Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 18.07.2014 03:22:37
Мну тоже сердцем того же хочется.

Скрытый текст

Но вот
для этого надо дважды железобетонные доказательсва иметь.
сначала что бы доказать, а потом, что бы доказанное в СМИ нельзя было извратить.
Для этого доказательства не только дважды железобетонные должны быть, но и понятные большому кругу людей, прозрачные и однозначные для них с их бэкграундом. А таковые не всегда есть
это, во-первых.

Во-вторых

Но, хотя и цинично звучит,  если вы боритесь за справедливость в прошлом, вы ее может и восстановите в какой-то степени, но скорее всего проиграете справедливость в будущем.
Эта теза и гумманитарное измерение имеет. В-прошлом можно только ложь разоблачить и оболганных сделать праведными, с агнцев до козлинного естества шкуры содрать. Жизней как правило не вернуть. Если вы боритесь за будущее, вы можете многие жизни сохранить непосредственно, а справедливость утвердить (насколько сможете)

Скрытый текст

Хотя и прошлое в нас стреляет из пушки в настоящем (как великие говаривали). И это тоже важно

Нос "Курска" так и не подняли, даже взорвали его на дне. Но зато теперь Крым наш и, судя по всему, не только Крым. Экипаж "Курска" не вернуть, но кто может бросить камень в руководство России за то, что было проделано за прошедшие годы для восстановления страны?
Если бы у меня была возможность влиять на выбор, то я бы предпочел тихое сворачивание пиндосами операции на Донбассе, победу Новороссии и дальнейшее медленное поглощение остатков БУ Новороссией со сползанием пиндосов в умирающую экономику, чем полыхание полноценного пожара с удачными кидком всего мира пиндосами на гиперинфляции. Из всех сценариев России выгодно лишь медленное умирание Пиндостана с постепенной утратой контроля над миром. Все остальные варианты несут слишком большие угрозы и риски. Возможность обеспечить Пиндостану медленную смерть у России есть. Строго говоря, для этого России не нужно ничего делать кроме того, что укладывается в рамки естественного хода событий.

Поэтому, КМК, если кун-фу Путина по данному вопросу сильнее, чем у Обамы, то официальной будет признана версия: "Кто сбил наверняка выяснить не удастся, но в любом случае виновато руководство Украины, поскольку оно должно было обеспечить безопасность полетов над своей территорией". Такая формула устраивает всех, даже Свина - подумаешь, снимет пару чиновников с должностей. В таком случае будет реализован мягкий сценарий слива БУ - пиндосы сворачивают свое руководство, строго по принципу "Кошка бросила котят", Вооруженные Силы Донбасса перемалывают самые упоротые части оккупантов и карателей, остальных берут в плен, Свин выбрасывает белый флаг, Новороссия начинает мирное строительство, возможно и невесть откуда взявшийся раненый на фронтах Кернес в качестве компенсации принесет Харьков в Новороссию на блюдечке с каемочкой. Пиндостану придется заняться своими проблемами, никакого гипера не будет, начнутся снова куи и взращивание новых "зеленых ростков". Не самый айсовый сценарий, но для Обамы и не самый плохой.

Если же дирижеры зашли слишком далеко и все равно будут тупо отрабатывать методичку, то они либо заведомо объявят расследование в Москве сфальсифицированным, либо если Малайзия возмутится, просто тупо не будут их дожидаться, а переведут конфликт на качественно новый уровень - под истерию в европейских СМИ на Донбасс будут переброшены не просто советники, разведчики и штабные офицеры, а уже целые боевые подразделения нато, с помощью которых пиндосы постараются создать кулак для взлома обороны. В этом случае эскалация конфликта будет очень быстрой, поскольку времени у вашингтонских "ястребов" в обрез - неделя, от силы две, дольше водить за нос Европу без взятия хотя бы одной из двух столиц Новороссии у Обамы не выйдет. В случае неудачи пиндосов ждет epic fail с выходом еще до Нового года танков Новороссии до Львова и Ужгорода даже не по военным, а по чисто экономическим причинам - с развалом остатков власти остальная часть БУ будет представлять собой лишь территорию с отдельными очагами сопротивления, которые можно даже не подавлять, а просто обходить и брать в кольцо, пока сами не сдадутся. Но сама попытка будет означать, что ПП пошли ва-банк, а значит, таки замутили грандиозный кидок и уже остановиться не могут.

В общем, эта авиакатастрофа действительно, по-видимому, станет поворотным пунктом новейшей истории.

• +3.96 / 44
• • 44

Цитата: Сергей Быков от 17.07.2014 21:36:15
А какова вероятность ввода миротворцев ООН по решению Совбеза ООН после падения малайзийского Боинга на Украине?

Нулевая .

• +0.66 / 8
• • 8

Malaysia Airlines: На борту Boeing 777 находились 298 человек
Авиакомпания Malaysia Airlines уточнила, что на борту самолёта, потерпевшего крушение на востоке Украины, находились в общем 298 человек.
18 июля 2014, 04:03

Авиакомпания Malaysia Airlines уточнила, что на борту самолёта, потерпевшего крушение на востоке Украины, находились 15 членов экипажа и 283 пассажира, среди них трое малолетних детей, сообщает РИА Новости.

Ранее сообщалось о 280 пассажирах, среди которых, по данным ряда СМИ, были 80 детей.

Авиаперевозчик также заявил, что все европейские маршруты Malaysia Airlines теперь будут пролегать вне воздушного пространства Украины.

RT

• +0.54 / 3
• • 3

Цитата: sitop от 17.07.2014 21:48:56
По поводу сбитого самолета.

Ссылка

Обычная и явная провокация.

Слов нет.

Боинг 777  выглядит вот так

Это самый крупный двухмоторный самолёт

• +1.45 / 15
• • 15

Цитата: Levsha от 18.07.2014 04:21:31
И малайцы тоже виноваты, только недавно у них самолет пропал с кучей народа, так почему не перестраховались и не изменили маршрут?

курс задает каклодиспетчер,запросить другой могли,но не стали или не дали.

• +0.45 / 2
• • 2

Цитата: Йохан Палыч от 18.07.2014 04:02:12
Работа ФАБами по земле. К B-777 - никаким боком.

Так укры ж заявляют, что их самолеты ВООБЩЕ не летали??

• +0.58 / 4
• • 4

Цитата: Levsha от 18.07.2014 04:08:24
По любому , изначально виноват тот или те,кто допустил полеты в зоне боевых действий!

Согласен. А еще, что заметил - курс изменили еще в воздушном пространстве Польши. И уже через Украину он летел практичски прямым курсом (есть пара несущественных изломов), никуда не сворачивая. Не буду вставлять картинку в пост, т.к. она достаточно длинная. Нас интересует самая последняя.
http://92bbd4c6cb4fa…alysis.jpg

• +0.55 / 5
• • 5

Цитата: Старый кэп I от 18.07.2014 04:25:41
Так укры ж заявляют, что их самолеты ВООБЩЕ не летали??

Как это, они же официально признали потерю как минимум Су-25, на официальном сайте координаты разместили, заявили, что лётчик спасён.

• +0.50 / 5
• • 5

Цитата: Glos от 18.07.2014 04:01:05
не плодить сущности и учить матчасть:
ополчение спецов не имеет,значит если бы был, управляли не те люди,которым можно влить такую туфту,сбивать самолет на эшелоне в 10000м идущим курсом за пределы ДНР и имеющий гражданский траспондер(который кричит я малазийский B777)  может только полный даун-таких в ПВО не держат.

реально-дать денег операторам(взять жен в заложники) и сбить руками каклов,или каклопилотами.

борт летел из центральной украины в сторону котлов, так что могли принять за грузовик снабжения укропов.
работал ли этот ваш транспондер?
могли ли видеть этот транспондер (если он работал) операторы непосредственно на пусковой, т.е имеется ли на ней такое оборудование? или оно размещено только на отдельной машина станции наведения/целеуказания?

как я понял трасса этого борта с сайта показывающего гражданские борта обрывается еще где-то над центральной Украиной. т.е. если операторы ориентировались на этот сайт, то просто могли считать что над ними гражданских бортов нет.
силуэт 777 и ан26 снизу можно перепутать- винтов просто не видно в бинокль на дальности 15-20км, масштаб- тоже, знчт если проигнорить скорость цели (у турбовинтового грузовика она меньше) то сбить бы захотели.

• -1.95 / 26
• • 3
  • 23

Цитата: H.E.Вiдомий от 18.07.2014 04:06:34
под истерию в европейских СМИ на Донбасс будут переброшены не просто советники, разведчики и штабные офицеры, а уже целые боевые подразделения нато, с помощью которых пиндосы постараются создать кулак для взлома обороны. В этом случае эскалация конфликта будет очень быстрой, поскольку времени у вашингтонских "ястребов" в обрез - неделя, от силы две, дольше водить за нос Европу без взятия хотя бы одной из двух столиц Новороссии у Обамы не выйдет. В случае неудачи пиндосов ждет epic fail с

Согласен со многими мыслями в Вашем посту. Хотя со многими бы и подискутировал, с большинством для уточнения.
Но вот то что оставил для мну совсем трудно просматривается.

Не с "шахтерами" и "добровольцами" даже эти рембы воевать будут при таком развитии событий.
А с российской армией во всей ее красе и мощи, с прочным тылом при этом.

Такшта... кагбэ это помягшее...  "это вряд ли..."  ((с) Сухов, красноармеец)

• +1.26 / 10
• • 10

Цитата: Аноним1707 от 18.07.2014 04:28:36
Как это, они же официально признали потерю как минимум Су-25, на официальном сайте координаты разместили, заявили, что лётчик спасён.

те кто заявляли поди с перепою на утреннюю летучку опоздали и не узнали, что вечером боинг.нештатно приземлиться

• +0.88 / 6
• • 6

Цитата: Levsha от 18.07.2014 04:21:31
И малайцы тоже виноваты, только недавно у них самолет пропал с кучей народа, так почему не перестраховались и не изменили маршрут?

Думаю, это вопрос к укродиспетчеру, дававшему команду изменить/не изменить маршрут и высоту полета. А кто ему дал такую команду - вопрос открыт кагбэ.

• +0.67 / 4
• • 4

Цитата: rigel1986 от 18.07.2014 04:35:47
Думаю, это вопрос к укродиспетчеру, дававшему команду изменить/не изменить маршрут и высоту полета. А кто ему дал такую команду - вопрос открыт кагбэ.

в интернетах пишут что малазиец сам свернул- погода на старом маршруте (район керченского п-ова) была плохая, грозу обходил по большой дуге.
похоже на правду- в Одессе вчера была гроза со штормовым предупреждением, сегодня днем она могла оказаться примерно там.

• +0.51 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Glos от 18.07.2014 04:01:05
не плодить сущности и учить матчасть:
ополчение спецов не имеет,значит если бы был, управляли не те люди,которым можно влить такую туфту,нафига сбивать самолет на эшелоне в 10000м идущим курсом за пределы ДНР почти достигнув границ РФ и имеющий гражданский траспондер(который кричит я малазийский B777)  может только полный даун-таких в ПВО не держат.

реально-дать денег операторам(взять жен в заложники) и сбить руками каклов,или каклопилотами.

скоро будет больше информации. но насколько я понял из той информации, которую видел, то после днепропетровска боинг летел без включенного датчика и на флайтрадар24 не отсвечивал. походу очень хотели из него военный борт сделать.

• +0.28 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: G_G от 18.07.2014 04:39:02
в интернетах пишут что малазиец сам свернул

Т.е., пилот летел , летел.... Видит впереди черные облака.... "Пожалуй, я сверну куда-нибудь туда, ребята...."
Так себе это представляете?!

Я (полный профан в авиации) представляю  несколько иначе.

Укро-диспетчер: Борт такой-то, впереди в стольки-то километрах грозовой фронт, смените курс на такой-то, высота такая-то.
Пилот: Понял, меняю курс.

Борт не может знать расположение грозовых фронтов. Диспетчер может и должен знать их.
И второй вопрос, остающийся открытым. А бывают ли грозовые фронты на высоте 10000 м?

• +1.98 / 19
• • 18
  • 1

Такое ощущение, Парашенка - агнетц, вернее баран жертвенный. Каламойша сейвит активы.

• +0.30 / 7
• • 7

Цитата: G_G от 18.07.2014 04:28:41
борт летел из центральной украины в сторону котлов, так что могли принять за грузовик снабжения укропов.
работал ли этот ваш транспондер?
могли ли видеть этот транспондер (если он работал) операторы непосредственно на пусковой, т.е имеется ли на ней такое оборудование? или оно размещено только на отдельной машина станции наведения/целеуказания?

как я понял трасса этого борта с сайта показывающего гражданские борта обрывается еще где-то над центральной Украиной. т.е. если операторы ориентировались на этот сайт, то просто могли считать что над ними гражданских бортов нет.
силуэт 777 и ан26 снизу можно перепутать- винтов просто не видно в бинокль на дальности 15-20км, масштаб- тоже, знчт если проигнорить скорость цели (у турбовинтового грузовика она меньше) то сбить бы захотели.

сбит он на подходе к границе РФ,на высоте 10км(смотрим карту),кого он там мог снабжать с такой высоты и выбрасывать грузы, за бортом -40?
транспондер у гражданских работает всегда,так надо в целях безопасности.
сайт рисует трассу с приемников транспондера натыканных на земле.
операторы ориентируются на данные своего приемника,на курс,высоту и скорость-если бы там был Бук, то даные шли бы от соседей,когда надо включаться и начинать работать,а пока сидеть тихо.

• +0.86 / 5
• • 5