Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 24.05.2015 08:24:34Хорошо бы сначала судить. Но думаю его устранят раньше. Все эти украинские диячи, как бельмо на глазу запада. 
Очень может быть, что устранят и спишут на возмездие Новороссии за Мозгового. Может убийство Мозгового - это первое звено многоходовки по прополке собственной клиентуры.

Не вижу смысла в такой многоходовке. Независимо от того, кто начнет "прополку" после покушения на Мозгового эту акцию можно будет трактовать, как месть ополчения. А вот если покушения на одного из лидеров ЛДНР не было бы, то эти же действия однозначно расценивались бы, как террор. Последнее гораздо убойнее в информационной войне. 

• +0.09 / 2
• • 2

75 лет назад, 24 мая 1940 года в Ленинграде родился поэт, прозаик, эссеист и переводчик, лауреат Нобелевской премии по литературе Иосиф Александрович Бродский.

Уместно будет опубликовать:

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,

слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатерТью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

«С Богом, орлы-казаки, гетманы, вертухаи…»
Нынешние реалии — сплошная отсылка к стихотворению Иосифа Бродского «На независимость Украины».





К сожалению, Украина — естественным путем и с помощью импортных стимуляторов — дозрела до полного сходства с тем лирическим геополитическим пейзажем, который более двадцати лет назад виделся Бродскому. Долгое время стихотворение «На независимость Украины» ходило в сомнительных списках — искаженных расшифровках аудиозаписи выступления. Было плохо услышано и дурно понято. Часто обрастало нелепыми трактовками. Нередко сопровождалось политкорректными оговорками или стыдливыми фигурами умолчания и российских, и американских почитателей Бродского. Удостаивалось также отборной ругани украинского интерпретатора.

• +1.15 / 28
• • 28

Цитата: Андрей СПб от 24.05.2015 07:26:14ментовки, СБУ и оружейные магазины не олигархи сдают , а берет народ решивший бороться ...
касаемо Путина и его слов , значит у него были какие-то другие планы или время начала сего действа не устраивало ...
если бы Харьков в остальном так же слушал дядю Вову, то давно был бы уже российской губернией ... так что ваш сарказм это гудок в небо ...
надо просто признаться себе , что не тот народец там проживает вот и все ...
а того который тот меньше чем на Донбассе ...
признаться себе что не с кем толком было все это организовывать ...
тогда и спесь с ушей многих здешних одесситов как рукой снимет ...

Согласен отчасти, но не полностью...
А как ты думаешь, Майдан был подготовлен заранее или это экспромт такой? Ну как ты говоришь, по всей Украине просто были люди с которыми можно было это толком организовать? Наверное, все-таки уровень проведения мероприятия зависит в том числе и от уровня организации?
Ну это я для размышления вопросов поднакидал... И вот сейчас вспоминаю, как камрады из Донецка писали о том, что вот те самые захваченные ментовки и СБУ, буквально перед захватом их восставшими, наполнялись оружием, которое свозилось туда с военных складов.
 А почему в Харькове не наполнялись? 
А почему в Чернигове не наполнялись?
Я бы сейчас на Одессу бочку не катил. Жизнь показала, что возможность революции существовала только в районах приграничных РФ. Попытка вот такой экспромтной, неподготовленной революции без денег и оружия, без внешней поддержки была задавлена сразу. После второго мая народ запугали так, что многим это надолго отбило желание революции устраивать. При чем, не только в Одессе... На всех территориях не имеющих прямых границ с РФ, даже полностью пророссийские люди потеряли веру в возможность победы.
Даже в оккупированном Донбассе народ сидит, как мышь и только плюется в след оккупантам. Нет террора, нет убийств из-за угла, даже нет ДРГ НР,  а на территории НР есть и много. То обстреляли, то корректировали цели, то кого-то схватили, то Мозгового вот, убили... инфы море. Так что, если буквально следовать твоей логике, то получается народ в НР "не тот" - не ведет прямую борьбу с оккупантами... 
Но по твоим же словам на Донбассе "тот" народ, так в чем дело? Вот тот-то и оно, что не только от "качества народа" все зависит....
Осталось чуть - чуть добить пост...
Следовательно, революция сработала в Донбассе, т.к. существовали все три критерия необходимых для победы - революция была там подготовлена, были люди, готовые ее подержать и была внешняя поддержка в виде РФ...
Она не сработала в Чернигове, т.к. ее там никто и не планировал. Видимо, РФ ориентировалась на промышленные регионы Украины. Но я уверен на 100%, что и в Чернигове достаточно людей симпатизирующих РФ и неприемлющих украинизацию для своих детей.
И самый мутный вопрос с Харьковом. 
Понятно, что мысли экспорта революции и туда были. Ведь вот те самые первые энтузиасты-революционеры (назовем их так, пока другой конкретной информации по этому поводу нет), которые, выполнив свое предназначение, сейчас начинают исчезать с политической карты Новороссии, а то и из жизни вообще, разбросанные по всему приграничью с РФ, засветились и в Харькове. Значит планы такие были, был Оплот, а это по сути организованная сила, подобная штурмовым отрядам боевиков хунты...

но вот не было наполненных оружеек свезенным из в\ч оружием, оперативно сработала хунта, выбив всю верхушку сопротивления, когда арестовав весь актив за одну ночь (человек 25, если не больше, емнип) их вывезли в СБУ Киева и да... возможно, не хватило вот той самой массовости, которая присутствовала в Донецке.
В общем, как всегда, причины провала в Харькове неоднозначны. Рассматривать их надо в комплексе и какая из них играет более важную роль сказать трудно. Я бы, по крайней мере, не рискнул.

ЗЫ Только после публикации объемы оценил. Прошу прощения за многословность. Проклятая косноязычность...

• +1.53 / 39
• • 35
  • 4

Цитата: Андрей СПб от 24.05.2015 06:27:45я  уже язык сломал писавши здесь тоже самое  ...
а в ответ минусы  , при чем не только от представителей укры , но и от российских ура-патриотиков 
посмотрим что будет у Вас , просто интересно понаблюдать у многих ли - на + поменяется в зависимости от ника ...
ну так сказать на количество лицемеров ...

 Украина- это франкенштейн, собранный из кусочков. Причем кусочки изначально были  биологически несовместимы. Точнее, не совсем совместимы. В таких случаях помогает лекарство, которое глушит реакцию отторжения кусочков друг от друга, и монстр как- то может существовать.В больнично- тепличных условиях.В какой- то момент монстр решил, что больница, в которой его и собрали-это тюрьма, и решил уйти в другую, как ему казалось- более современную и цивилизованную, с лучшими условиями содержания. Его , в общем- то , звали и много чего обещали- что у него все срастется ,он наконец- то превратится в нормального человека. И даже, возможно , будет лечить других. Он ушел из больницы, хлопнув дверью, даже не потрудившись проверить- а все ли органы прижились и действительно являются его частью. Некоторые побаливали, но он думал, что это просто врачи ему некондицию пришили,но ничего- в другой больнице другие врачи и их быстро приведут в порядок. 
В крайнем случае, авторы этого медицинского эксперимента проконсультируют и помогут. А то и доктор франкенштейн лично вмешается.Вколют больше нового, усовершенствованного лекарства.Даже если в неприжившихся органах рак- ну, придется кардинально, лучевой терапией и химией. Главное, чтобы не отвалились.
Но выйдя на удицу, пациент понял, что пока он буйствовал, один очень важный орган уже как-то незаметно отпал, а другой разболелся так, что и до западной больницы не дойти.И самое главное- лекарство заканчивается. Добрел кое-как, а там врачи ему говорят- ай-яй-яй, что же вы батенька за здоровьем не следили? Как мы вас без щитовидки и сердца лечить будем? Или вы думаете , что это все бесплатно будет? А страховка у вас есть? И где вы потеряли те органы, которые нам так были нужны? 
----
Иносказание получилось длинное, но если вкратце- раскол  украины сейчас  идет в обратной исторической последовательности- сначала Крым, потом Донбасс, потом еще что- нибудь. 

• +1.11 / 25
• • 24
  • 1

Цитата: Дукалис от 24.05.2015 08:40:24Ну раз никто не берет ответственность за акцию,  значит в полку легендарных комбригов и начдивов, убитых непонятно кем в мутных обстоятельствах, прибыло. Чапаев, Щорс, Котовский - ну и Мозговой неплохо будет смотреться в этом ряду, имя обрастет со временем легендами, а может даже и анекдотами.

Хотя на месте СБУ сейчас можно похитить какого-нибудь небольшого начальничка из Призрака, сподвижника или соратника Мозгового - увезти куда-нибудь под Львов тайком, или в Польшу -  и от его имени начать покушения на руководителей ЛНР, с Прокуратуры начать можно, а в сети размещать угрозы мести за комбрига - будет неплохой резонанс.

Вчера взяли на себя отвественность так называемые партизаны группа "Тени"

• +0.48 / 5
• • 5

Всем еще раз доброе утро, можно выскажусь много и долго? Просто вчера об этом думала…

Убит Алексей Мозговой… Романтик, украинец до последней капли крови, любивший без памяти свою страну и искренне желавшее для нее самого светлого будущего. Достаточно почитать его стихи, послушать его песни, песни в его исполнении…

В самом начале донецкой эпопеи он не раздумывая выбрал ту сторону, которая в его глазах была правильной. Он никогда не кривил душой, был чист как стекло и прям как линейка. 
Он с болью переживал то, что украинцы стреляют и убивают друг друга. Я внимательно смотрела все его телемосты, встречи с  Татьяной  Монтян, читала то что он писал….
 
Он не был профессиональным военным, но он смог объединить вокруг себя большую группу людей, так или иначе поверивших в него и разделявших его взгляды на происходившее…

 Я внимательно и бесстрастно перелистала все то что писалось о нём и его бригаде «Призрак»…  По возможности переговорила с жителями Донбасса…

Как получилось и кто у меня есть в фейсбуке, а так же в одной из онлайн игр, где на виртуальных полях сражаются миллионы граждан России и Украины в том числе. 

 Каково было моё удивление когда я узнала когда  например жители Макеевки, Донецка, Тореза на моё восклицание – убит Мозговой – искренне спросили – а кто это?  А, командир бригады «Призрак», вроде слышали о такой… 

 Ребята поддерживают ДНР, не подумайте…. Просто наверно у вас в России Мозгового лучше знают чем там. Выходит что так….

Интернет, журналисты, СМИ….
  
Мне сразу вспомнилась ликвидация «Бэтмана» Беднова и ор в интернете – Путин и Сурков замочили горячего патриота Новороссии, потому что он не давал им ее слить…

А действительность оказалась лежащей совсем в иной плоскости…  Попробуйте пообщаться с жителями Луганска…. Они вам расскажут что за герой был БЭТМАН.

Вопрос – а кто его таким сделал? А ответ – проплаченные журналисты, носившиеся с ним на каждой  странице, снимавшие его в анфас и в профиль, то у карты в глубокой задумчивости (Беднов не был военным никогда и карту читать не умел как говорили знавшие его), то отдающим мощные приказы… ну и крутили ролик как его команда вместе с ДРГ «Русич» громит колонну «укропов» (один УРАЛ и две легковушки) из сотни стволов плюс два БТР плюс танк… репортер в каске среди кустов, взрывы, пальба, трупы….  Бой длился суд по репортажу минут 20….!!!! 

Включая трех гражданских водителей там было 12 «укропов»…. Это если внимательно смотреть запись… Но победа эта была признана величайшим достижением, о ней трубили на всех углах…
 
Боюсь та же история случилась и с Алексеем Мозговым… 

И правильно пишет Дмитрий Стешин. Он не был военным, он просто был Личностью. Личностью с большой буквы на фоне всех кто участвовал в движении в Новороссии…

Со своими взглядами, но Личностью и ни в коем случае не врагом. 

Даже когда  стали «плющить» разного рода атаманов и батек, из партизанщины создавать регулярную армию (желающим понять и сравнить предлагаю внимательно посмотреть старый советский фильм «Гроза над Белой», о становлении М.В.Фрунзе как командующего. О действовавших под личиной красных командиров врагов, о расхлябанности и самодеятельности, к чему это приводило и как это выправлялось – удивитесь как все это похоже на Новороссию «На героя руку поднял царская генеральская морда?!!!!»)

Плотницкий  - самый последний из тех кому нужна была смерть Мозгового, тем более давно известно было о отношении Мозгового к Правительству и ДНР и ЛНР.

 Мозговой как коммунист –идеалист искренне мечтал объединиться с «укропами», выгнать тех кто в Киеве и создать на Украине настоящее социальное Государство Справедливости. 

 Алексей просто многого не понимал и не знал, он действовал по велению своего сердца. Просто не представляю его отжимающим машины или крышующим бизнес, не представляю…

Посмотрим, кто поднял крик о том что это Плотницкий, Сурков и Путин… 

А та же команда – Несмиян, Рожин с «Касссадом», нацисты Просвирнин и Жучковский, которых сам Мозговой на дух не переносил, "туева хуча"  блоггеров всех мастей, адепты секты Стрелкова/Гиркина (писал ли сам не знаю так как он лихо меня давно забанил на Антикваре за единственный вопрос о происходившем в Славянске) …..

Комментарии на их страницах полны тупой и глупой ненавистью к Путину, руководству ДНР/ЛНР, чуть ли не призывам брать оружие и идти щтюрмом на Кремль… Ну да, пивные банки и пустые пакеты от семечек ваше оружие…  Водители бронированных мышек….

Мое мнение – тщательно спланированное убийство. 

Цель – перед возможным наступлением ВСУ создать в стане противника недоверие между группами населения, недоверие к руководству, вызвать всплеск эмоций и на этом фоне попробовать провести вооруженные провокации, которые должны показать прежде всего западному сообществу агрессивную суть «террористов» и «сепаратистов»… 

 И тогда «внезапный» захват псевдо спецназовцев ГРУ  - одна из страниц разворачиваемой сейчас перед нами западными спецслужбами операции…. Почему псевдо? Да я не могу представить спецназовца, ревущего как корова на камеру при телефонном звонке жены…

Не зря на украинских ресурсах удовлетворительное чувство не только от «попадания», но и от того что российский спецназ – это такие вот рыдающие дяденьки с мышцами как у скрипачей… 

Обратите внимание на все фото – это руки спецназовцев?

Я не видела российский спецназ, но соприкасалась во время службы в Косово с российскими солдатами из ВДВ… 

Что, ваше ВДВ круче вашего спецназа? Там были молодые накачанные волки, а тут – в лучшем случае бойцы компьютерных мышек.

Алексею и всем с ним погибшим – пусть Земля им будет пухом, его никто и никогда не забудет. 

И я думаю товарищи найдут как отомстить. 

 А тем кто воет путинслилсурковпидарасплотницкийгад» - не получится у вас, не получится… 

А после принятия в ваше стране нового закона посмотрим кто еще останется барахтаться… Так как вы все уже начинаете подходить под этот Закон как организации, представляющие опасность для России.

• +4.67 / 121
• • 114
  • 7

Пороть!

Не доходит через голову - дойдёт через ж-у.

• +3.86 / 108
• • 108

Цитата: Анна Хелена от 24.05.2015 08:51:00Вчера взяли на себя отвественность так называемые партизаны группа "Тени"

То есть теперь россияне будут утверждать, что Мозгового ликвидировало проукраинское подполье Донбасса?
Мне нравится эта версия, правильно, это только подтверждает что РФ там оккупант и агрессор, а простые люди они все видят, они хотят быть в составе единой Украины, а не непризнанных самозванных республик - уже и ликвидации лидеров  пошли, - эдак скоро и до проукраинского восстания дойдет, надо только усилить им помощь (оружием и боеприпасами), ну и трансляцию украинских каналов возобновить на всем Донбассе.  

• -2.15 / 69
• • 69

Цитата: Боярин от 24.05.2015 08:57:26

Пороть!

Не доходит через голову - дойдёт через ж-у.

Не дойдёт! Пороть можно когда люди по глупости или не домыслию, из озорства, что то делают! А этих дифективных вырожденцев (по всем признакам) изолировать надо желательно на большой срок,  они осознано подлости совершают так как не одному нормальному человеку в голову не придёт озорничать на кладбище, подлости и низости творят, подонки! Я бы просто убил, но слава богу у меня такой возможности нет, греха на душу не возьму по этому!

• +2.02 / 61
• • 59
  • 2

Украина пытается рассорить ополченцев - Donbass Media Group

https://donbass.media/2066-ukraina-pytaetsya-rassorit-opolchencev/

Комбриг «Призрака» Алексей Борисович Мозговой – был человеком неординарным. С харизмой. Таких примечаешь уже издалека. Донецкая и Луганская Народные республики, богатые талантливыми командирами, безмерно скорбят об утрате своего боевого товарища. Мозговой — из той породы людей, которые всё делают на совесть. На совесть разговаривают, на совесть проверяют и на совесть воюют. Мозговой, «Борисыч», «Батя» —  так бойцы называют только любимых командиров. 

• +0.95 / 16
• • 16

Цитата: Cheen от 24.05.2015 07:44:55
опять 25...  делали, угу...ну сАвсем без Черноморского флота РФ.  Хорош уже примазываться...кто базы ВСУ блокировал? Вежливые. Завалить прогуливающегося рядом с базой русского солдата - это может и международный шкандаль выйти. 
 А не будь там  вежливые, а ВЫ, то было бы, как в Марике - выехал БТР из ворот пострелял ВАС и поехал по своим делам дальше.
И сказали бы шо так и було.
.

повторял и повторять буду...не было бы массовой поддержки России гражданами республики Крым- не было бы вежливых...все. Люди крыма- это катализатор. Харьков напомнить? Когда 300 вышло и их закидали?? Одессу?? О чем вообще говорить??? Не надо обелять чёрное... С той же многомиллионной Одессы лишь 2000 бьются на Донбассе за право свое и правду...остальные на шашлыках ло сих пор.

• +0.52 / 26
• • 18
  • 8

Цитата: Дукалис от 24.05.2015 09:04:52То есть теперь россияне будут утверждать, что Мозгового ликвидировало проукраинское подполье Донбасса?
Мне нравится эта версия, правильно, это только подтверждает что РФ там оккупант и агрессор, а простые люди они все видят, они хотят быть в составе единой Украины, а не непризнанных самозванных республик - уже и ликвидации лидеров  пошли, - эдак скоро и до проукраинского восстания дойдет, надо только усилить им помощь (оружием и боеприпасами), ну и трансляцию украинских каналов возобновить на всем Донбассе.

Ой, первый раз Вас тут читаю... Судя по тому что Вас не банят - вы местный Иван Балакирев или даже тянете на лавры Марселя Шико.... Наверно завтракаете в трусах и вышиванке, носки тоже в вышиванке и трусы? Судя по вашим поста я наверно угадала. 
Все украинские каналы на Донбассе работают и никто их трансляцию не прекращал да будет Вам известно. Вы бы хоть интересовались бы тем о чём пишете... 
Фу-фу-фу, в будку!

• +1.90 / 51
• • 46
  • 5

Вопрос к Кошке Рыжей и всем кто с Днепропетровска. Расскажите вкратце про жизнь в городе, с какими проблемами приходится сталкиваться ВСЕМ слоям населения. А то у меня там родственники живут слегка свидомые, пишут что у них там все отлично, а мы в "расее" думаем что лучше знаем про из повседневную жизнь.

• +1.16 / 13
• • 13

Цитата: gadyuka от 24.05.2015 09:03:33Сначала вычислить кротов. Без кротов такие вещи трудно исполнить, хоть ты какой спецназ.

А кроты, скорее всего, внедрены ещё с начала событий. И сейчас некоторые могли уже подняться до немаленьких должностей. Они честно сражаются за ДНР-ЛНР и ждут команды от хозяина. А хозяин (ЦРУ_СБУ) использует их по мере надобности. Уверена, что такие кроты существуют и не в единственном числе (для ура-патриотов-шапкамизакидателей - не надо врагов считать глупее себя. В этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть)

Скорее всего работала укроДРГ по наводке такого крота. По команде от хозяев.

Согласен. Не важно кто исполнил, важно кто заказал.
А кроты-заказчики следующие:
- местные кроты - Плотницкий и вся его шайка;
- крот-куратор - Сурков.
Пы.Сы. Да - минусовщики, не забудьте еще рассказать что и Беднова с Ищенко ДРГ укров "Тени" убрали, как и казаков из Антрацита и Петровского.

• -4.07 / 114
• • 114

Цитата: Cheen от 24.05.2015 07:04:02оно-то даёт, но нужен организатор/-ы. У вас большой опыт создания партизанских ячеек? У 99,99% такого опыта нет, более 10 человек "аматорам" контролировать и не спалиться проблематично, а деятельность меньшей ячейки - это как комариный укус, ну офис там подпалить чей-нибудь - максимум полезной деятельности. Офисы и так периодически поджигают.
Если провести параллель с ВОВ, то у многих тогдашних партизан и вояк был опыт с ещё гражданской - они и составили костяк.
А сейчас...диванное поколение. Что вы хотите.

Не только это... причин, как всегда комплекс
- люди просто бояться, силен террор хунты...
- приграничье с Донбассом ослаблено в силу того, что наиболее активные и решительные уже в ополчении и там же наиболее силен нажим хунты....
- видоизменилась сама идея и не в лучшую сторону. Что видит сейчас пророссийски настроенная часть У? Можно воевать, погибать, жить под бомбами и ради чего? счастье в составе РФ не светит. Им прямо говорят - в РФ не примем, живите в составе Украины. И это в восставшем и воюющем Донбассе, так, что подумают потенциальные революционеры, где-нибудь под Запорожьем? Только то, что перспектива равна нулю... Они же не политики и находить двойное или тройное дно в высказываниях ВПР не умеют, особенно, когда его и нет....
- даже на территории СССР во время ВОВ партизаны поддерживались с БЗ. Тот же отряд Ковпака начинался на подготовленных базах, с руководством и проверенными людьми. А уж после того, как встал на ноги, то связь с БЗ была постоянной и подпитка происходила регулярно, в том числе и идеологическая.
Другие отряды стартовали из окруженных солдат, то есть изначально случайно или закономерно, но присутствовала организация партизанского движения. А здесь, трудно себе представить массовую партизанскую войну без поддержки извне, без основополагающей идеи, с непонятными целями и замыслами, но с большим личным риском.
Видимо, о таком компоненте войны, как партизанское движение не побеспокоились заранее и недооценили его значение. ПД, как и революции нуждаются в организации и средствах. И если отсутствует и то, и другое, то имеем то, что имеем - разгромы волонтерских организаций и спорадические теракты. А этого мало. Очень мало.

• +0.58 / 21
• • 18
  • 3