Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Добрый Мишка от 26.06.2013 16:10:29

Зачем занимаетесь мошенничеством?

Не навигатор, но скажу, мошенничеством занимаетесь Вы.
Незадолго перед этим совещанием - В декабре бывший госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что Штаты намерены помешать созданию нового Советского Союза под видом экономической интеграции.
и слова Путина были прямым ответом на это заявление - Мы слышали ряд недавних, откровенно скажу, нервозных, откровенно раздражённых высказываний относительно интеграционных процессов на постсоветском пространстве. - начало цитаты Путина.

Более того, тогда пошла инфа об выделении больших средств от США для противодействия интеграционным процессам на постсоветском пространстве.

И посыл Путины был прямой и к профессионалам, противодействовать данной разрушительной работе иностранных агентов.

Цитата: tom-nm от 26.06.2013 15:54:28
Не передергивайте, про бассейн и алко я ни слова не сказал.

ну если в польше нечего для тебя смотреть, то вывод что интерес в нажраться.

Цитата
Экскурсионные туры из РФ также больше развиты, чем с Украины, как раз в силу платежеспособности, так как ездят отдыхать и дважды в год, а не один раз и с напрягом на море.

в укре свое море более доступно,тоже фактор.

Цитата
Про закредитованность не судите по себе, по Украине в целом, где кредитов понабрали еще в середине 00х все и каждый по два раза.

как и в рф

Цитата
Есть и закредитованные, те кто сначала решает жилищную проблему. Но имхо если ты берешь кредит на грани фола - без запаса на минимум отдыха для себя и семьи, это тоже плохо. Надо не брать такие кредиты, а считать лучше.
Еще раз повторюсь если все закредитованы, откуда миллионы туристов в недешевые страны?

Все это в твоей голове,пару миллион состоятельных туристов это аж пару процентов от населения РФ в 150млн человек.

Цитата
В РФ не такой уровень закредитованности.
Рынок стройки на сколько рухнул в 2013м на Украине? Что-то около 20%. Ась? Нет спроса на Украине на жилье. Покупают, чтоб то что нацарювалы хоть куда-то инвестировать, пока не обесценилась грывня.

Полное непонимание процессов в укре.Не держат сбережения в гривне, в баксах все,это не Россия,экономика долларизирована.
Фактор девальвации не влияет на мотивы приобретения жилья.
Все что накоплено в нулевых давно потрачено в момент строительного бума 2005-2008г.
Новое жилье,в объемах докризисных приобретается на свежезаработанное.

Цитата
Да и хватит уже заливать про автомобильных туристов с Украины в Хорватии и Черногории, Румынии. Нет их там в товарных кол-вах.  Покажите статистику автотуристов?

Нет достоверной статистики,кто куда и зачем едет.У погранцов одно у туроператоров другое.
http://forbes.ua/bus…h-turistov
Если еще лет пять назад более 80% всех туристов выбирали для отдыха Египет и Турцию, то сейчас удельный вес этих стран снизился до 65-70%. В качестве альтернативы украинцы в летний сезон выбирают Хорватию, Черногорию, Грецию, Испанию, Болгарию.

Цитата
Из Одессы не поедут, равно как и из всей Южной Укры.

карту открой и посмотри расстояния до польши,венгрии,болгарии,румынии,черногории,харватии.

Цитата
А из Киева полетят те у кого есть денежки, потому как под тысячу км на авто дорого уже, да и проблематично по украинским дорогам.

1000км по свежеотремонтированным дорогам восток-запад,север-юг легко за день со скоростью 120км в час.

Цитата
И средний класс в РФ есть и увеличивается. На Украине его нет.
А что за отдых в Венгрии или Польше для пересичных?

да ,сплошная нищета.


В 2012 году в Украине было введено в эксплуатацию 10750 тыс. м кв жилой площади, сообщает в понедельник Госкомстат.

Это больше, чем в "пиковые" докризисные 2007 (10244 тыс. м кв) и 2008 (10496 тыс. м кв) годы.

Цитата: В. Вилежаня от 26.06.2013 16:23:05
Вы, извините, нормальный человек или зомби антисоветский?
Какое дело человеку до перекошенной экономики? Он купил билет по цене, примерно, из расчета 2,5 коп/км и слетал на выходные к родственникам или к морю. И таких находилось в год 150 миллионов (половина населения СССР).
А теперь с "правильной экономикой. сколько человек летает в год. Конкретно на Украине?

в правильной экономике человек едет на авто, там где раньше летал, ввиду наличия этого авто,которого раньше у него не было и меньших затрат,при приемлемой скорости(отними время до аэрропорта, процедуры регистрации, на коротких расстояних перелет нафиг не надо),соотвественгно и спад внутренних перелетов, а не только обнищание населения.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:15:17
Почему? У меня эта фраза тоже есть. Просто некоторые на этой ветке, не совсем будучи честными,  пытаются  тут нам указать, что Путин - ПРОТИВ интеграции Украины. А его прямые цитаты говорят, что ЗА. И в этом разница. А  то, что он отдаёт себе отчёт, что в текущей ситуации интеграция невозможна, так кто говорит про интеграцию сию же секунду? Ни у меня, ни у многих других сторонников интеграции с Украиной такого Вы не найдёте, разве что кроме совсем огалтелых сторонников известной СЕКты.  

Если вы не читали "Битва железных канцлеров" Пикуля, то прочитайте или перечитайте. Там почти точь в точь воспроизводятся диалоги между государственными мужами стран-участников описываемых событий. Дипломатический язык не такой как повседневный бытовой. Если вы в жизни скажете что вы в ярости, то дипломат скажет, что он огорчен. Таким образом все слова, сказанные Путиным для чужих ушей, следует интерпретировать с помощью некоей функции.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:15:17
Моя позиция по интеграции - абсолютно идентична путинской - желать интеграции, и делать всё от нас зависящее, чтобы идти по этому пути. Но не опережать события.

успехов

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:10:06
ПМСМ Вы сгущаете краски. Более половины по соцопросам за интеграцию (единое гос-во и/или ТС)

За интеграцию. Из чисто меркантильных соображений, или "за интеграцию со стабфондом РФ", говоря образно.

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:10:06
да и местные жители РУ вроде как не подтверждают Ваши слова

Вы диагноз у пациентов дурдома будете подтверждать или у врачей? Так и здесь - человек с отклонениями в психике чрезвычайно редко их осознает.

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:10:06
В случае Руины численность если и будет снижаться, то небыстрыми темпами, чай голодоморов таки не будет

Небыстрыми? Тут не так давно писали про неотапливаемые больницы. Можете себе представить коллапс системы отопления в крупных городах и его последствия? Думаю, что нет. А это резкий всплеск простудных заболеваний, которые в условиях плохо отапливаемых жилищ дадут такой % смертности, что мама не горюй. Особенно среди тех, кому за 40. Про туберкулез не забудьте. А параллельно с ним будет происходить коллапс системы водоснабжения и канализации. Следствие - всплеск кишечных инфекций. Подумайте, почему советская власть в свое время озаботилась созданием сети санэпидемстанций и прочими подобными мероприятиями, причем в довольно таки не тучные годы. Насущная необходимость была.
Рождаемость в 0.
Будет очень хорошо, если убыль населения Украины только за счет смертности будет менее миллиона в год. А еще будет повальная эмиграция всех, кто способен это сделать, т.е. самых здоровых и обеспеченных, что еще более усугубит ситуацию.
И что Вы подразумеваете под голодомором? Будут у населения средства на покупку продовольствия, даже если в магазинах его будет завались?

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:10:06
Да и вообще, снижение численности - не есть самоцель.

Не есть. У этого населения есть выбор: перековаться, уехать или вымереть.
Цель - снижение численности свидомого, хатаскрайного и знакокачественного населения, как потенциального ресурса антироссийских движений.
Просто потому, что рано или поздно эти земли надо будет возвращать в Россию, пусть даже для начала это будет только зона влияния России без прямого присоединения. И в том и в другом варианте чем меньше будет такого населения, тем лучше для России.

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:10:06
Это, на секундочку, потенциальный экономический ресурс.

Ага. С такими отягощениями, что получение отдачи от этого ресурса под большим вопросом.

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:10:06
И вообще, у Руины есть не только достоинства, но и недостатков полно.

Да. Полно. Но по совокупности достоинств и недостатков - Руина - наименее опасный для России вариант подготовки Украины к поглощению Россией.

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:10:06
ПМСМ это крайний вариант, если по-другому уж совсем никак.

Все другие уже опробованы и отброшены.

Цитата: Добрый Мишка от 26.06.2013 16:38:06
Если вы не читали "Битва железных канцлеров" Пикуля, то прочитайте или перечитайте. Там почти точь в точь воспроизводятся диалоги между государственными мужами стран-участников описываемых событий. Дипломатический язык не такой как повседневный бытовой. Если вы в жизни скажете что вы в ярости, то дипломат скажет, что он огорчен. Таким образом все слова, сказанные Путиным для чужих ушей, следует интерпретировать с помощью некоей функции.

А скажите, какой смысл Путину предлагать интеграционные проекты Украине, если он их не хочет, и Украина не хочет, и наши европейские и американские "друзья" не хотят? В чём глубинный смысл тогда этих высказываний у абсолютного рационала, коим является Путин?
Вот просто объясните, какой тайный смысл тогда этих высказываний?
И да. "В ярости" - может быть одного знака с "огорчён". А вот высказывания об интеграции не могут быть интерпретированы никак иначе, кроме как желание этой самой интеграции. И не просто желание - а конкретные предложения. И не просто конкретные предложения, а различные вариации этих предложений, показывающие достаточно большую гибкость позиции. О формальном предложении интеграции Украине нет и речи.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:41:38
А скажите, какой смысл Путину предлагать интеграционные проекты Украине, если он их не хочет, и Украина не хочет, и наши европейские и американские "друзья" не хотят? В чём глубинный смысл тогда этих высказываний у абсолютного рационала, коим является Путин?
Вот просто объясните, какой тайный смысл тогда этих высказываний?

"Очистка совести". Иными словами "мое дело предложить, а дальше ты сам себе злобный буратинА".

Цитата: СоболиныйГлаз от 26.06.2013 16:39:20

Не есть. У этого населения есть выбор: перековаться, уехать или вымереть.
Цель - снижение численности свидомого, хатаскрайного и знакокачественного населения, как потенциального ресурса антироссийских движений.
Просто потому, что рано или поздно эти земли надо будет возвращать в Россию, пусть даже для начала это будет только зона влияния России без прямого присоединения. И в том и в другом варианте чем меньше будет такого населения, тем лучше для России.

Ага. С такими отягощениями, что получение отдачи от этого ресурса под большим вопросом.

Да. Полно. Но по совокупности достоинств и недостатков - Руина - наименее опасный для России вариант подготовки Украины к поглощению Россией.

Все другие уже опробованы и отброшены.

Здесь уже много раз разбиралось, при обнищании рост свидомизма будет только расти,информационное поле за самостийными,они быстро укажут на виновника всех траблов-РФ.
Какое поглощение озлобленных люмпенов ? Получить 45млн белогондонников ?

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:02:32
1. Согласен.
2. До восторгов рукопожатных и совестливых мне совершенно до лампочки. Не хватало еще о них, болезных беспокоиться.
Что касается симметричных действий украинских властей - так пусть делают. Наши законы об НКО и иностранных агентах не остудили пыла "заклятых друзей", да, скулят, используют имеющиеся рычаги/ресурсы, меняют методы и формы работы - но работу не прекращают, средства выделяют. И правильно делают (если смотреть с их позиции) - ибо они не лузеры.
И я считаю, что мы тоже не лузеры, и тоже должны работать в инфопространстве, а не бояться рукопожатных и общечеловеческих восторгов, сидя словно на поводке. Примут укровласти закон об иностранных агентах - ок, либо назовется организация и канал таковым (что сильно не повлияет на его репутацию, т.к. по пророссийскому контенту и так всем будет понятно, что к чему), либо нужно будет придумывать обходные схемы финансирования. Всё решаемо.
И, кстати, у укровластей в этой ситуации очень щекотливое положение: ведь, принимая аналогичные нашим законы об НКО и агентах, они тем самым ударят и по западным НКО А там и дяди из Брюсселя и Вашингтона им пальчиком пригрозят. Ассоциация с ЕС, говорите?

Не надо считать укровласти совсем уж идиотами. Никто не мешает им издать закон, запрещающий (не требующий легализации как иностранных агентов, а именно запрещающий) действия конкретно российских организаций в ВГН. В этом случае Европа не только не возмутится, но всеми силами поддержит.
Примеры налицо: любая попытки выдать гражданам Украины российский паспорт тут же вызывает соответствующие действия Рады, озвученные когда-то высказывания насчет "карты русского" вызывали ровно такие же телодвижения властей, и в то же время поляки и румыны и карты, и даже паспорта выдают достаточно массово, и это никаких телодвижений не вызывает. то есть избирательность налицо. Полагаете, в предлагаемом Вами случае будет иначе? Я так не думаю.
Напомнить, как запрещали на территории ВГН трансляцию российских телеканалов, или Вы в курсе?

Цитата: СоболиныйГлаз от 26.06.2013 16:43:53
"Очистка совести". Иными словами "мое дело предложить, а дальше ты сам себе злобный буратинА".

Перед кем очищать совесть, если мы не хотим интеграции, по-Вашему? И какой в этом глубинный смысл? Путин хоть раз что-то делал просто так, или чтобы "очистить совесть"?

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:15:17
Почему? У меня эта фраза тоже есть. Просто некоторые на этой ветке, не совсем будучи честными,  пытаются  тут нам указать, что Путин - ПРОТИВ интеграции Украины. А его прямые цитаты говорят, что ЗА. И в этом разница. А  то, что он отдаёт себе отчёт, что в текущей ситуации интеграция невозможна, так кто говорит про интеграцию сию же секунду? Ни у меня, ни у многих других сторонников интеграции с Украиной такого Вы не найдёте, разве что кроме совсем огалтелых сторонников известной СЕКты.  
Моя позиция по интеграции - абсолютно идентична путинской - желать интеграции, и делать всё от нас зависящее, чтобы идти по этому пути. Но не опережать события.
Отминусовал за слово "мошенничество". Предлагаю более внимательно перечитать мой предыдущий пост.

Ссылку которую приводили, это было год назад. За это время воды тоже много утекло, изменилась риторика. Путин стал более сдержан с Украиной в ТС. Вообщем следить надо не по словам, а по делам. Замещение транзита и производственных цепочек идет во всю, отказ России от любых форм в формате 3+1 ( если бы так нужна была Украина, то соглашались бы на всё), троллинг Путина Януковича, когда тот его ждал, а Путин забил на него и поехал к байкерам.
А главное, уже неоднократно здесь писали, это не желание руководства Украины интегрироваться в ТС . Так что можете биться об стенку, выть, настальгировать по СССР, но интеграции это не поможет. Поставлена крапка!  Поставлена Украиной.

«Я убежден, что присоединение внутреннего рынка Украины к европейскому экономическому пространству будет иметь существенное положительное влияние на общеевропейскую экономическую ситуацию и поможет процессу выхода Европы из кризиса. Полноценная интеграция Украины в ЕС - это пока неиспользованный потенциал экономического роста для Европы, укрепления общеевропейской стабильности и безопасности…» В.Ф. Янукович  
http://from-ua.com/e…13402.html

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:41:38
А скажите, какой смысл Путину предлагать интеграционные проекты Украине, если он их не хочет, и Украина не хочет, и наши европейские и американские "друзья" не хотят? В чём глубинный смысл тогда этих высказываний у абсолютного рационала, коим является Путин?
Вот просто объясните, какой тайный смысл тогда этих высказываний?
И да. "В ярости" - может быть одного знака с "огорчён". А вот высказывания об интеграции не могут быть интерпретированы никак иначе, кроме как желание этой самой интеграции. И не просто желание - а конкретные предложения. И не просто конкретные предложения, а различные вариации этих предложений, показывающие достаточно большую гибкость позиции. О формальном предложении интеграции Украине нет и речи.

Смысл совершенно очевиден. Долгое жонглирование терминами членства-наблюдательства в ТС, и затем подписание совершенно никчемной бумажки, это перевод стрелок исторической ответственности.
Хохлы так долго всех уговаривали, и наконец, невзирая на противодействие,  добились именно того, на чём настаивали. Причём им публично, и громко расскзали про то, что они хотели и получили- табуретку в углу без права голоса.
Всё. Теперь никто не обвинит Москву, что она кинула хохлов, и куда то их не взяла, или не позвала, и не уговаривала.
Это и есть цель развода, кмк.

Цитата: Риверданс
Навигатор, это последний пункт в мриях - старший приказал(с).
  Вы, лично Вы, можете назвать сумму (в рублях, еврах, долларах) которую потеряет Россия, если Украину вот прям завтра в 7.00 по Брюсселю примут в ЕС?
Как вам кажется, вы сможете назвать мне чего лишится Россия, если завтра вся территория, занимаемая государством Украина станет для России недоступна (любым сфероконным способом - упадёт метеорит, образуется воронка в земле, затопит гренладскими льдами)? Назовите в качестве примера хоть два-три объекта на территории Украины, без которых России одномоментно наступит кирдык? Ради какого фактора России надо жилы рвать, чтобы ухватить его себе сей секунд и не дать захватить "врагам"? Что на Украине экслюзивно обеспечивает выживание России?  Только не надо приводить примеры некоторых украинских экспертов, заявлявших, что если упадёт Украина, то следом рухнет Германия. Я хочу понять, что за спешка и необходимость жрать зелёные ягоды до кровавого поноса  и не дожидаться пока ягоды  созреют и станет ясно - малина это или волчье лыко?
  Объясните, что Вы лично вкладываете в понятие "интеграции" и как по вашему его понимает Путин, что собственно, по вашему мнению, он имеет в виду под словом "Интеграция"?

Мы теряем достаточно много. Прежде всего рынки. 40 миллионов рынка - это не мало.
Мы теряем контроль над транзитными путями и это не только газ.
Мы теряем большую часть геостратегического влияния на наших юго-западных границах.
Мы теряем 40 миллионов человек русского мира.
Надеюсь, Вы понимаете, что Украина - это антироссийский проект? Вы хотите институционализации антироссийского проекта?

И ещё. Инвалид может прожить без конечности. И конечно, он может быть вполне состоятельным человеком, достигающим очень многого в жизни. Но спросите любого инвалида - лучше ему жить без конечности, или таки с ней? И не мечтал бы он снова восстановить свою конечность?

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:41:38
А скажите, какой смысл Путину предлагать интеграционные проекты Украине, если он их не хочет, и Украина не хочет, и наши европейские и американские "друзья" не хотят? В чём глубинный смысл тогда этих высказываний у абсолютного рационала, коим является Путин?
Вот просто объясните, какой тайный смысл тогда этих высказываний?

если вы весь прошлый год провели на ветке, то должны были заметить, что:
1. Как только Янукович стал президентом, а Азаров премьером, поднялся вой о рабском контракте, а Юлю посадили.
2. Разорвать рабский контракт не вышло, поэтому поставили пластинку о несправедливой цене.
3. Путин сказал, что справедливая цена только членам профсоюза (ТС, а как известно, что бы стать членом ТС, надо сначала вступить в ЕЭС).
4. Просители скидок отвечали, что они идут в ЕС, а ТС/ЕЭС это фу, но их устроит разве что 3+1.
5. Просители скидок получили отлуп в виде "3+1 не предусмотрено" и что "очень жаль, что вне рамок этого процесса пока остается братская Украина" и что "мы будем относиться к этому выбору с уважением".
Вам и прочим ссылающимся на Путина это объяснялось тысячу и один раз, но как видно без толку.

ИМХО по серьезному Украине предлагалось вступить в ТС только один раз - когда ТС был только в проекте.

Цитата: Янус Полуэктович от 26.06.2013 16:44:19
Не надо считать укровласти совсем уж идиотами. Никто не мешает им издать закон, запрещающий (не требующий легализации как иностранных агентов, а именно запрещающий) действия конкретно российских организаций в ВГН. В этом случае Европа не только не возмутится, но всеми силами поддержит.
Примеры налицо: любая попытки выдать гражданам Украины российский паспорт тут же вызывает соответствующие действия Рады, озвученные когда-то высказывания насчет "карты русского" вызывали ровно такие же телодвижения властей, и в то же время поляки и румыны и карты, и даже паспорта выдают достаточно массово, и это никаких телодвижений не вызывает. то есть избирательность налицо. Полагаете, в предлагаемом Вами случае будет иначе? Я так не думаю.
Напомнить, как запрещали на территории ВГН трансляцию российских телеканалов, или Вы в курсе?

Я не могу профессионально прокомментировать возможность прямого запрета исключительно российских организаций. Но что-то мне подсказывает, что подобные действия будут иметь серьезные последствия для укровластей, и они на них не решатся. Даже Вашингтон себе такого не позволяет (РТ), а тут какая-то Украина.
К тому же, плодить организации можно с большой скоростью, устанут запрещать.

В целом, Вы сейчас заняли сторону отрицания; я же предлагаю действия и работу, и трудности и проблемы (которые никто не отменял) надо будет решать, по-другому не бывает. А то так можно вечно сидеть и ждать у моря погоды типа "а вдруг запретят, а вдруг то, а вдруг сё"

Цитата: Добрый Мишка от 26.06.2013 16:56:55
если вы весь прошлый год провели на ветке, то должны были заметить, что:
1. Как только Янукович стал президентом, а Азаров премьером, поднялся вой о рабском контракте, а Юлю посадили.
2. Разорвать рабский контракт не вышло, поэтому поставили пластинку о несправедливой цене.
3. Путин сказал, что справедливая цена только членам профсоюза (ТС, а как известно, что бы стать членом ТС, надо сначала вступить в ЕЭС).
4. Просители скидок отвечали, что они идут в ЕС, а ТС/ЕЭС это фу, но их устроит разве что 3+1.
5. Просители скидок получили отлуп в виде "3+1 не предусмотрено" и что "очень жаль, что вне рамок этого процесса пока остается братская Украина" и что "мы будем относиться к этому выбору с уважением".
Вам и прочим ссылающимся на Путина это объяснялось тысячу и один раз, но как видно без толку.

ИМХО по серьезному Украине предлагалось вступить в ТС только один раз - когда ТС был только в проекте.

ТОчно такая же ситуация была с Лукашенко. Ему давали возможность реэкспорта нефти, но только в ЕЭП. И потому АГЛ подписал ЕЭП.
Вы думаете, что Путин предлагал сниженные тарифы Украине в ТС  просто так, чтобы снять с себя ответственность?

Цитата: Андрей СПб
"Добро пожаловать в СССР 40-х" или очередное "покращення": "регионалы" заставят украинцев работать по 12 часов. ВИДЕО

"Регионалы" хотят внести изменения в Трудовой кодекс и увеличить рабочий день с 8-ми до 12 часов.

Инициаторами данных поправок выступают "регионалы" Ярослав Сухой* и Александр Стоян*, сообщает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на сюжет "1+1".

Так что, многих украинцев, вернувшихся с отпусков, работодатели могут встретить "приятными новшествами", говорится в сюжете.
http://censor.net.ua/video_news/245641

Это не сороковые, это гораздо раньше
 «Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное."

«.. в лагере капитализма империалистические людоеды заняты изобретением различных «научных» средств истребления лучшей части человечества и сокращения рождаемости.."
Неизвестный Берия , и Маршал Л.П.Берия

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=-v6qClSW4UU[/movie]

Цитата: Anton T от 26.06.2013 16:58:14
Я не могу профессионально прокомментировать возможность прямого запрета исключительно российских организаций. Но что-то мне подсказывает, что подобные действия будут иметь серьезные последствия для укровластей, и они на них не решатся. Даже Вашингтон себе такого не позволяет (РТ), а тут какая-то Украина.
К тому же, плодить организации можно с большой скоростью, устанут запрещать.

В целом, Вы сейчас заняли сторону отрицания; я же предлагаю действия и работу, и трудности и проблемы (которые никто не отменял) надо будет решать, по-другому не бывает. А то так можно вечно сидеть и ждать у моря погоды типа "а вдруг запретят, а вдруг то, а вдруг сё"

Я не занимал никакой "стороны отрицания". Просто я считаю себя реалистом, и к пустым фантазиям всерьез не отношусь. А что любая попытка России вмешаться в политические процессы внутри Украины будет немедленно пресечена укровластями - это к гадалке не ходи. Достаточно представить себя на месте кого-нибудь из руководителей Рады, правительства или президентской администрации и задать себе вопрос: "Что бы я сделал, если бы Россия решилась на подобные действия".Ответ всплывает сам и немедленно.
А Вашингтон подобные действия укровластей поддержит, у меня нет на этот счет ни малейших сомнений. Они давят на законность только тогда, когда это в их интересах.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:55:33
Мы теряем достаточно много. Прежде всего рынки. 40 миллионов рынка - это не мало.

40 миллионов мало того, что халявщиков - "Россия должна", но и в скором времени будущих нищих.
Реальный платежеспособный спрос этого рынка падает и будет падать.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:55:33
Мы теряем контроль над транзитными путями и это не только газ.

Построено и продолжает строиться замещение.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:55:33
Мы теряем большую часть геостратегического влияния на наших юго-западных границах.

Бездоказательно.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:55:33
Мы теряем 40 миллионов человек русского мира.

1) т.н. "Русский Мир" - фикция, эрзац, бледная тень России в лучшем случае. Без России не будет и ее тени. На самом деле - выдумка врагов России. О чем я неоднократно писал выше. Пропагандисты РМ вместо России - либо враги, либо глупцы.
2) население Украины давно, гораздо более, чем 20 лет, не является русским. "... по делам их..."
Так что мы "теряем" 40 миллионов носителей заразы свидомизма. Не более того.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:55:33
Вы хотите институционализации антироссийского проекта?

Он уже институциализирован.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 16:55:33
И ещё. Инвалид может прожить без конечности. И конечно, он может быть вполне состоятельным человеком, достигающим очень многого в жизни. Но спросите любого инвалида - лучше ему жить без конечности, или таки с ней? И не мечтал бы он снова восстановить свою конечность?

Передерг. Спросите любого инвалида, что он выберет - жизнь без конечности или страшную смерть от гангрены.