцлер Ангела Меркель (ХДС) призвала к деэскалации ситуации на востоке Украины. В частности, она высказалась за сокращение возросшего военного присутствия России в районе востока Украины . Об этом сообщила в четверг после беседы заместитель официального представителя правительства Ульрике Деммер. Кремль заявил, что Меркель и Путин призвали стороны конфликта проявлять сдержанность." (с)
https://www.merkur.de/politik/…57201.html
Или здесь - https://www.faz.net/aktuell/po…84211.html

Le Monde:  "Г-н Макрон и канцлер Ангела Меркель, тем не менее, провели телефонный разговор с г-ном Путиным во вторник, которое, похоже, не было продуктивным по украинскому вопросу, поскольку российский президент удовлетворился обвинением в недавних военных столкновениях в Киеве.
Теперь именно от Владимира Путина, и только от него, сегодня зависит разблокирование украинского конфликта" (с) 
https://www.lemonde.fr/idees/a…_3232.html

-----------------

Итого: Киев максимально проинформировал Запад об угрозе и Запад не молчит, РФ обвиняет в провокациях Киев. Германия высказалась за сокращение войск РФ у украинской границы, Кремль "Подчёркнута необходимость неукоснительного выполнения киевскими властями ранее достигнутых договорённостей, прежде всего по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса." (с) 
Какой толк с этого всего обычным жителям Донбасса? Обычным жителям, не бывшим МММщикам и дельцам, кому война-мать родна, а тем, кто не смог уехать и хочет обычной мирной жизни и стабильности? Тем, кто паспорт РФ получил, но уехать с Донбасса не может? Они что, теперь разменная монета заложники ситуации, раз это из-за них, граждан РФ вне РФ бла-бла защитим?
И зачем радующимся и ждущим здесь начало войны эта война? Не, я понимаю нагнетание и пропаганда. Но отбросив ваше клацание пальцами по клавиатуре для постов на этой ветке - зачем вам смерти и мучения людей? Злой
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
-3.80 / 73
АС / АУ
Вадик 69
 
Россия
Калининград
52 года
Слушатель
Карма: +268.15
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 868
Читатели: 1
Очень.
тихо.....
Я с Калининграда
+0.08 / 1
Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +125.84
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 320
Читатели: 0
rq-4b global hawk




https://www.flightradar24.com/…\n\nВсе  - первый отключил транспондер.
Американец до сих пор летает вдоль линии разграничения

+0.61 / 12
Скрыто
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,103.75
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,884
Читатели: 0
Американец до сих пор летает вдоль линии разграничения

Скрытый текст
Потратили бы уж на него ракету. Чай не международные воды.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+1.94 / 49
АС / АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +3,314.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,276
Читатели: 8
А может быть, стоило устроить скандал с обвинением каклов в убийствах мирного населения включая малолетних детей и требованием найти и наказать военных преступников? Заодно можно было бы обвинить ОБСЕ в пособничестве военным преступлениям, приравнять их к фашистам и т.д.
Что у вас за такие странные юридические формулировки: "устроить скандал"?
Если очень хочется изменить позиции, то можно просто предъявить украинской стороне ультиматум:
"Требуем в срок до 15 апреля передать прокуратуре Донецкой области лиц, виновных в убийстве ребенка, гражданских лиц и приченении вреда здоровью другим гражданам Украины для честного открытого суда и последующего повешения. Если это требование не будет выполнено в указанное время, по частям, причастным к нападению, будет неизбирательно применено оружие повышенной мощности с целью наказания соучастников преступления"
Вот, собственно, как это и следует делать согласно правил.
Бонусы:
1) Поскольку поднимется изрядный визг в стиле "Они сами в себя стреляют" и "Россия угрожает"– сам факт убийства детей в западных СМИ "замыливать" уже не получится – эти убийства окажутся вынужденно озвучены на самом высшем уровне.
2) Любители пострелять изрядно обосрутся, опасаясь выдачи – что снизит интенсивность обстрелов.
3) Военнослужащие ВСУ, опасаясь ответки, станут активно препятствовать обстрелам.
4) Инициатива перейдет в руки ЛДНР – они получат возможность не ждать бандеровского нападения, а нанести удар сами, в удобное для себя время и в удобном направлении.
Недостатки:
Озвучив подобный ультиматум в указанное время удар, хочешь-не хочешь, но придется нанести. Удар мощностью как минимум на уровне "Солнцепека". Иначе уже сам окажешься обосравшимся, как США перед КНДР.
Зато подобный огневой налет в дальнейшем значительно снизит напряженность на линии соприкосновения. Ибо как минимум рядовому составу повторять приключение не захочется.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+0.77 / 26
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,548.71
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,459
Читатели: 5
Итого: Киев максимально проинформировал Запад об угрозе и Запад не молчит, РФ обвиняет в провокациях Киев. Германия высказалась за сокращение войск РФ у украинской границы, Кремль "Подчёркнута необходимость неукоснительного выполнения киевскими властями ранее достигнутых договорённостей, прежде всего по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса." (с)
Какой толк с этого всего обычным жителям Донбасса? Обычным жителям, не бывшим МММщикам и дельцам, кому война-мать родна, а тем, кто не смог уехать и хочет обычной мирной жизни и стабильности? Тем, кто паспорт РФ получил, но уехать с Донбасса не может? Они что, теперь разменная монета заложники ситуации, раз это из-за них, граждан РФ вне РФ бла-бла защитим?
И зачем радующимся и ждущим здесь начало войны эта война? Не, я понимаю нагнетание и пропаганда. Но отбросив ваше клацание пальцами по клавиатуре для постов на этой ветке - зачем вам смерти и мучения людей? Злой
если ваш акк взломали или вас держат в заложниках - подмигните.
Чет у вас акценты сместились и макияж поплыл.В очках
А резоны у каждого свои.
+2.60 / 43
АС / АУ
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
57 лет
Практикант
Карма: +2,952.85
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 5,902
Читатели: 1
там есть самоходные "Стрела - 10"
С моей точки зрения, подсчет проведен "чохом", с учетом ЗУ-23, с обеих сторон.
Недавно же было сообщение, что доблестные укрозенитчики стреляли по осветительным ракетам на каком то полигоне.
Наши в Сирию поставляли ЗУ - 23 - 2 модернизированного типа, с телевизионными прицелами, это несколько другая песня. Но один хрен прошлый век. Думаю, есть такое и у донбасских.
На снимке установки, подготовленные к десантированию в Д-э-З, с боеприпасами на одной платформе. Осталось смонтировать парашютную площадку в передней части платформы (где сдвоенные колеса) и парашютную систему
ЗУ-23-2, конечно, хорошие пушки... 1960 года рождения... 1,5 км по высоте и 2,5 км по дальности и расчёт 5 человек. Кстати, а где производятся 23 мм снаряды для данного оружия, скорострельность которого аж 2000 выстрелов в минуту? Вики вещует: "Производство 23-мм снарядов велось:
Завод № 184, Зеленодольск, ТатАССР
Завод № 398, Дзержинск, Горьковская обл.
... Производство 23-мм боеприпасов ЗУ-23-2 в разное время осуществлялось Египтом, Ираном, Израилем, Францией[16], Финляндией, Нидерландами, Швейцарией, Болгарией, Югославией и ЮАР"

Что характерно - Украины в списке нет... Расстреляют имеющиеся советские запасы и чем стрелять будут?Шокированный Для донецких (и сирийских) пушек мы боеприпас найдём, а вот хохлы в заднице, у них вообще нигде не производят боеприпасы! Всё осталось на Донбассе! Подробнее Подавать патроны: какие боеприпасы производятся в Украине
Пы.Сы. У Шилки те же снаряды...
Отредактировано: Виктор 1964 - 11 апреля 2021 03:01:29
+1.02 / 10
АС / АУ
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
57 лет
Практикант
Карма: +2,952.85
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 5,902
Читатели: 1
Да там же где и всегда возьмут - у братушек. Болгары, либо хорваты какие.
Не производят уже болгары, может раньше "Арсенал" производил... А может и сейчас, не уверен... но это коммерческая компания и не подарит! Деньги вперёд! . Поляки производили с вольфрамовыми сердечниками бронебойные, для борьбы с нашей бронетехникой, но это очень дорогие снаряды... ВРУ!!!
Отыскал...Производит болгарский "Арсенал" 23 мм снаряды и вправду...

Цитата
Боеприпасы

Старшел Снаряд ECM
РПГ снаряды
5,45 , 5,56 , 7,62 , 9, 12,7 , 14,5 , 23, 40, 57,, 100 , 125 , боеприпасы
"Особо стоит отметить, что Болгария не имеет в Казанлыке(завод Арсенал) полного цикла производства порохов и взрывчатки, приобретая нужные компоненты(капсюли и др) в т.ч. и в РФ"© https://bmpd.livejournal.com/2910327.html
Отредактировано: Виктор 1964 - 11 апреля 2021 03:24:27
+1.23 / 18
АС / АУ
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,272.51
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,880
Читатели: 21
А потом эти вотчины увлеченно срались между собой и даже воевали друг с другом, и даже Калка не вразумила, а ещё потом пришли монголы и перещелкали эти вотчины по одной.
А кто знает, может быть если бы вышли в поле все вместе, то и отбились бы.
Но сейчас ситуация совсем другая и использовать подходы 900-летней давности точно не стоит.
Вообще то на этом съезде было принято решение "о запрете под страхом лишения живота проживания всех жидов в Земле Русской". После еврейского погрома в Киеве после смерти Святополка 2.
Пы.сы. общий военный мобилизационный потенциал Всей Земли Русской (всей, включая и Новгород, и Псков,и Полоцк и т.д) едва дотягивал тысяч до 15 -16 профессиональных воев/дружинников/дворов князей в середине 13 века. На всем протяжении от Волги до Сяна и Зап.Буга и от Невы и Орешка до Перяславля Русского.
Так что когда пришли монголы со своими 30-40 тыс человек (Мункэ в это время додавливал половцев и подавлял восстание осетин)-они в любом случае бы просто перемололи эти 15-16 тыс. Без вариантов.
На Калке было около 6 тыс руэсичей против условных двух туменов Джэбэ и Субэдэя.
Отредактировано: radson11 - 11 апреля 2021 04:22:52
"И это пройдет"
+0.55 / 25
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Профессионал
Карма: +23,062.88
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 11,483
Читатели: 11
...

Итого: Киев максимально проинформировал Запад об угрозе и Запад не молчит, РФ обвиняет в провокациях Киев. Германия высказалась за сокращение войск РФ у украинской границы, Кремль "Подчёркнута необходимость неукоснительного выполнения киевскими властями ранее достигнутых договорённостей, прежде всего по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса." (с)

Какой толк с этого всего обычным жителям Донбасса? Обычным жителям, не бывшим МММщикам и дельцам, кому война-мать родна, а тем, кто не смог уехать и хочет обычной мирной жизни и стабильности? Тем, кто паспорт РФ получил, но уехать с Донбасса не может? Они что, теперь разменная монета заложники ситуации, раз это из-за них, граждан РФ вне РФ бла-бла защитим?

И зачем радующимся и ждущим здесь начало войны эта война? Не, я понимаю нагнетание и пропаганда. Но отбросив ваше клацание пальцами по клавиатуре для постов на этой ветке - зачем вам смерти и мучения людей? Злой
Выразите пожалуйста мысль яснее. Ви таки за то, чтобы Россия защитила бы жителей Донбасса ( а это все же война, как не крути) или против той войны? Думающий
ПС. Я поняла! - "Россия, уйди с Донбасса и объясни ему, чтобы "мирно вернулись в состав Украины"?
+2.08 / 36
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Профессионал
Карма: +23,062.88
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 11,483
Читатели: 11

Мендель

Дискуссия   369 1
Мендель владеет не только украинским русским, но и украинским английским.
.

+2.91 / 48
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Профессионал
Карма: +23,062.88
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 11,483
Читатели: 11

Стешин

Дискуссия   561 3
Дмитрий Стешин. Первые впечатления из Донбасса.
.

Скрытый текст
+4.03 / 82
Скрыто
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,890.16
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,071
Читатели: 2
Цитата
Россия отказалась от участия в заседании ОБСЕ по ситуации с наращиванием ею численности войск у границы Украины. Об этом миссия США в ОБСЕ сообщила в Twitter.
"Россия отказалась участвовать в сегодняшнем заседании ОБСЕ с Украиной, чтобы объяснить свою необычную военную концентрацию на границе с Украиной и в оккупированном Крыму. Мы сожалеем, что Россия не воспользовалась этой возможностью успокоить опасения и снизить риски, как это предусмотрено Венским документом", – говорится в сообщении.
\n\n

А зря отказалась. Пользуясь случаем и трибуной нужно было объяснить. Как один из гарантов соблюдения минских соглашений по прекращению огня и развода войск, эти силы будут применены по нарушителям, для того они и собираются. Чтобы не было иллюзий, что в течениии нескольких минут укросброднонацистские силы будут уничтожены. Потом поклониться слушателям и покинуть трибуну.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.37 / 21
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,180.66
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,235
Читатели: 96

Модератор раздела
Модератор ветки
А зря отказалась. Пользуясь случаем и трибуной нужно было объяснить. Как один из гарантов соблюдения минских соглашений по прекращению огня и развода войск, эти силы будут применены по нарушителям, для того они и собираются. Чтобы не было иллюзий, что в течениии нескольких минут укросброднонацистские силы будут уничтожены. Потом поклониться слушателям и покинуть трибуну.
Это бесполезно объяснять. Они воспримут любые объяснения только и исключительно как проявление слабости. Не более.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.93 / 69
Скрыто