Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 30.01.2019 16:44:16А ведь Гидрант нации обещался, что в 2019 году будет поставлять "Оплоты" в ВСУ пачками....

А до этого он Оплотом собирался Тайланд засыпать!

Цитата

• Объект 478ДУ9 — украинский основной танк Т-84У „Оплот“. Усовершенствованный вариант Т-84.
  
  • Объект 478ДУ9-1 — украинский основной танк БМ «Оплот». Усовершенствованный вариант Т-84У.
    
  
  
  • Объект 478ДУ9-Т — серийный БМ «Оплот-Т» для Таиланда, отличается от 478ДУ9-1 установкой кондиционера и ВСУ.
    
  
  
  
  
  

Не срослось с советским танком  Т-84У у КБ Малышева... Мои им соболезнования!

• +0.43 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Виктор 1964 от 01.02.2019 19:01:35А до этого он Оплотом собирался Тайланд засыпать!

Не срослось с советским танком  Т-84У у КБ Малышева... Мои им соболезнования!

Не, ради правды следует сказать, что контракт по поставкам Таиланду танков Оплот Украина таки выполнила
Правда на три года позже оговоренного срока... и с хреновеньким качеством... но то такэ...

• +0.67 / 16
• • 16

Одним из наиболее важных и актуальных на сегодняшний день аспектов украинского церковного проекта является та роль, которую он играет для властей Турции и лично президента страны Р.Т. Эрдогана. Дело в том, что Константинопольский патриархат очень жестко ограничен в своей самостоятельности турецкими властями, не только в финансовом, но и непосредственно в административном плане, в частности, патриарх не может быть избран без неформальной санкции президента Турции. Несмотря на весьма напряженные личные отношения между Р.Т. Эрдоганом и Варфоломеем, вызванные тем, что патриарх повел себя "неправильно" в ходе попытки государственного переворота в Турции, в последнее время президент оказывает Константинопольскому патриархату и лично Варфоломею ряд серьезных "знаков внимания".

В частности, Р.Т. Эрдоган позволил назначить православного епископа в Анкаре, где его не было почти 100 лет, а также провел серию личных встреч с Варфоломеем, в которых также участвовал министр иностранных дел Турции М. Чавушоглу и представители и турецких спецслужб. Это обусловлено тем, что Р.Т. Эрдоган фактически планирует использовать украинский церковный вопрос и деятельность Варфоломея для решения целого ряда актуальных внешнеполитических задач, направленных на укрепление его власти и диверсификацию отношений с международными лидерами (включая ослабление зависимости от РФ).

Участие в международном церковном проекте с участием Константинопольского патриархата и получение рычагов контроля над ним создает серьезный предмета для "торга" с РФ по сирийскому направлению и другим спорным вопросам ближневосточной повестки. Кроме того, по задумке "окружения президента Турции", он должен поспособствовать укреплению турецкого политического влияния непосредственно на Украине и в Черноморском регионе. Так, Р.Т. Эрдоган обсуждал с президентом Украины П. Порошенко поддержку в церковном вопросе в обмен на договоренности о создании в Херсонской области Украины крымско-татарской автономии с широкими полномочиями, которую власти Турции впоследствии планируют превратить в плацдарм своего долгосрочного влияния в регионе.

2. Между тем главной причиной поддержки украинского церковного проекта и повышенного интереса к деятельности Константинопольского патриархата для Р.Т. Эрдогана является возможность обеспечить новые каналы взаимодействия с рядом влиятельных представителей американских элит, фактически курирующих и продвигающих проект усиления Константинопольского патриархата в глобальном масштабе. Дело в том, что патриарх Варфоломей давно сотрудничает с крайне влиятельной группой международной элиты, т.н. "джексоновскими демократами", - в нее входят ключевые представители американской и британской элиты, объединенные идеями т.н. "прогрессивного "интервенционизма". Среди наиболее значимых членов данной "группы" эксперты называют представителей британских спецслужб, включая бывшего руководителя Ml-6 Р. Дирлава и действующего главу Секретной разведывательной службы Великобритании (SIS) А. Янгера, а также ряд влиятельных американских политиков, таких как бывший посол США в РФ М. Макфол и бывший директор ЦРУ (1993-1995 гг.) Р.Дж. Булей (младший) (был главным советником по нацбезопасности в предвыборном штабе Д. Трампа в 2016 г.).

Непосредственно константинопольским церковным проектом в этой "группе" занимается посол США по вопросам международной религиозной свободы С. Браунбек, а также бывший вице-президент США Дж. Байден и бывший помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Ф. Гордон. Кроме того, продвижение данного международного церковного проекта неофициально осуществляется через Совет по международным отношениям США, который возглавляет Р. Хаас, а также при участии других некоммерческих организаций, в частности консалтинговую компанию The Arkin Group ("TAG"). Сопредседатель этой компании, бывший руководитель международных операций ЦРУ США Дж. Девайн на прошлой неделе получил из рук патриарха неканонической УПЦ Киевского патриархата Филарета (Денисенко) орден Андрея Первозванного за содействие в получении Украиной автокефалии. Между тем, данная "группа влияния", а также лично Варфоломей долгое время тесно сотрудничали с исламским проповедником Ф. Гюленом, и являются причастными к попыткам военного переворота в Турции в 2016 г. По мнению экспертов, именно этот факт позволил Р.Т. Эрдогану получить возможность, угрожая Варфоломею арестом за причастность к перевороту, начать использовать его в собственной политической игре на международном уровне.

3. После 2016 г. Варфоломей, а также стоящие за ним международная "группа влияния" частично пересмотрели свою позицию по отношению к структурам Ф. Гюлена. Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что вскоре после срыва переворота в Турции Косово выдало Турции шестерых ведущих функционеров "Террористической организации фетхуллахистов" (Fethullahgi Teror Orgiitii) на Балканах, вместе с тем, в Сербии была закрыта целая сеть гюленовских школ "Хизмет". Активное участие в этих мероприятиях принимал лично патриарх Варфоломей.

Это лишь одно из многих косвенных свидетельств сворачивания международного религиозного проекта со ставкой на структуры Ф. Гюлена. Именно поэтому Турция в октябре т.г. освободила американского пастора Э. Брансона, участвовавшего в подготовке переворота, без ответной выдачи Турции Ф. Гюлена, на чем ранее неоднократно лично настаивал Р.Т. Эрдоган. Это может свидетельствовать о том, что между президентом Турции и рядом представителей международной элиты были достигнуты определенные взаимные договоренности.

Можно предположить, что Р. Эрдоган был вынужден пойти на эти договоренности, поскольку так и не смог выстроить конструктивного взаимодействия с администрацией Президента США Д. Трампа, - текущие отношения весьма напряженные, как и с рядом "групп влияния", близких к демократическому истеблишменту США. В этой ситуации президент Турции начал искать контактов с другими группами американской элиты. При этом, одним из условий долгосрочного сотрудничества Р.Т. Эрдогана с т.н. "джексоновскими демократами" по международному церковному проекту является требование отстранения от него Варфоломея в обозримой перспективе, так как президент Турции не доверяет ему и испытывает к нему личную неприязнь.

4. В качестве дальнейшего развития проекта использования Константинопольского патриархата как инструмента политического влияния "джекосоновских демократов" в православных странах рассматривается возможность замены серьезно дискредитировавшего себя Варфоломея на другого, также полностью подконтрольного США, но не вызывающего такого раздражения у турецких властей иерарха Константинопольского патриархата. Речь идет о 51-летнем митрополите Прусском (Прусса - греческое название современного турецкого города Бурса) Элпидофоре (И. Ламбриниадис).

По этой причине он лично присутствует на всех последних встречах патриарха Варфоломея и Дж. Байдена, а также регулярно контактирует с помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Ф. Гордоном. Одновременно с этим в турецких СМИ развернута кампания, в рамках которой Элпидофор позиционируется как намного более "протурецкий" кандидат, так как является уроженцем Стамбула, служил в турецких вооружённых силах и свободно говорит по-турецки. При этом он никогда публично не поддерживает США, а после 2016 г. очень старательно изображает лояльность Р. Т. Эрдогану.

После решения вопроса с автокефалией украинской церкви Константинопольский патриархат планирует предоставить автокефалию Молдавской православной церкви с последующим переходом её под власть румын. Фактически в рамках данного проекта Константинопольский патриархат интересует получение под контроль православных приходов Гагаузии, жители которых (150 тыс. чел.) по своему диалекту и этнографии очень близки к анатолийским туркам. Эти приходы важны не только в этнокультурном плане, но и потому что в последние 15 лет наблюдается масштабная трудовая миграция гагаузов из Молдовы в Турцию, сейчас их количество, по разным оценкам, достигает 50-75 тыс. чел, в то время как число греков, которых Константинопольский патриархат только и имеет право "обслуживать", составляет в Турции не более 2-3 тыс. Таким образом, переход православных гагаузских приходов под юрисдикцию Константинопольского патриархата позволил бы ему также существенно увеличить свою паству (и как следствие, влияние) в самой Турции.

• +1.04 / 15
• • 15

       Девизом кампании самовыдвиженца Петра Порошенко на президентских выборах стал слоган: «Либо Порошенко, либо Путин». Лик Порошенко рядом с ликом российского президента мелькал на большом экране форума «Блока Петра Порошенко» в Киеве. Кстати, использование образа В. Путина в политической рекламе должны были бы по закону согласовать и даже заплатить за это, но кому сейчас на Украине закон писан? Только «сепаратистам», остальные живут по «патриотическим понятиям». О чём всё это говорит? Видимо, мы имеем на Украине дело с не вполне адекватными людьми.

       Официально как бы заявлено, что на Украине появился некий «коллективный Путин», который может прийти к власти на Украине после Порошенко. Или даже сам Владимир Владимирович? Или мы видим форум клоунов во главе с Петрушкой? Ведь Порошенко объявил всех своих политических оппонентов на выборах, от Тимошенко до Гриценко, «Путиным», главой соседнего государства. Как такое вообще может быть?

       Сегодня на Украине – может быть! Последним открытием её светочей стало то, что Евромайдан в Киеве в 2014 году организовала Россия, потому что в итоге разваливается Украина, а это выгодно России – это уже Дмитрий Гордон зажигает, один из видных пропагандистов Евромайдана и победившей «революции гидности». С вполне серьёзной миной лица заявляет, и все внимающие ему так понимающе кивают, конечно, это «рука Москвы»! Это рука психоза дотянулась до Киева, и больные этого уже не замечают! 

       Один из кандидатов в президенты Украины, приехавший на экономический форум в Давос и попавший в скандал с бесплатными шапочками, выдал, можно сказать, кредо «профессиональных украинцев»: «Я не был бы украинцем, если бы не смог развернуть эту ситуацию в свою сторону». Они действительно так думают, что любую ситуацию, хоть с Крымом, хоть с шапочками, можно шизофреническими аргументами развернуть в свою сторону. Иногда это удаётся: с больными не хотят связываться, как в случае с шапочками в Давосе. 

       Как такое вообще может быть? Сходит с ума целая страна? Напрочь «сносит крышу» у всех сразу? Если проконсультироваться у врачей-специалистов, они вам объяснят, что психические болезни заразны, как грипп, могут развиваться эпидемии сумасшествия, поэтому потерявших рассудок помещают всё-таки в психлечебницы. Видимо, мы видим в Киеве результат длительного культивирования истерии, и это не прошло бесследно, мы ведь давно уже наблюдаем неадекватное поведение «профессиональных украинцев», которые добрались уже до Давоса и ПАСЕ, где кидаются на журналистов!

       В Киеве такая шизофрения признана креативом. Да, сумасшествие – это своего рода креатив для нормального человека, который на такое не способен. И вот уже Порошенко креативно объявляет о своём выдвижении на второй президентский срок на форуме БПП вместе с лидером «страны-агрессора». Политтехнологически «присоединился к Путину» — подаёт нам этот «нестандартный ход» его обслуга. И объявил всех своих оппонентов «Путиным»! И заявил о «холодном мире» опять-таки с Путиным. «Президентом мира» Порошенко себя уже объявлял, теперь вот объявил "президентом холодного мира", без эксперта Оруэлла в этом абсурде уже не разобраться. 

       Наши комментаторы по этому поводу шутят: «А Путин-то знает, что его выдвинули в президенты Украины?» Хотя здесь, вообще-то, уже не до шуток. Этим шуткам должны бы давать оценку не избиратели, а консилиум психиатров. Создатели этого креатива считают, что создали шедевр политической пропаганды, по факту же они дали повод для насмешек, осмеяния Петра Порошенко, а смех, как известно, уничтожает любые репутации.

       Политологи отмечают отсутствие на форуме БПП шефа МВД и повелителя наци-«Азова» Арсена Авакова и присутствие пастора Турчинова и Андрея Парубия, ныне спикера Рады, но у последнего и справка соответствующая имеется. Для него происходящее действо с ликами Порошенко и Путина было нормальным, а вот для остальных? Люди в большом зале форума смотрели на экраны с шизофреническим девизом предвыборной кампании Порошенко с застывшими лицами. О чём они думали?

       Одновременно с этим форумом Порошенко, наверное, случайно, директор Национальной разведки США Дэниэл Коутс заявил, что США не уверены в победе Петра Порошенко на выборах. Вообще, это нормально, что глава разведывательного ведомства делает внешнеполитические заявления? Это всё равно, что наш глава СВР Нарышкин сделал бы прогноз по политическому будущему «временного президента» Венесуэлы Хуана Гуайдо.

       Наши либеральные друзья, конечно же, оправдают это большой свободой в Америке, мол, Коутс сделал это заявление как частное лицо. Но этому частному лицу подчиняется в Киеве в СБУ два этажа специалистов ЦРУ. Этот штришок говорит, кто в действительности руководит США, являясь членами его «глубинного государства», а рядом с ними, без их разрешения, нарисовался вдруг президент Дональд Трамп! Конечно же, это «рука Москвы» его поставила, в этом уверен и Коутс! Или в США в самых верхах тоже многие болеют «украинской болезнью»? 

       Вообще, это тревожный звоночек от Коутса Петру Порошенко, в Вашингтоне им почему-то недовольны. Где-то в Вашингтоне допускают приход к власти на Украине «коллективного Путина»? А может быть, и самого Владимира Владимировича?

https://topwar.ru/15…vedet.html

• +0.43 / 11
• • 11

Вроде не было этого на ветке.

результат гибридной войны. В которой трудно разобраться где чьи экономические интересы кем и как отстаиваются.

взято отсюда:
вот что оворит по этому поводу  ..., вполне медийный человек из Луганска

ЦитатаДа вот такой вот бред. Республики Донбасса экономически не самоокупаемы и содержатся большей частью на дотации из РФ.

Для кого-то это новость?

Кому-нибудь в ЛДНР не известно, что живем мы исключительно за счет дотаций?

Как можно повлиять на сторону, которая тебя содержит?

Истериками? Топанием ножками? Забастовками?

Да никак!

Вообще никак!

Сейчас у самой России значительный финансовые проблемы и руководству республик приказано протягивать ножки по одежке. Из-за чего режутся многие социальные инициативы.

Экономический комплекс ЛДНР значительной, если не большей частью, это часть, вырванная из объединенных структур Ахметова и Фирташа. Любая экономическая деятельность упирается в необходимость контактировать с этими структурами, непосредственно с Украиной, ее властями.

При этом образуются очень вкусные экономические потоки, на которые подсесть очень много желающих, прямо начиная с 2014-го года. В частности в ЛНР "оппозиция", которая сейчас довольно смешно пытается лить грязь на руководство ЛДНР это люди, непосредственно связанные с этими потоками до ареста министра топлива и энергетики Лямина и неплохо себя чувствовавшие при Плотницком.

Почему "смешно"? Потому что пытаются это делать через телеграмм, и преимущественной частью подписчиков их канала являются непосредственно объекты их "критики". Хотя критики там никакой нет - просто слюни и картинки сделанные в Лол-миксере.

Как и на чем эти люди палятся рассказывать не буду - секреты технологии.

В ДНР сейчас наиболее бурную оппозиционную деятельность развернули люди, отодвинутые от потоков с уходом Тимофеева. И это логично, это понятно.

Кроме этого, есть еще центры влияния на ситуацию, непосредственно замкнутые на Рината Ахметова, украинские ИПСО, зарубежных интересантов в уничтожении Республик.

В ЛНР их деятельность видна меньше, но даже модеры оппозиционных и ни разу не позитивно настроенных к ЛНР пабликов в контакте уже выявляют и банят ботов, критикующих руководство ЛНР в один голос с недовольными гражданами.

Потому что те совсем страх потеряли и даже не палятся уже. В ДНР такие же боты пасутся свободно на "оппозиционных" пабликах.

Относительно защиты того скотства, что происходит в республиках. На сегодняшний день единственной альтернативой ему является то скотство, которое происходит на Украине. С дополнительными элементами в приложении к населению Донбасса. Всем вполне известными и понятными.

Я, как бы, свой выбор давно сделал. Почему здесь и сижу, причем, с очень внушительным сроком по заочному приговору на той стороне. В реестр попасть не могу, но, по некоторым сведениям, чуть ли не больше, чем дали Януковичу.

Я не один здесь такой, знаю. Многие этим могут похвастаться.

Но отнюдь не многие могут сказать, что во всем объеме представляют себе сложность всего комплекса взаимоотношений с нашими российскими и украинскими партнерами.

Почему последнее без кавычек? Да потому что воду до сих пор нам поставляют с украинской стороны, начисляя долги за нее и за использование электроэнергии. Правда электроэнергию на Украину из ДНР тоже поставляют, только в другом месте.

По "Водафону" сотрудничество тоже происходит. В теневом порядке, но происходит, иначе сидели бы мы здесь еще и без него.

И по многим другим моментам, связанным с функционированием предприятий на нашей территории тоже есть определенного рода договорняки.

Причем вынесение всех этих вопросов в публичную плоскость никому, а прежде всего, живущим на территории Республик пользы не принесет.

Будет как со "Стиролом" - закончился договорняк, закончилась работа предприятия.

Причем, я почти уверен, что та часть оппозиции, которая подняла проблему деятельности "Стирола" и продолжает в нее долбить, связана непосредственно с участниками договорняка за счет которого химически опасное предприятие продолжало функционирование на протяжении стольких лет буквально в нескольких километрах от передовой, в пределах доступности украинской артиллерии.

И за какую проблему не возьмись, начиная от вывоза мусора, заканчивая тем, сколько на республики выделяется, из каких фондов и сколько заходит, всему есть объективные причины и объяснения.

Часть этих проблем, довольно небольшая, относится к области ведения местного руководства. Да и в той части можно ногу сломать.

Критика должна быть объективной! Разумной! Конструктивной хотя бы какой то мере!

Вот к примеру, взять хотя бы мусорный кризис.

В связи с погодными условиями путь мусорных машин до полигона увеличился по времени во сколько раз, кто-нибудь из критиков может ответить? Насколько погодные условия усложнили перемещение от бака к баку и работу по очистки баков? Насколько увеличился расход топлива и как компенсировать это увеличение, при том, что тарифы на ЖКХ у нас заморожены, а цены на топливо - нет.

Я не могу это сказать, потому что живу в ЛНР. Здесь в каждом городе ответ на этот вопрос будет разным и проблемы с вывозом мусора тоже, где есть, где нет.

Кто-нибудь из критиков взял интервью с теми, кто отвечает за этот вопрос в ДНР? Нет! Пытался? Я не встречал упоминаний о таких попытках.

Зато я уже восьмой год отираюсь возле учебных заведений, связанных с управлением и экономикой. Я уже и забыл, что такое логистика и фотография рабочего времени, но я хотя бы об этом когда-то слышал и даже на вопросы экзаменаторов что-то отвечал.

Но я не знаю, как обеспечить теми же силами, техническими средствами и количеством низкооплачиваемого персонала, выполнение возросшего многократно по времени и затратам объема работ.

Большинство же критиков об этом даже не задумываются. И точно знаю - будучи поставленными и принужденными решать этот вопрос,вряд ли смогут его решить. Вместо этого, будут бешено вращая глазами верещать диким голосом на любого, кто попытается их критиковать, требовать разобраться с этими болтунами по законам военного времени немедленно посадив на подвал, и в конце концов от безнадеги уйдут в запой.

И примеры такого поведения, а именно, эскапизма и ухода из ситуации, о которых достоверно знаю, мог бы привести. Да не буду.

Почему - вверху объяснил.

Что за хня с "Фениксом", например, мне никто из знакомых в ДНР так объяснить и не может. Все пожимают плечами. Что там за объективные проблемы я попросту не знаю. Но знаю, что маркетинговый ход, предпринятый Яценко, был, мягко скажем, непродуманным.

И вот, кстати, вообще не видел, чтобы его кто-нибудь защищал или огораживал от критики. Почему его не снимают не знаю и представить себе не могу.

Но это всего лишь часть из наших проблем и, честно сказать, не самая болезненная.

• +0.14 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Voenlet от 01.02.2019 12:18:09В 1971 году, МНР, пустыня Гоби, ЗабВО (Забудь оттуда вернуться).

ЗабВО - "забудь вернуться обратно", как я припоминаю.

• +0.60 / 10
• • 10

Цитата: Cheen от 01.02.2019 17:01:03Та Вы оптимист, батенька.


Вы уверены. что пеця не победит в первом туре? А я не уверена

Уверен : Петя труп ( политический или  под Чаушеску пока судить не буду. Сценариев может быть несколько). И прежде всего потому,что исход выборов в нынешнее время определяется не кормушкой, а креативом. Не по плану и закону, а по самому авантюрному сценарию.Если конечно исходить из того, что авантюра детально просчитанная многоходовка, непредсказуемая  большинством обывателей и не просчитываемая  горе-политтехнологами.
Так что каждый видит то , что видит.

• +0.09 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Борменталь от 01.02.2019 20:35:06Девизом кампании самовыдвиженца Петра Порошенко на президентских выборах стал слоган: «Либо Порошенко, либо Путин». Лик Порошенко рядом с ликом российского президента мелькал на большом экране форума «Блока Петра Порошенко» в Киеве. Кстати, использование образа В. Путина в политической рекламе должны были бы по закону согласовать и даже заплатить за это, но кому сейчас на Украине закон писан? Только «сепаратистам», остальные живут по «патриотическим понятиям». О чём всё это говорит? Видимо, мы имеем на Украине дело с не вполне адекватными людьми.

Яркий пример "креатива" от порошенковской "команды".
Это - слив.
Расскажу без фамилий о небольшом эпизоде из жизни одного из технических кандидатов (Х)  ПЭтра.
Есть полит образование, которое выдвинула некоего Х.. под петра).
Однако все рабочие структуры этой силы будут поддерживать совершенно другого кандидата .
Назовем это креативом обиженной структуры...(жадный петя даже перед кончиной)
Так что все слишком запутано в нашей окраине в этом корлевстве...  

• +0.29 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Cheen от 01.02.2019 21:49:21майдан - было.
 Что у нас ещё авантюрного "не по плану и закону может быть"?
у нас скорее авантюрное - это когда по закону.
Кандидаты идут "ноздря в ноздрю", я бы не спешила кандидата с админресурсом хоронить.
Вояки (из живых и здоровых)и их родня  будут тоже за петю, от остальных им столько плюшек не обломится. А "не дай Бог" тюля или зеленский ато (чи оос) закончат, то ГДЕ они харчеваться все будут? вот и они знают, что нигде.
Я сколько видела, как люди ругали кандидата, а потом шли и за него голосовали,  потому что "остальные не лучше".

Не зацикливайтесь на отработанных сценариях.

• +0.05 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Райдо от 01.02.2019 21:54:19Не зацикливайтесь на отработанных сценариях.

В самом деле. "Голубь" Порошенко вполне способен перевернуть все фигуры на доске, насрать на саму доску и улететь президентствовать дальше

• +0.24 / 7
• • 7

А ВСН сегодня на Донбассе удохлили еще одного укропидорга
https://pravda.if.ua…in-zakhis/
Радует...

• +1.51 / 45
• • 45