Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Schreibikus
Ну, справедливости ради, фраза "между Сургутом и Уренгоем" чуть меньше, чем ничего скажет и обычному среднестатистическому жителю внутриМКАДья и окрестностей и будет воспринята ровно так же.

Эээ...ну не скажите. Много есть знакомых из "внутриМКАДья и уж тем более окрестностей. Не, если им сказать такую фразу, географические координаты конечно не назовут, но в худшем случае знают, что это Сибирь, "от Тюмени на север", "где газ добывают", "откуда нефытить качают" и прочая. Назови, допустим, Сковородино или Спасск-Дальний - тут да, напряжно. А уж Сургут и Уренгой, КМК, на слуху столько лет, что обрели известность.
Так шта-а-а-а...

Цитата: Schreibikus
Помнится, когда распределялся по окончании Универа (учился в Москве) и сказал своему однокурснику-москвичу, что еду в новосибирский Академгородок, тот сказал: "Ты же из Челябинска? Ну, значит, на выходные к родителям ездить будешь!"
Самое смешное, что диалог почти в точности повторился и по приезду в Нск. У нас в лаборатории был аспирант родом из Улан-Удэ, никогда западнее Нска на тот момент не бывавший: "Где учился? В Москве?  А сам откуда? Из Челябинска... Круто, каждые выходные, наверно, домой ездил"  

Так шта-а-а...

А вот это,пмсм, несколько из другой оперы. В том смысле, что то, что для иностранца - невообразимое расстояние, для нас в России - мелочь, два лаптя по карте. То есть что там?А, от Москвы до Челябинска? Да ну, фигня...

Расскажу уж одну историю коротенькую. В молодости, молодым специалистом попамши на Север, прилетели мы из Уренгоя (Нового, иб есть еще Старый) в Тазовский. Там тогда была Тазовская геофизическая экспедиция, объединение "Ямалгеофизика". Ну, начальник партии нам рассказывал, что да как, и прозвучала фраза - мол типа, тут у нас экспедиция, а работать, ребята, будете в Антипаюте. Мы, ыссстесссно, спросили, далеко ли это. 200 кэмэ, говорит. На наше робкое "ни буя себе" ответом были удивленные глаза и фраза - да вы что, ребята, это рядом, час на вертолете! Вот тогда я и начал понимать, насколько "широка страна моя родная"...

Цитата: Schreibikus
ЗЫ. Но вцелом, согласен, у украинского обывателя средних лет, не успевшего поездить по СССР, представление о географии РФ самые приблизительные, есть такое. Неоднократно убеждался.

Ото ж...

Хе-хе... 5 лет, как ОНО не с нами...

Утопление таблички 90-летнего украинского флота дубль №2

Цены на хлеб и хлебобулочные изделия на Украине в течение двух лет будут стабильными. Об этом написал украинский премьер Николай Азаров на своей странице в Facebook.

По его словам, руководители крупнейших торговых сетей, предприятий по производству хлеба и хлебобулочных изделий и руководители пяти областей (Луганской, Харьковской, Полтавской, Киевской и г. Киева) подписали меморандум о стабильности цен на хлеб и хлебобулочные изделия на ближайшие два года.

"Это очень важное соглашение, которое предусматривает обязательства двух сторон (с одной стороны — власти, а с другой стороны — производителей и торговых сетей) обеспечивать ценовую стабильность на один из важнейших продуктов питания", — считает Азаров.

Как сообщалось, украинские производители прогнозировали в 2013 году рост цен в стране практически на все продукты питания: мясо, сахар, хлеб, овощи.
http://www.rosbalt.r…49435.html

Ну-ну

Международные резервы Украины упали еще на 5,7%, или на $1,398 млрд, сообщается на сайте Национального банка Украины.

"По предварительным данным, по состоянию на 1 июля 2013 года объем золотовалютных резервов составлял $23,144 млрд в эквиваленте", – отмечено в сообщении.

На размер резервов в июне существенно повлияли выплаты по облигациям государственного займа в сумме $1,139 млрд, передает Forbes-Украина. Одной из причин уменьшения резервов в июне также стало падение цен на золото на мировом рынке, в результате чего стоимость золотого запаса Нацбанка снизилась на 12,6%, или на $0,207 млрд.

По данным НБУ, общее сальдо интервенций центрального банка за июнь было положительным и составило $101 млн в эквиваленте.

Напомним, в начале 2013 года международные резервы НБУ составляли $24,546 млрд.
http://www.rosbalt.r…49464.html

Производство автомобилей в Украине в первом полугодии текущего года сократилось на 54,2% - до 18,24 тыс. единиц.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе ассоциации "УкрАвтоПром".

Согласно сообщению, в январе-июне 2013 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года производство легковых автомобилей сократилось на 54,2% - до 16,74 тыс. единиц, производство коммерческих автомобилей сократилось на 63,3% - до 657 единиц и производство автобусов сократилось на 43,2% - до 843 единиц.

При этом, отечественный автопроизводитель ЗАЗ в январе-июне увеличил производство автомобилей на 11% - до 1,722 тыс. единиц, корпорация "Богдан" увеличила производство на 68% - до 1,146 тыс. единиц, "Еврокар" увеличил производство на 20% - до 971 единицы.
http://economics.uni…na-54.html

Депутаты Верховной Рады ввели налог на рождение ребенка
Трудно даже представить себе, о чем думают депутаты Верховной Рады, принимая очередные бессмысленные законы, которые служат не для улучшения жизни простых людей, а направленные исключительно на наполнения государственного бюджета. При этом попытки делать деньги из ничего предпринимаются так часто, что вскоре у нас появиться очередной налог – налог на воздух, и мы будем вдыхать кислород только с позволения наших любимых народных избранников. А как же иначе? Ведь никто (ни оппозиция, ни правозащитники) не помешали ввести новый налог – налог на… рождение ребенка.
Казалось в стране, где остро стоит проблема демографического кризиса, власть наоборот должна заботиться о повышении рождаемости. Но введенный законом № 231–VII «О внесении изменений в некоторые законы Украины о назначении и индексации пенсии» налог ставит жирную точку на желании рожать в этой стране ребенка. Закон вступает в силу уже с первого июля, а значит, если Вы имеете работу и еще не забеременели – даже не пытайтесь. Рискуете сразу же остаться без работы. Хотя сейчас и девушек, которые еще не имеют (и не хотят в ближайшем будущем) детей, работодатели будут брать на работу неохотно, и скорее всего, неофициально.
Дело в том, что данный закон предусматривает обязанность предприятий, на котором работали роженицы, платить в государственный фонд сумму в размере нескольких зарплат женщины. Предполагается, что эти впоследствии деньги пойдут на повышение пенсии для женщин в далеком будущем, но мы-то с Вами понимаем, что дожить в этой стране до пенсии (на которую вскоре мы будем уходить чуть ли не в семьдесят лет) уже есть проблема. Тогда как беременная женщина нуждается в поддержке и помощи именно здесь и сейчас.
Вряд ли руководители предприятия понравиться перспектива выплачивать налог за рождение ребенка у его подчиненной, тем более что есть такие рабочие коллективы, в которых работают практически одни женщины. Что теперь ждет несчастных девушек, которые мечтают родить ребенка – неизвестно, но после 1 июля жизнь их только ухудшится.
Ссылка

Крымско-татарские выпускники не знают родного языка, – эксперт  
Полное отсутствие в 2013 году желающих проходить внешнее независимое оценивание в Крыму на крымско-татарском языке обусловлено плохим знанием выпускниками своего национального языка.

Об этом в комментарии украинской службе «Радио Свобода» заявил руководитель института социальных исследований Юсуф Куркчи.

«Выпускники крымско-татарских школ и классов на самом деле не очень хорошо знают крымско-татарский язык, и почувствовали бы себя не слишком уверенно, если бы пришлось проходить на нем оценивание», – констатировал эксперт.

«Проблема будет существовать до тех пор, пока система образования не станет способной дать качественное образование на крымско-татарском языке для учеников крымско-татарских школ. Эта проблема комплексная: до сих пор нет подготовленных учителей, нет качественных учебников. Вообще нет такой системы, которая предусматривает качественное образование», – подчеркнул Куркчи.

Между тем, в Министерстве образования Крыма «РС» сообщили, что в настоящее время в республике существуют 16 школ с крымско-татарским языком обучения. Однако, как заявил радиостанции на условиях анонимности директор одной из них, последнее осуществляется исключительно в начальных классах.

С 5 класса в 15 школах преподавание большинства предметов ведется на русском языке, и еще в одной – на украинском. Педагоги считают, что именно это – причина того, что ни один абитуриент 2013 года не захотел или не смог проходить тестирование на крымско-татарском – на самом деле на полуострове нет ни одной общеобразовательной школы 1-3 ступени с крымско-татарским языком обучения.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/crimea/447640.html

А не нужен никому этот крымско-татарский. Вот и всё.  

Цитата: Василиск от 05.07.2013 21:32:01
Эээ...ну не скажите. Много есть знакомых из "внутриМКАДья и уж тем более окрестностей. Не, если им сказать такую фразу, географические координаты конечно не назовут, но в худшем случае знают, что это Сибирь, "от Тюмени на север", "где газ добывают", "откуда нефытить качают" и прочая. Назови, допустим, Сковородино или Спасск-Дальний - тут да, напряжно. А уж Сургут и Уренгой, КМК, на слуху столько лет, что обрели известность.
Так шта-а-а-а...


А вот это,пмсм, несколько из другой оперы. В том смысле, что то, что для иностранца - невообразимое расстояние, для нас в России - мелочь, два лаптя по карте. То есть что там?А, от Москвы до Челябинска? Да ну, фигня...

Расскажу уж одну историю коротенькую. В молодости, молодым специалистом попамши на Север, прилетели мы из Уренгоя (Нового, иб есть еще Старый) в Тазовский. Там тогда была Тазовская геофизическая экспедиция, объединение "Ямалгеофизика". Ну, начальник партии нам рассказывал, что да как, и прозвучала фраза - мол типа, тут у нас экспедиция, а работать, ребята, будете в Антипаюте. Мы, ыссстесссно, спросили, далеко ли это. 200 кэмэ, говорит. На наше робкое "ни буя себе" ответом были удивленные глаза и фраза - да вы что, ребята, это рядом, час на вертолете! Вот тогда я и начал понимать, насколько "широка страна моя родная"...

Ото ж...

Не спора ради... В мою бытность студентом одного московского ВУЗа, на мой ответ, что я из Севастополя- мои однокурсники делали круглые глаза и спрашивали- где это и что за странное название. Лишь не многие- путали с Симферополем (это было уже здорово), а вы говорите- Уренгой, Сургут...

Цитата: Андрей СПб
Вы наверное только дагестанцев спрашивали или у Вас волос на губе АТНАСНАЧНО !!!

Если это вопрос- большинство из Москвы и области, но были и дагестанцы, чеченцы, кабардинцы, т.о.- не все так однозначно.

Цитата: Андрей СПб от 05.07.2013 13:53:32
Киев ожидает официальную позицию ЕС по вопросу строительства обходных газопроводов вокруг Украины

«Нефть России», 05.07.13, Москва, 12:40     http://www.biztass.ru.
http://www.oilru.com/news/373935/

ну все, придется азерам ТАПИ тянуть через Украину, про ЮП даже молчу  

"Набукко" -- усьо! А Турция -- не член ЕС и Транс-Анатолийскую трубу протянут, как им надо, а ТАП -- там часть маршрутов пока еще через недо-члена ЕС Албанию в Италию....



Азербайджан сказал Украине -- "Ти кто такой, давай до свидания, да!?"

Министр промышленности и энергетики Азербайджана Натиг Алиев заявил, что страна не заинтересована в участии Украины в проекте строительства Трансанатолийского газопровода. "Трансанатолийский газопровод — это газопровод стран-участников и производителей газа. Я просто не вижу целесообразности участия Украины. Ведь страна — не производитель газа, а газопровод проходит по ее территории",— пояснил он.

В декабре 2011 года Азербайджан и Турция подписали меморандум о взаимопонимании относительно создания консорциума для строительства Трансанатолийского газопровода. Трубопровод протяженностью около 2000 км планируется проложить из Азербайджана через Грузию в Турцию и далее в страны Европы. Его пропускная способность на первой стадии составит 16 млрд. м3 газа в год, из которых 6 млрд. кубометров будут использоваться турецкими потребителями, а 10 млрд. м3 — поставляться в европейские страны. На втором этапе планируется увеличение объема поставок до 24 млрд. м3 . Ввод газопровода в эксплуатацию запланирован на 2017 год и будет приурочен к началу добычи газа на второй очереди азербайджанского месторождения «Шах-Дениз». По предварительным оценкам, стоимость проекта — $5-6 млрд.

Отсюда: http://www.kommersant.ua/doc/2214783

В азербаджанской прессе -- вот так пишут -- чем больше клиент жирный -- тем лучше... Украина -- не жирный клиент! И абаждать нада... Газ на Каспии такой мэдленный... и капрызный... не спишыт в труба-Турция-Европа!

Отсюда: http://www.trend.az/…59968.html

Суровый человек Натиг Алиев:



"Карандаш в руках кручу-верчу -- газ продаю каму хачу!"

Отока фигня, малята, с газом Каспия в степях Украины...

З.Ы.: Нашел ржачную статью с графиками, картами и таблицами про хохломрийный газопровод-призрак "Белый Поток":  http://inpress.ua/ru…ya-ukrainy

З.З.Ы.: Про Азербайджан вопрос к газовым знатокам -- а правда, что часть азербайджанского газа, купленного "Газпромом" пойдет через "Южный Поток"? Ибо рост закупок ГП у АзНефтегаза на такие мысли навевает... Точнее, этим газом заместят кубометраж, который должен был идти на Юга-СевКавказ и Закавказье, а с 2015 пойдет в Южный Поток?

Почетный президент Мотор-Сич обвиняет Россию в политике двойных стандартов
25.06.13 , www.wing.com.ua

ЦитатаРоссия использует политику двойных стандартов в вопросе высокотехнологического сотрудничества с Украиной, принимая решения в пользу кооперации с западными странами.

Об этом в ходе международной научной конференции «Российско-украинские отношения: реалии и перспективы» в Москве сказал народный депутат Украины, почетный президент компании «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев.

«Мы получаем техзадания и делаем двигатель для совместного украинско-российского вертолета Ка-226. Мы и российские соразработчики потратили деньги – 18 млн долларов в течение четырех лет. А нам заявляют в Минпромторге РФ, что Украина хочет идти в НАТО – мы не берем ваш двигатель. Какой же они взяли двигатель? Французский, прям из НАТО», - сказал Богуслаев.

Он отметил, что позже «Мотор Сич» разработал новый двигатель для вертолета «Ансат», который был собран в Казани. «Нам снова говорят: нет, мол Украина допустила на свою территорию учения НАТО. Какой они взяли на этот раз вертолет? Американский», - сказал он.

По словам Богуслаева, позже «Мотор Сич» совместно с Климовским заводом создали двигатель для вертолета Ка-62. «Нам говорят, что с Украиной лучше не дружить, они не дают нам Черноморский флот, и взяли французский», - рассказал он.

«Это не политика двойных стандартов?», - возмутился Богуслаев и добавил, что такие решения принимаются на уровне Минпромторга России.

По его словам, в результате в России появилась «новая технология – импортозамещения».

«Мы создали с московским заводом «Салют» двигатель по схеме 50 на 50, приходит чиновник и говорит директору: может ли он делать украинскую часть самостоятельно. Тот отвечает, что может, но для этого нужно 7 млрд рублей. Ему эти средства дают. При такой политике импортозамещения к вам придут инвесторы?», - сказал Богуслаев и добавил, что «Мотор Сич» ежегодно покупает высокотехнологической продукции в РФ на 300 млн долларов.

По его мнению, если принимается решение об отказе от сотрудничества с Украиной, нужно «купить лицензию, технологию и после этого делать самостоятельно».

«Мы продаем лицензию, поможем выстроить технологию, но такая политика импортозамещения напоминает политику Китая, где все сдирают, копируют, покупают три экземпляра, чтобы разобрать и сделать свое», - подчеркнул Богуслаев.

«Нужно говорить честно и создавать совместный продукт. Только экономика подружит правительства, только экономика даст нам рабочие места, только экономика через людей укажет нам, куда идти и куда вступать», - считает Богуслаев.

Он подчеркнул, что Украина и Россия при вступлении в ВТО не учли действующие технические стандарты в области авиации и не отстояли признание внутренних законов о техническом регулировании.

По его словам, правительства двух стран должны добиться, чтобы в рамках ВТО признавались стандарты.

«Европейский Союз подписал соглашение с девятью государствами о признании техстандартов. У нас такого соглашения нет, и у нас проблемы», - заявил Богуслаев.

Скорей бы климовцы выдавили поделки этого фрукта с рынка России.
АУ УМ

Цитата: Боярин от 06.07.2013 06:14:27
Крымско-татарские выпускники не знают родного языка, – эксперт  
Полное отсутствие в 2013 году желающих проходить внешнее независимое оценивание в Крыму на крымско-татарском языке обусловлено плохим знанием выпускниками своего национального языка.

Об этом в комментарии украинской службе «Радио Свобода» заявил руководитель института социальных исследований Юсуф Куркчи.

«Выпускники крымско-татарских школ и классов на самом деле не очень хорошо знают крымско-татарский язык, и почувствовали бы себя не слишком уверенно, если бы пришлось проходить на нем оценивание», – констатировал эксперт.

«Проблема будет существовать до тех пор, пока система образования не станет способной дать качественное образование на крымско-татарском языке для учеников крымско-татарских школ. Эта проблема комплексная: до сих пор нет подготовленных учителей, нет качественных учебников. Вообще нет такой системы, которая предусматривает качественное образование», – подчеркнул Куркчи.

Между тем, в Министерстве образования Крыма «РС» сообщили, что в настоящее время в республике существуют 16 школ с крымско-татарским языком обучения. Однако, как заявил радиостанции на условиях анонимности директор одной из них, последнее осуществляется исключительно в начальных классах.

С 5 класса в 15 школах преподавание большинства предметов ведется на русском языке, и еще в одной – на украинском. Педагоги считают, что именно это – причина того, что ни один абитуриент 2013 года не захотел или не смог проходить тестирование на крымско-татарском – на самом деле на полуострове нет ни одной общеобразовательной школы 1-3 ступени с крымско-татарским языком обучения.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/crimea/447640.html

А не нужен никому этот крымско-татарский. Вот и всё.  

Добавлю, что ни науки, ни технического или специального образования (кроме учитель крымско-татарского) получить нельзя - нет базы и даже предпосылок к её созданию. Кроме того еще 80 лет назад татары Крыма говорили по сути на трёх разных языках или диалектах, имевших существенные различия в лексике (язык на побережье отличался от языка в горах, и язык в горах отличался от степного варианта). То есть по сути и литературный язык ещё толком не сложился, нет традиции единой.

Цитата: Valkeru от 06.07.2013 12:28:42
Скорей бы климовцы выдавили поделки этого фрукта с рынка России.
АУ УМ

Да-да-да...
Россия ведет палитикум двойных штандартов  
Ну типа хохлы ни при делах вовсе.
И энто, по вопросу движков - ставят иностранные движки временно, ведя параллельно разработку и испытания движков собственного производства.

В частности:

Уже идут испытания двигателя ВК-800.
Планируется к установке на вертолеты АНСАТ, Ка-226, Ка-126, Ми-54 и др.
Класс мощности – 500-800 л.с.
Вместе с тем разрабатывается модификация ВК-800С мощностью до 1500 л.с.

Двигатель ВК-2500, мощность 2500 л.с. Устанавливается на модификации вертолетов Ми-17, Ка-32, а также на новейшие боевые Ми-28, Ка-52, Ми-35.
Идет на замену двигла  ТВ3-117.

Двигатель ВК-2500П (ПС), мощность 2800 л.с. Разработка началась в 2011 и в середине 2013г. должна завершиться. После прохождения всех испытаний, двигатель будет серийно выпускаться на новом конструкторско-производственном комплексе. Предназначен для для модернизации средних вертолетов Ми-28Н, Ка-52, Ми-24/35, Ми-8МТ/Ми-17 и их модификаций.

Двигатель ТВ7-117В, мощность 2800-3750 л.с.
Получено разрешение на начало сертификационных испытаний.
Будет производиться также на новом производственном комплексе.

Двигатель разрабатывается в двух вариантах:
с выводом вала отбора мощности вперед — двигатель ТВ7-117В(ВМ) для вертолета Ми-38 и его модификаций;
с выводом вала отбора мощности назад — двигатель ТВ7-117ВК для модернизации вертолетов Ми-28, Ка-50/Ка-52.

Причем стоит заметить, что данные движки не просто будут удовлетворять всем требования к силовым установкам, но также будут экономичнее, мощнее и обладать большим ресурсом нежели их зарубежные коллеги.

Так что Богуслаев походу уже понял, что на Мотор-Сич и Украине свет клином не сошелся и что вскоре Россия способна будет удовлетворить свои собственные потребности в вертолетных движках, вот и нервничает хлопец. Покойся с миром Мотор-Сич.

Экономику Украины подтянут на мировой уровень
Экономика Украины, в частности техническое перевооружение промышленности, требует масштабных инвестиций, в том числе из стран СНГ. Об этом в ходе выступления на IV Международном инвестиционном форуме "Ялтинские деловые встречи" заявил министр экономического развития и торговли Украины Игорь Прасолов.
"Планы украинского правительства по технологическому перевооружению нашей экономики, требуют масштабных капиталовложений в ближайшей перспективе. И большая роль в этом отводится для иностранного капитала, в том числе и из стран СНГ", - отметил И.Прасолов.
"Это те высокотехнологичные проекты, которые в принципе, должны подтянуть нашу экономику на новый мировой уровень, наряду с нашими традиционными отраслями, которые занимают большой объем производства и рабочих мест в нашей стране", - сказал И.Прасолов.
Министр считает, что в этом может помочь зона свободной торговли СНГ.
"Эффективно функционирующая в рамках СНГ зона свободной торговли на сегодняшний день является оптимальной моделью взаимодействия государств-участников СНГ и должна стать отправной точкой для формирования торгово-экономических отношений между нашими странами на качественно новом уровне и современных правовых основах", - отметил И.Прасолов.
Ранее глава Госинвестпроекта Владислав Каськив сказал, что Государственное агентство по инвестициям и управлению национальными проектами Украины за 2011-2012 годы привлекло в страну около 9 млрд грн. инвестиций.
Ссылка
Валютный рынок Украины ждет очень сложная осень — Найман
Валютные резервы НБУ в июне резко сократились до 23,1 миллиардов долларов.
Об этом сообщает управляющий партнер инвестиционной компании «Capital Times» Эрик Найман в своем блоге. «Причина - большие погашения внешнего госдолга», - пояснил он.
Эксперт отмечает, что валютные резервы все еще покрывают трехмесячный импорт, но уже вплотную к этому рубежу.
«Плохая ситуация на международных рынках капитала из-за угрозы ФРС США начать скорое сокращение QE3 не дает возможности Украине провести заимствования по приемлемым ставкам. А значит, тем острее встает вопрос получения нового кредита МВФ либо достижение договоренностей по «газовой трубе» с Россией», - подчеркнул он.
В противном случае, подытожил Э. Найман, валютный рынок Украины ждет очень сложная осень, а может быть даже уже и август.
Ссылка

Цитата: urik77
Названа стоимость одного украинского закона для бюджета

Киев, Июль 06 (Новый Регион, Денис Андреев) – Принятие одного закона в Верховной Раде Украины обходится бюджету в шесть миллионов гривен ($750 тыс.). Об этом в эфире программы «Шустер Live» на канале «Интер» сказал Александр Ефремов, руководитель фракции провластной Партии регионов.

«Я подсчитал, что каждый принятый закон обходится украинскому бюджету в шесть миллионов гривен. Это очень дорого для любой страны», – сказал Ефремов.

В ответ на это руководитель оппозиционной фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк сказал, что один день содержания президента Украины Виктора Януковича обходится стране в 20 млн гривен ($2,5 млн).Ссылка:

Нахрена вам законы,если их некто не исполняет!!! Икономьте деньги и будет вам счастье

Из 70 предложенных правительством законопроектов парламентское большинство смогло принять только 26.

То же самое касается и депутатских проектов законов — их Рада рассмотрела аж 236, а приняла — всего 31, сообщает ZN.UA.

Как отмечает издание, низкий процент принятых законопроектов можно отчасти списать на блокирование трибуны оппозицией.
http://www.unian.net…bmina.html

С такой производительностью понятно, почему принятие одного закона обходится бюджету так дорого

Для разнообразия внесу немножко позитива. Новые тепловозы для РЖД в Луганске:







Спасибо flackelf за наводку.

"Отношения между Украиной и Россией не настолько дружественные, как представляют нам украинские политики. За годы правления президента Виктора Януковича не произошло реального укрепления дружеских отношений между Украиной и Россией. Янукович обещал, что будет развивать дружеские отношения с Россией. Пока что этого не видно. То, что Госдума России утвердила новые санкции для трудовых мигрантов, является свидетельством того, что российско-украинские отношения не улучшаются", - заявила 6 июля в интервью корреспонденту ИА REGNUM депутат Донецкого облсовета, член Компартии Украины Ирина Попова.

По её словам, даже введение высоких штрафов за нелегальную работу в Российской Федерации не заставит украинских рабочих вернуться на Украину. "Люди будут что-то придумывать и изворачиваться, находить лазейки, чтобы избежать новых штрафов и не потерять работу в новых условиях. Я не думаю, что после принятия законодательных нововведений очень сильно ухудшиться социально-экономическая обстановка на Украине. Согласно экспертным данным, около 7 млн. украинцев вынуждены искать работу за границей. Несмотря на кризис, наши рабочие не вернулись из стран Западной Европы. Не думаю, что украинцы захотят возвращаться с Востока даже после введения Россией высоких штрафов за нелегальную работу", - подчеркнула Попова.

Вместе с тем, она считает, что принятые Госдумой России законодательные изменения повысят стоимость услуг нелегальных трудовых мигрантов. "Необходимость получения официального трудоустройства в России, ужесточит конкуренцию на рынке труда, поскольку работодатель будет вынужден увеличить объемы оплаты налогов. Нововведения ударят по доходам трудовых мигрантов. Тем не менее, Россия как была привлекательной для украинских рабочих, так и останется", - сказала Попова.

Напомним, накануне Госдума России приняла законодательные поправки, согласно которым с 9 августа 2013 года трудовые мигранты в Москве, Санкт-Петербурге и соответственных областях, работающие незаконно, будут платить повышенные штрафы. Более того, выдворить их из страны станет на порядок проще.
http://www.regnum.ru…80723.html

Логика обалденная. Повышение штрафов и легализация мигрантов ударяют по их доходам, и, след., ухудшают российско-украинские отношения и социально-экономическую обстановку на Украине. Т.е. для улучшения российско-украинских отношений, надо сделать исключение для нелегально работающих граждан Украины? Шиза

И что за привычка. Меры, принятые для всех стран, переносить исключительно на российско-украинские отношения. Ровно также было с утилизационным сбором.

По-моему, украинцы и русские уже прошли точку невозврата, и вряд ли они смогут в будущем жить в рамках одного государства.

Оценка прошлого, оценка настоящего и оценка будущего у простых русских и украинцев кардинально отличается, так же как и их мировоззрение и идеология.
При этом, исходя из личного общения, могу сказать, что представители каждого из народов искренне уверены в своей правоте, в  незыблемости своих установок.
Вчера по каналу Футбол один из игроков Днепра давал интервью, и на вопрос какое настроение у команды перед товарищеским матчем с командой Урал из России - ответил искренне и коротко - "Слава Украине", что воспринимается вполне естественно и даже патриотично.
Россияне так же искренне воспринимает подобное как неофашизм, и например запрет советской символики в Латвии - для них однозначно ревизионизм  итогов Великой Отечественной. Хотя украинец отлично понимает мотивы латышей - русских и советы латыши ненавидели и воспринимали это как оккупацию. Коммунизм и фашизм - тоталитарные человеконенавистнические идеологии. Советский Союз силой навязывал коммунистический строй народам Центральной Европы, поэтому не должно быть никаких предубеждений против любых действий. направленных против Москвы.
Русские же честно ненавидят латышей, как лишающих ветеранов права носить медали и ордена, что для них кощунственно и преступно.

Если в России передачи Сванидзе о истории воспринимают в штыки, то для Украины такие взгляды - вполне в мейнстриме - и украинские и западные исторические фильмы от фильмов Сванидзе практически ничем не отличаются.

В русских живет дух реванша, дух жажды свершений. 90-е годы были для русских невыносимым унижением. При этом, несмотря на присутствие в Раде ВО Свобода, русские на мой взгляд более националистичны, по крайней мере москвичи, чем рядовые украинцы (и западенцы в т.ч.), которые националистичны лишь на словах, но готовы в любой момент выпивать со своими знакомыми-друзьями-соседями независимо от их национальности - будь то евреи, русские болгары или молдаване.
В то же время русские уверены, что лишь под властью РИ или в составе СЭВ и Варшавского договора народы Восточной Европы жили хорошо, только русские несут цивилизацию и порядок, достижения и технологии, науку и культуру. В этом, ПМСМ, их сильная ошибка, французы, немцы или американцы также вполне способны дать народам Центральной Европы или Центральной Азии и технологии, и цивилизационные достижения, и любой народ вполне может жить и без русских, без власти Москвы. Наивная вера в свое мессианство сыграет с русскими злую шутку, хотя она уже не раз это делала - можно вспомнить и Первую мировую и панславистские идеи, веру в победу коммунизма (хотя уже к 1978 году еврокоммунизм полностью похоронил идеологические перспективы МКД)

Украинцам же не достает осознания того, что нынешнее государство - это их государство, никто кроме них самих не изменит его в лучшую сторону. Как можно ругать власть (за низкие пенсии, например, или плохие дороги), и при этом быть искренне уверенными, что налоги платить для этого необязательно, что это проблемы государства - непонятно.

Цитата: типичный  анархист от 06.07.2013 18:30:30
По-моему, украинцы и русские уже прошли точку невозврата, и вряд ли они смогут в будущем жить в рамках одного государства.

Оценка прошлого, оценка настоящего и оценка будущего у простых русских и украинцев кардинально отличается, так же как и их мировоззрение и идеология.
При этом, исходя из личного общения, могу сказать, что представители каждого из народов искренне уверены в своей правоте, в  незыблемости своих установок.
Вчера по каналу Футбол один из игроков Днепра давал интервью, и на вопрос какое настроение у команды перед товарищеским матчем с командой Урал из России - ответил искренне и коротко - "Слава Украине", что воспринимается вполне естественно и даже патриотично.
Россияне так же искренне воспринимает подобное как неофашизм, и например запрет советской символики в Латвии - для них однозначно ревизионизм  итогов Великой Отечественной. Хотя украинец отлично понимает мотивы латышей - русских и советы латыши ненавидели и воспринимали это как оккупацию. Коммунизм и фашизм - тоталитарные человеконенавистнические идеологии. Советский Союз силой навязывал коммунистический строй народам Центральной Европы, поэтому не должно быть никаких предубеждений против любых действий. направленных против Москвы.
Русские же честно ненавидят латышей, как лишающих ветеранов права носить медали и ордена, что для них кощунственно и преступно.

Да я молю Б-га, чтобы мы никогда более не были в одном государстве с паталогическими предателями, не умеющими держать свое слово, предающими все и вся по первому своему желанию.  Будь прокляты навеки веков и до седьмого колена эти ублюдки. так что пусть живут как хотят сами. все сами.
и пусть эти знакокачественные Джамшуты испытают все на себе.

Цитата: radson11 от 06.07.2013 19:45:04
Да я молю Б-га, чтобы мы никогда более не были в одном государстве с паталогическими предателями, не умеющими держать свое слово, предающими все и вся по первому своему желанию.  Будь прокляты навеки веков и до седьмого колена эти ублюдки. так что пусть живут как хотят сами. все сами.
и пусть эти знакокачественные Джамшуты испытают все на себе.

Правильно ли я понимаю, что вы всех, живущих в хохланде считаете такими? А если не всех,  то сколько? А если этот процент сравним с числом наших белоленточных, тогда что? Или всё-таки больше?  или вот в 90-х годах больше половины голосовали за Ельцина - они как предатели России? А сейчас - одумавшиеся? То есть в России одуматься можно, а на Украине - нельзя?  Поясните пожалуйста. Было бы очень интересно узнать