Украина и украинско-российские отношения

• +2.05 / 27
• • 27

Цитата

Сегодня, 18 июля, в 3:30 утра по киевскому времени украинские военные обстреляли из РСЗО «Град» лисичанский нефтеперерабатывающий завод. НПЗ находится в российской собственности и принадлежит компании «РосНефть». Никаких позиций ополчения в районе завода не было.

• +2.37 / 24
• • 24

Цитата: norsulfasol от 18.07.2014 11:10:11
Случайно-то случайно, главное - будут ли всех собак из-за этого вешать на Россию?
Во "Взгляде" в своё время публиковался даже номер украинской части, где был захвачен БУК. Сейчас Украина заявляет, что захвата БУКов у неё не было.
Был ли захват БУКов ополченцами и сможем ли мы что-то здесь доказать? Если захвата не было, то всё повесят на нас.

• +0.60 / 6
• • 6

Цитата: norsulfasol от 18.07.2014 11:10:11
Во "Взгляде" в своё время публиковался даже номер украинской части

• -0.87 / 15
• • 2
  • 13

• +5.62 / 55
• • 55

• +1.79 / 32
• • 22
  • 10

• +1.95 / 31
• • 28
  • 3

Цитата: proper555888 от 18.07.2014 09:50:00

Скрытый текст

Еще вчера утром, до падения Боинга хотел написать пост о том, что Россия сильно заигралась с масштабами войнушки в Восточной Европе, и в азарте явно начало терять чувство меры и реальности происходящего.

Потому что теперь обе стороны применяют "высокоточный" Град по населенным пунктам, - и ополчение и ВСУ. Одни лупят из Счастья по Металлисту, другие из Металлиста по Счастью. Из Мариновки по Степановке и из Степановки по Мариновке (пока Мариновка была под украми). Очевидно же, что мирные жители совсем не в восторге, что по ним теперь обе стороны лупят из Градов, - и  теперь на юго-востоке восприятие Путина, референдумов, заявлений о защите русскоязычных сильно поменялось, фактически в морально-психологическом плане Москва потеряла Новороссию.
ЕСли РФ действительно заботится о русскозячных - надо было признавать ДНР и ЛНР сразу после референдума, - и вводить войска в помощь дружественным странам (укры бы даже и не рыпнулись), либо сразу оказывать поддержку техникой и добровольцами по полной. Не надо было подначивать на митинги, на захваты админзданий население, и умывать руки когда СБУ начало зачистку пророссийских активистов по полной. Кураторы из Москвы все в белом, - а кто повелся и что теперь будет с их судьбами - дядям в больших кабинетах МСК все равно, они свои премии и повышения уже получили.

Чем же именно Россия облаготельствовала население юго-востока? В Одессу и Николаев, Днепропетровск и Запорожье потоком идут раненные, - дети  местных жителей, которые были призваны в ВСУ. Жители Донбасса так вообще наверное находятся на седьмом небе от счастья, - экономика их региона расцветает невиданными темпами и все благодаря сотрудничеству с РФ, а их благополучие и материальный достаток растет просто дикими темпами.
Не секрет, Владимира Путина многие на юго-востоке поддерживали, мечтали о сильной руке, которая наведет порядок, хотели присоединения к РФ или восстановления былой мощной державы. Но насколько я могу судить - сейчас эти же конкретные люди резко меняют свое отношение к Путину - он явно не выглядит ответственным и состоявшимся гос. деятелем. Ради лишних 5-7 процентов в поддержке на Донбассе устроили настоящую бойню с масшатбным использованием военной техники, - причем трупы идут в обе стороны - хоть на Кубань, хоть в Винницу. На этом фоне Кучма и Черномырдин, умевшие договариваться и улаживать противоречия двух славянских стран миром (О ЧУДО!) выглядят матерыми мужиками на фоне заигравшегося в войнушку пацана.
Говорят, что на склоне лет Брежнев мог расплакаться и сильно переживал, если его обделяли наградой или очередным орденом - такова старческая психология. Привыкший чувствовать себя Мессией, окруженный сотнями льстецов из Единой России стареющий Путин не смог в феврале вытерпеть геополитического поражения в Киеве, после смещения Януковича, и пустился во все тяжкие - но весной хоть была видна работа спецслужб и "вежливые методы".

В июле же, после оставления Славянска и криков "Путин слил" переживающий за свой имидж Президент решил устроить целую мясорубку, лишь бы не допустить падения своего рейтинга и не портить себе имидж.

Скрытый текст

Жителям РФ не видно, но теперь Путин на юго-востоке ассоциируется с маразматиками из ГКЧП, готовых ради своих должностей и личной власти пойти и на гос.преступление, и на силовые методы. Мнение что теракты в 99-м устроил сам Путин чтобы стать Президентом, а Беслан - чтобы отменить выборы губернаторов - теперь не кажутся абсурдными - ну если он так легко устроил кровавую бойню с десятками тысяч беженцев и сотнями раненных и убитых лишь бы купировать свои провалы в решении проблем с Украиной мирными методами (политическими, экономическими и т.д.) - то значит и тогда мог пойти на человеческие жертвы ради политических целей. Сейчас и в Россию идут трупы - иногда это не просто добровольцы, а те кто еще совсем недавно служил в ВС РФ и согласился за плату поменять место службы. Отвечает ли долгосрочным интересам России устроенная на Донбассе бойня, когда жители Винницкой, Полтавской и Николаевской области и жители Воронежской, Курской областей, Ставрополья и Кубани делают сиротами сотни детей, убивая "противника", заодно разнося в хлам весь Донбасс. Не стоит говорить о "фашистах", о "ватниках" - с обеих сторон живые люди, и картинка по ТВ, призванная обелить массовые убийства, -смотрится лишь кощунственной пропагандой.

Не стоит обвинять и США -

Скрытый текст

конечно за океаном с радостью потирают руки наблюдая как жители бывших советских регионов месят друг друга. Это вполне соответствует их  интересам - причем Москва явно не собирается останавливаться и возвращаться к реальности - а значит то ли еще будет. Наверное, болезненными для СССР были договоренности Египта в Кемп-Девиде, это было подло в ответ на многолетнюю поддержку, но у тогдашних руководителей хватило реализма и выдержки чтобы не мстить всему египетскому народу.

И юго-восток Украины, и центр, и жители Винницкой области например не слишком могли повлиять на организованный спецслужбами США Майдан, не могли бы они и примерить Януковича с олигархами. Не они организовали Правый Сектор и обучали их в лагерях в Польше и Литве. Но теперь этих жителей по Российскому ТВ сделали фашистами. На этой же ветке с недоумением было воспринято заявление от Госдепа сразу же после бегства Яныка с предостережением России - не вводить войска.

Скрытый текст

У боксеров есть такое понятие "повестись" - в ходе боя противник слегка уступает, отходит, бьет типичными ударами и охваченный  азартом преследования и добивания легкого противника боксер вдруг  попадает под сокрушительный удар с неожиданной стороны.

Похоже Россия "повелась" на все происходящее на Украине  - в конечом счете никому в мире Донбасс нафиг не сдался, и благополучие региона - это забота местных жителей - и принимаемые решения о независимости, Стрелков с Бородаем - это все на их совести, как и последствия деятельности этих господ.

Скрытый текст

Факт в том, что Россия в горячке боя начала поставлять "ополченцам" танки, РСЗО и прочее - доказательств можно и не предоставлять, важна сама картинка в СМИ, - никто же суд устраивать не будет. Факт в том что на Донбассе идет бойня с использованием этого оружия. И, как вчера выяснилось  в ходе этой бойни одна из сторон в азарте завалила гражданский лайнер - оказательств опять же не нужно, - потому что цель не заседания суда присяжных и криминалистическая экспертиза - а картинка в СМИ (немецких, французских, финляндских, мексиканских, итальянских, турецких, южнокорейских и т.д.). А это Вашингтону весьма важно - как виртуозно это использовать эту картинку там знают.
А Донбасс - никому не нужен, - ни Брюсселю, ни Вашингтону, это лишь маленькая шахматная клеточка, а учитывая что сразу после референдума ДНР не признала и Москва - есть вероятность что он нужен только Ахметову и местным жителям, которые променяли Рината на Стрелка и Бородая. Хотя скоро по Ахметову и его эпохе на Донбассе будет ностальгия похлеще чем по Союзу - мир же был, и футбол.

• +2.37 / 44
• • 40
  • 4

Цитата: holy от 18.07.2014 10:50:12
А что потом? Потом победители (а если вы внимательно посмотрите на идеологию ополчения - там в массе своей националисты разного оттенка) возвращаются домой и.... законно заявляют свои права на "достойное место" в политике. И либо его получают, либо разворачивают борьбу за него (в т.ч. вооруженную).

• +0.54 / 12
• • 11
  • 1

• +0.35 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: bushd от 18.07.2014 11:21:57
Путин точно знает что произошло?! По крайней мере он увязал это с военной операцией Украины, а значит самолет был сбит иди было столкновение.
http://youtu.be/SdoXx4LCSOY

• -0.29 / 5
• • 1
  • 4